Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Hai ragione. Che ne sarebbe della civiltà occidentale senza le recite scolastiche? E' in quell'oretta scarsa che si forma l'identita dell'occidentale, tra un coretto armonioso, un'occhiataccia della maestra per un vuoto di memoria e le lacrime finali delle mamme.
E' questo il nocciolo della questione, la recita scolastica.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Non dimenticare la classifica delle radici dell'Europa, con quelle cristiane da tenere rigorosamente al primo posto dell'hit parade, se no a B16 gli viene un coccolone :laugh:

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

E'il temibile estremismo laico e multiculturale,che tanto sangue ha seminato nei secoli

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

La cosa che mi ha + colpito dell'intera vicenda:

http://www.vanityfair.it/news/mondo/...entiva-21-anni


Ha ucciso 93 persone e rischia al massimo 21 anni di carcere ???? :eek:

E poi noi ci lamentiamo del sistema giudiziario italiano...

Mi pare assurdo...

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Se ho capito bene, in Norvegia non esiste l'ergastolo e la pena massima è proprio 21 anni. Evidentemente di solito non hanno avuto a che fare con assassini così spietati.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

beh ma mi pare fin troppo "buonista" e "garantista".... certo non avranno mai avuto a che fare con un uomo che ha fatto strage di 93 persone (ma poi.. quanti hanno fatto stragi simili ??? Ben pochi anche tra i serial killer + efferati al mondo..), però omicidi ce ne saranno stati...

Non dico l ergastolo ma 21 anni (massimi poi...)... molto strano. Boh..

Si fidano troppo della grande civiltà della loro popolazione..

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Dimenticavo :cool:

Colà diritto, sovra ’l verde smalto,
mi fuor mostrati li spiriti magni,
che del vedere in me stesso m’essalto.

[...]

Vidi quel Bruto che cacciò Tarquino,
Lucrezia, Iulia, Marzïa e Corniglia;
e solo, in parte, vidi ’l Saladino.

Poi ch’innalzai un poco più le ciglia,
vidi ’l maestro di color che sanno
seder tra filosofica famiglia.

Tutti lo miran, tutti onor li fanno:
quivi vid’ïo Socrate e Platone,
che ’nnanzi a li altri più presso li stanno;

[...]

Euclide geomètra e Tolomeo,
Ipocràte, Avicenna e Galïeno,
Averoìs che ’l gran comento feo.

(Inferno IV, 118-120, 127-135, 142-144)

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Semplificando molto, è come quando sei abituato a lasciar aperta la porta di casa, finché, un giorno, trovi qualcuno che si è autoinvitato nel tuo salotto e si sta portando via il tuo stereo: da quel momento in poi sprangherai sempre la porta :)

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Mamma mia.Standing ovation a chiunque l'abbia scritto.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

l'unico movente è la testa che non funziona...

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

No caro il mio little benito quel tizio era di estrema destra...è l'ideologia che è malata...trovami un ragazzo di estrema sinistra che ha fatto le stesse cose, ci sono pure quelli in norvegia, ma al max spaccano la testa a qualche nazi o si strafanno di canne...ma nessuno stermina un campeggio di ragazzini.
Poi nulla toglie che fosse matto: ma se dai in mano a un matto un'ideologia folle la sua follia si moltiplicherà per dieci ;)

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

I contatti con i gruppi estremistici di destra inglesi ci sono stati, è inutile che cerchi di minimizzare perché riguardano una certa parte politica.
L'ideologia dell'istigazione all'odio per il diverso (tipo quella di quei gruppi e della Lega) prima o poi trova qualcuno che la mette in pratica.
E' come andare consegnando pistole cariche in giro, prima o poi qualche pazzo sparerà.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Ma grazie,la testa non funziona manco ai jihadisti,ma non se uno racconta l'11 settembre non parla di 16(?) pazzi che hanno preso un aereo

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

già.... è un peccato che il sistema di propaganda elettorale più semplice e fruttuoso sia anche il più dannoso. la gente vuole capri espiatori e c'è chi ci marcia.

"Gli esseri umani sono quasi gli unici nel possedere l'abilita' di imparare dall'esperienza degli altri ma sono anche straordinari per la loro scarsa tendenza a fare ciò"(cit.)

il giorno in cui questo sistema cesserà gli attentati come questo scompariranno.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

io credo che volesse diventare il nuovo hitler, l' ha anche accennato dicendo di voler essere ricordato come il peggior criminale dalla seconda guerra mondiale...forse tra 21 anni potrà mettere in atto tutto ciò:thumbdown: e questo ultimo passaggio deve far riflettere su come la giustizia norvegese sia un tantino troppo leggera

e riguardo a eventuali complici penso proprio che ce li abbia avuti per uccidere 93 persone, inoltre di sicuro è appoggiato da un'organizzazione segreta

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Breivik è uno fuori di testa... non è esponente di un bel nulla...

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

certo, su questo siamo tutti d'accordo direi;)

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Generalizzazione impropria.

Dipende, spesso è come dici tu, ma bisogna ricordare che il carcere deve avere anche una funzione punitiva e di rendere appunto innocui i criminali, poi si possono studiare percorsi riabilitativi e di recupero. Io non dico certo di trattarlo come una bestia, ma non può neanche andare in giro liberamente come se nulla fosse.

A parte la stucchevole deduzione "siete peggio di lui o come lui se osate condannarlo", che suggeriresti per lui?

Premettendo che non credo proprio che sia incapace di intendere e volere, se è questo che si vuole intedere con "folle".

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Gnnn, gnnnn, sento rumore di arrampicata sugli specchi :laugh:

Non ce la fai stewie, ci sono prove dei suoi contatti con gruppi estremistici inglesi, di estrema destra per la precisione, che la pensavano proprio come lui. O come certi gruppi che si richiamano al fascismo duro e puro, tipo Forza Nuova...per me sono della stessa pasta, istigano alle stesse cose.

E' ora che certa gente si assuma la responsabilità della propaganda di odio e di violenza verso il diverso che va predicando, Lega compresa.



http://www.corriere.it/esteri/11_lug...b6586130.shtml

Breivik aveva collaborato con un gruppo inglese di estrema destra, l'English Defence League (Edl), un gruppo che aveva come scopo dichiarato alimentare nei propri Paesi l'odio contro gli islamici. In un'email al sito politico norvegese Document.no, Breivik aveva rivelato di aver discusso di tattiche e strategie «anti-islamiche» anche on un altro gruppo, Stop the Islamification of Europe. Breivik ammirava l'Edl per come era riuscito a provocare reazioni estreme da parte di gruppi musulmani e di estrema sinistra e sognava di fondare un gruppo simile in Norvegia per combattere l'immigrazione dei musulmani: «Devo dire che mi ha impressionato positivamente la velocità con cui sono cresciuti e questo è grazie a sagge scelte tattiche dei dirigenti. L'Edl è un esempio e una versione norvegese è l'unico modo per combattere le molestie nei confronti dei conservatori della cultura norvegese», aveva scritto Breivik nell'email.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

la pena di morte ci vuole per uno così, altro che carcere!!!!!!!

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Infatti questo lo avevo, almeno in parte, dedotto anch'io, se leggi i miei post ;)

Il problema sarebbe come realizzare soprattutto il secondo obiettivo, appunto.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

secondo me la pena di morte è poco utile... al di là del relativo effetto dissuasivo, il problema più grosso è che si mette a tacere un possibile testimone.
l'ergastolo è più funzionale.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Quoto. L'effettuo dissuasivo della pena di morte è pressochè nullo. Questi sono casi di fanatismo politico, nessuna pena di morte dissuaderà altri fanatici come lui dall'emulazione, anzi, il pensiero del martirio potrebbe addirittura incitarli! La pena di morte è quanto di più barbaro ci sia: è perfettamente inutile e serve solo a saziare la sete di sangue delle folle inferocite. Questo è già stato dimostrato dalla Storia e da un certo Beccaria qualche secolo fa.

In generale l'unica vera funzione della pena giudiziaria, all'atto pratico, è la prevenzione: cioè la dissuasione dal compiere altri reati da parte di altri soggetti. Analogamente, chi pensa che la pena debba avere una funzione punitiva cade in errore, e questa credenza errata è il primo passo falso per sostenere la pena di morte.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Non è che tutti i figli di genitori criminali diventano criminali, eh. E in generale persone sottoposte a condizionamenti simili dalla famiglia o dalla società non necessariamente seguono un'evoluzione simile.

Se è per questo, una parte dell'obesità, in alcuni casi, è anche causata dagli stili di vita, almeno fin quando si rimane nel sovrappeso.
E comunque paragonare obesi e criminali mi sembra poco corretto. Gli obesi non ammazzano gli altri.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Non direi proprio, ci sono serial killer che sono intelligentissimi, dei veri e propri geni..
Secondariamente, sulla pena come rieducazione, da Beccaria in qua, siamo tutti concordi: vorrei sapere solo come si possono educare tizi come Albert Fish o Ed Gein...

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

non voglio dargliela vinta, tu pensi che dopo 21 anni di carcere si redimerà uno così fanatico? io credo che l'unico modo per seminare terrore tra i possibili emulatori di breivnik sia quello di far capire la fine che gli spetterebbe
ma credete che si possano rieducare dei surrogati umani del genere?

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Se non bastano 21 anni, se ne impiegheranno 31, in un modo o nell'altro...

Eventuali suoi emulatori sarebbero talmente motivati che la morte non li spaventerebbe, la metterebbero nel conto come "martirio" per la "causa".

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Da Wikipedia:
Dubito che personaggi simili possano essere "rieducati". Sono soggetti psicopatici, al massimo possono essere "curati". Anche qui l'inflizione della pena è puramente preventiva.

In quanto all'intelligenza dei serial killer: esistono tante forme di intelligenza. Il fatto che il serial killer abbia la freddezza, la furbizia, e l'abilità per compiere i suoi delitti non ne fa una persona intelligente a tutto tondo. E' solo una persona che sa fare il suo mestiere. Non possiamo conoscere le esperienze (negative) e le debolezze psicologiche che l'hanno condotto a tale via, ma è solo così che possiamo spiegarci quella scelta.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

esatto, il paragone è totalmente fuori luogo

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

bah sarà, ma io resto convinto che quando si è così fanatici, quando si vuole portare alle estreme conseguenze un'ideologia (perversa) non c'è verso di redimersi

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

E' necessario che siano simili gli aspetti che si vogliono paragonare, almeno. Altrimenti è chi fa il paragone ad arrampicarsi sugli specchi.

La responsabilità dei propri atti vale per entrambi, sono le conseguenze di questi ultimi a cambiare (perché diversi sono gli atti).

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

In tal caso, ci si assicura che finché campa il tizio in questione non abbia modo di reiterare il suo reato. Anche sorvegliandolo a vista 24 ore su 24, non necessariamente in carcere.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Ma di certo alcuni degli assassini seriali non sono nemmeno così tonti, tanto che alcuni hanno tenuto in scacco la polizia per anni o non si sono fatti mai beccare, come Zodiac.
Poi ci sono anche quelli, come Donato Bilancia, che sono sì furbi ma si fanno prendere troppo la mano e vengono scoperti..

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Amen. Ribadisco anche a te, se non avessi letto i miei post, la redenzione, non è il fine primario della pena. Il fine primario, per la società è la prevenzione, di questo si deve occupare lo Stato. Stop. Se pensi che quel terrorista vada ammazzato, perchè tanto non potrà cambiare, hai un'idea sbagliata della funzione della pena.

Se dopo aver conseguito il primo scopo, otteniamo poi anche la redenzione, fino alla riabilitazione del soggetto, allora il successo sarà completo anche da un punto di vista umano. :yes:

Non mi sembra però che da nessuna parte del mondo ci si stia muovendo verso quest'ultima direzione che è, per quanto secondaria, importantissima. I carceri sono visti in funzione esclusivamente punitiva: si pensa che il prigioniero debba soffrire e basta per il resto della sua vita, e nessuno si aspetta che possa esserci riabilitazione. Anche tu, quando pensi a questo terrorista, sarai convinto che bisognerebbe farlo patire finchè non cambierà idea, o sbaglio?

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

se metter Breivik in condizione di non nuocere è importante , ancora più importante è trovare il modo di evitare futuri attentati...

il problema è come....?

un elemento è da considerare che queste persone hanno poca preoccupazione per la propria incolumità...

per cui una pena adeguata(eventualmente , se possibile, riabilitativa) consentirà che il colpevole non ripeta il gesto.... ma resterà il substrato dal quale breivik è originato...

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

dipende se per prevenzione intendi: stanare e incarcerare tutti i terroristi e/o potenziali terroristi e far capire al paese che il governo si da un bel daffare per ripulirlo da loro oppure: far scontare una pena molto lunga a breivnik e altri pazzi per scoraggiare e far capire agli emulatori che il loro gesto non sarà martirizzato con la pena di morte (vedi precedente post di winston)?

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

è proprio questo il punto chiave della questione secondo me

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Ecco cosa intendevo quando parlavo del fatto che per me Breivik non è solo nella sua "follia".
Bisogna stare in guardia da chi predica l'odio, controbattere in maniera efficace la loro propaganda e reprimere chi istiga alla violenza.

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

Molto rassicurante il pensiero che siamo tutti uguali e che "tutti colpevoli = nessun colpevole".
Si puniscono i reati, non i "potenziali reati".

Premettendo che per me il fatto che uno diventi un assassino non necessariamente è da addebitare solo all'educazione che ha ricevuto (a parità di ambiente si osservano comportamenti diversi), nella pratica come si raggiungerebbe l'obiettivo di rendere felici i bambini?

Re: Il terrorista norvegese non era asociale
 

non ho detto questo io, i terroristi sono individuabili dopo che hanno compiuto l'attentato e i potenziali terroristi sono quelli che progettano attentati e vengono scoperti...mi sembra che almeno la polizia li
possa identificare no?
benchè il secondo non possa essere considerato un crimine compiuto, beninteso