Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Who, io penso che le barriere non c'entrino nulla, non è che le donne creano una barriera in più e i maschi questa barriera non la creano. Penso che sia tutta una questione di scelta (sessuale e non). Anche tu che sei maschio, immaginati una donna bruttissima, che proprio non ti piace per niente, ma che come amica trovi piacevole: faresti cadere la barriera della soloamicizia nel caso in cui lei dichiarasse di volere qualcos'altro? No, ovviamente. Lo stesso vale per le donne, creano la barriera per i maschi che a loro non interessano, anche se magari loro sono un pochetto più selettive, in virtù del loro mostruoso potere di scelta derivante dal post-femminismo ibrido che contraddistingue la nostra società [(c) by Who_by_fire :D]. Penso che se unA diventasse amica di un tipo che per lei è appetibile sessualmente e non solo, ma magari per n motivi quest'amicizia non potesse che restare amicizia, metti ad esempio il fatto che lui non è single, non avrebbe alcun problema poi a far cadere la barriera della soloamicizia.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Sì, Moon, ma di solito gli uomini non si creano una "barriera di amicizia" con le ragazze che a loro non piacciono. Questo è il punto.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Se quando una che non piace a un uomo si dichiara e questi non accetta la relazione, vuol dire che la barriera di amicizia l'ha creata. Poi magari usa parole diverse e non tira in ballo la soloamicizia, questo non lo so.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non è detto che crei la barriera di amicizia, può anche non voler più avere a che fare con lei e basta.
E poi dimentichi che le donne si dichiarano nettamente meno spesso degli uomini (un altro motivo per cui capita di meno che un uomo debba creare una barriera di amicizia).
Vorrei comunque chiarire che non sto parlando della vera amicizia, che può nascere comunque tra uomo e donna, anche se a mio avviso è abbstanza rara, ma di quella "di facciata" che s'instaura quando uno dei due non ricambia i sentimenti diversi dall'amicizia dell'altro.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Questo può valere pure per una donna, non è che siano tutte sadiche che godono come matte a vedere il maschio soffrire. Anzi penso che una donna matura dovrebbe capire che in quel caso un'amicizia è impossibile (e questo è un altro motivo per cui il mettere le mani avanti è privo di senso: se lui era interessato l'amicizia resta impossibile, se invece non era interessato lei è a rischio figura di merda). Effettivamente penso che la maggior parte lo capisca e che l'amicizia che dicono è solo di facciata, quella di cui parli tu. Se poi invece qualcuna pensa di poter coltivare vere amicizie così, beh credo che dovrebbe rivedere un attimino i suoi schemi relazionali.

Sì, infatti credo che sia soprattutto per questo che un uomo è raro debba crearsi una barriera di amicizia, cioè è raro in generale che debba trovare una "scusa".

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Moon mi dimentico sempre di dirti che tu per me sei solo un nemico :tt2:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

E allora lo vedi che la cosa è reciproca? :tt2:

Re: Ancora sulla soloamicizia
 

Le donne non incasellano niente, secondo me. Se uno lo sentono come amico (al momento) e si capisce che lui invece la sta guardando con occhi diversi, lei può anche decidere di dirglielo. Non significa che un amico non possa varcare il limite della sola amicizia in futuro ma potrebbe accadere solo nel caso ci fosse un grande cambiamento nel modo di vederlo della ragazza e quindi dovrebbe succedere qualcosa che cambi il suo modo di vederlo. Ma mi sto dilungando troppo parlando di una ipotetica ragazza: mica le ragazze pensano e sentono tutte allo stesso modo. Secondo me, è come ho scritto.

Spero che non sia vero che tutti i maschi ragionano allo stesso modo, come penso sia giusto dire che non tutte le persone ragionano allo stesso modo.
Secondo me l'unica validità nel discorso 'mi cataloga solo come un amico a priori' è quando lei lo fa solo perchè lo ritiene orrendo fisicamente e quindi si chiude a priori verso quello che è lui in realtà... Ci sono le stronze, le superficiali, le cretine, le sensibili- dipende con chi avete a che fare.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

sicuramente starei peggio, ma sarei meno confuso:

la frase peggiore che mi sono sentito diversi anni fa:

"sei una persona meravigliosa e la ragazza che starà co te sara fortunatissima, ma io non me la sento di iniziare qualcosa"

da una frase del genere cosa posso capire io?

che sono come un angelo/castrato/asessuato?
quando una dice che sei una persona meravigliosa non ho neanche + idea di cosa posso migliorare, ne di dove sbaglio

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ben detto :thumbup1:

Quando si parla dell'invalicabilità della barriera della soloamicizia, mi viene sempre in mente “La regola dell'amico” degli 883, che esprime eloquentemente il punto di vista maschile: sembra effettivamente che, per diventare scopamico, bisogna subito allungare le mani, senza preoccuparsi di conoscere almeno un po' la donna :huh: Continuo a chiedermi che sarebbe successo se con l'amica di cui parlo c'avessi provato alla prima uscita :confused:

P.S. - Spero che, adesso, le forumiste abbiano capito come si arriva a farsi certe idee sulle donne: è colpa dell'ambiguità di certi comportamenti.

Re: Ancora sulla soloamicizia
 

Comunque non per forza colui che non suscita alcuna attrazione sensuale, deve essere brutto fisicamente.

Tutto dipende dal genere di relazione che si è instaurata con l'altra persona dalle circostanze più diverse.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ecco prendo spunto dal quote per la mia domanda che non so se sia già stata posta,ma tu Stone che intenzioni avevi?:D
Insomma,se per te l'amicizia uomo-donna non può esistere vuol dire che forse avevi un altro fine,lei l'ha intuito ed ha cercato di mettere in chiaro le cose.Magari ha sbagliato il modo,ma secondo me poteva andar peggio.
Chiedo venia se il ragionamento è sbagliato.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Penso d'aver già risposto. Il punto è che ha aspettato troppo per mettere le cose in chiaro, come se volesse voluto forzarmi ad accettare la castrazione, in alternativa allo stato di solitudine assoluta in cui vivevo prima.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

dipende da come si ci pone...a uno timido con un carattere e che gli basta un "voglio solo amicizia" per metterlo a tacere le donne avranno sempre vita facile...però a uno con un carattere più sicuro e che non si fa intimorire dalle frasi fatte le donne prima o poi cedono...bisogna fare un pò gli stronzi con le ragazze...non fidarsi di quello che dicono o quando mettono le mani avanti...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Scusa però, così sembra che tu neghi la possibilità di non piacere. Ci sarà pure una a cui non piaci? Ecco, quella lì ti potrà dire "Guarda mi interessi solo come amico".
Se non è vero, che lo dice a fare? E' fobica?
Ma le donne di oggi non sono quelle che ci provano, quelle sveglie, che ti saltano addosso? E invece si scanzano preventivamente anche da chi vorrebbero essere vicine??

Però da un lato hai ragione: se prima si sentono di dirti che non devi provarci, poi col tempo possono cambiare idea. E' possibilissimo.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Per lo stesso motivo per cui desidera quell'intimità con una donna. Si chiama amicizia. Poi concordo con quello che dice Massi91, a volte può essere pure come dice lui.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Stone rileggendo la tua storia con calma direi che lei prima ti ha studiato durante le prime uscite (due?) e poi ha deciso che non le interessavi in quel senso. A quel punto ha tirato fuori la questione della soloamicizia, che ripeto è una scusa evidente, perché non si può pensare di essere amico di una persona rispetto cui ci si pone in condizioni di superiorità (io ti considero di scarso valore e poco appetibile, quindi preciso che voglio solo amicizia). Se qualcuno mi spiega come può nascere una VERA amicizia da un'affermazione del genere me lo spieghi che gli faccio assegnare una laurea honoris causa.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Appunto, ma a parte quello, se anche da parte mia ci fosse solo l'intenzione di avere un amicizia, se una si spara una frase del genere io non saprei neppure come comportarmi con lei, perchè poi avrei il timore che interpreta nel modo sbagliato qualsiasi mio gesto...
è vero che poi bisogna sempre valutare il contesto e le circostanze, però nel caso di stone la penso come moon.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ho detto "mi spieghi" due volte, forse perché inconsciamente ho pensato che per capirlo dovrebbe ripetermelo almeno due volte :D (anche se credo non mi convincerebbe neppure se me lo ripetesse ad nauseam :laugh:)

Re: Ancora sulla soloamicizia
 

Perché no???

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non sono per niente d'accordo.

Ma scusa, moon, una donna non ha il diritto di trovarti piacevole come interazione sociale ma non essere sessualmente attratta da te? Allora sei tu che metti le "barriere invalicabili": o tutto o niente.
E non capisco come il rifiuto ad un'avance possa essere considerato un "porsi in una posizione di superiorità come persona". Facciamo un esempio estremo: se Rita Levi Montalcini -causa alzheimer, bontà sua :D - mi conoscesse e perdesse la testa per me, io la rifiuterei perché non posso in alcun modo considerarla sessualmente/esteticamente attraente! :laugh: Ma questo non vuol dire che mi considererei superiore a lei come persona.



E' anche questo che dovremmo sforzarci di capire noi timidi: un rifiuto, a priori almeno, non significa "tu non vali", ma significa "non mi vedo bene assieme a te". Sono due concetti molto diversi.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Cazzarola Who, dopo dieci e più pagine credo che tu non abbia ancora capito che non stiamo parlando di un rifiuto in seguito ad un'avance, ma di un "metter in chiaro le cose prima di un'avance"! Se parliamo di un'avance allora per me il discorso cambia completamente e posso anche esser d'accordo con te.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Questo non c'entra col post che ti ho criticato..

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Come no? :blink:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Questo lo capisco, ma quando è l'ennesimo rifiuto di una serie ininterotta, come può non venirti il dubbio d'essere un subumano :crying:

Hai centrato il problema :thumbup1:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Oh! Vedo che anche tu la pensi come me, ma mio fratello non fa che dirmi che sono una donna se ragiono così. ._.

In base a quello che dice lui, tutti gli amici di una persona dovrebbero essere soggetti che questa persona ritiene esseri inferiori rispetto a lei, ma invece l'amicizia si fonda proprio sulla reciproca stima e ammirazione / simpatia. Inoltre penso che non sia così impensabile che un'amicizia possa trasformarsi in amore, quindi non vedo questo discorso che fa lui, che voler essere amici implichi il sentirsi superiori... per me implica solo il non provare attrazione sentimental/sessuale per quella persona, ma ciò non significa considerarla una persona non bella, è moon che interpreta tutto in chiave drammaticamente disfunzionale. ._.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Come se ai ragazzi non è mai capitato di dire queste cose... Se ad una ragazza non piace un ragazzo di solito usa questa frase... Preferite che venite rifiutati quando ci provate? o che le ragazze si spostino mentre provate a baciarle? Ci rimareste male.. Comunque non è che io abbia usato quella frase.. Lo dico in altri modi..

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Capisco fin troppo bene quello che dite (nel senso che tante volte non ci ho provato per paura di un esito di quel tipo)!

Però il pensiero non disfunzionale da fare sarebbe: "Lei mi ha rifiutato perché non le piaccio (e ne ha tutti i diritti: i gusti sono diversi e io non sono perfetto), ma questo dice di più sui suoi gusti soggettivi di quanto non dica su di me come persona!".

Certo, se questo si ripete sempre.... :sad:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Questa domanda è ricorrente nel thread. Tutto dipende dalle premesse: se una donna decide scientemente di ignorare il rischio d'illudere un'uomo, non ha l'uomo il diritto d'incazzarsi un po' quando le cose vanno storte? In situazioni come queste la donna non rischia alcunché, l'uomo rischia tutto! Tra l'altro, a parti invertite, l'uomo è immancabilmente definito come uno stronzo: io ci vedo un certo squilibrio :cool:
Comunque, non prendiamoci in giro: lo stronzo la donna se la porta a letto al primo appuntamento. Quindi perché alla donna dovrebbero volerci due appuntamenti per decidere se l'uomo gli piace? :rolleyes:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Vuoi saperla tutta? Quando una donna dice così

ti ha già mandato a quel paese.
Perchè? Perché non ha il coraggio di dirti

Insomma, diciamocela tutta...

questo è il classico espediente adottato da moltissime donne e ragazze che non vogliono rogne

Troppe si sono comportate così con me

Poi alla fine sì è visto che "amiche" che sono state

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Qui ti appoggio in tutto e per tutto e rivolgo qui una domanda a te Moon: ipotizza una situazione inversa in cui hai un'amica che è un cesso ma simpaticissima e alla quale vuoi molto bene. Lei si innamora di te: cosa fai?

Poco fa ho scritto che, sì, molte adottano questo espediente, ma talvolta l'amicizia non può andare a braccetto con l'attrazione sessuale

Siamo chiari

Per amore intendo anche il sentimento di affetto reciproco nel caso dell'amicizia


E poi le relazioni non sono a senso unico

Re: Ancora sulla soloamicizia
 

Come perché no?
Secondo te nelle circostanze che ho citato si può parlare di vera amicizia? Ma andiamo, dai. Al massimo di tromb-amicizia, nel primo caso.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

No, per me è così:

amore = attrazione sessuale + forte amicizia + esclusività

Come minimo, almeno per come intendo io l'amore (di coppia, of course, non quello filiale, fraterno, cristiano e chi più ne ha più ne metta).
L'amicizia, invece, non è esclusiva, in linea di principio.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Pensandoci bene, c'è anche la possibilità che una ragazza possa dire questo in anticipo, non perchè pensava che l'altro ci volesse provando, ma magari proprio perchè l'altro sembra non interessato, magari dopo aver visto che certi segnali da lui sono stati ignorati, e allora dicono "voglio solo amicizia" per non passare per la stupida che ci stava provando invando... anche se penso sia una circostanza abbastanza rara...
Il problema è che molte volte la scusa dell'amicizia viene usata con ipocrisia...
Però penso anche che ogni caso faccia storia a se, e bisognerebbe valutare volta per volta in base alle persone e alle circostanze...
certo che in genere, il mettere le mani avanti in quel modo è fastidioso.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Verissimo

E anche qui mi sento in dovere di appoggiarti

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Lo squilibrio c'è, ma che vuoi fare? vuoi fare il permaloso perché la donna media al posto tuo si sarebbe piccata?

Perché quando capisce che uno è stronzo si eccita, mentre con uno non è stronzo lei deve trovargli altre virtù. Se come nella maggior parte dei casi le virtù che trova dopo un po' sono l'affidabilità, la stabilità economica e la diplomazia, virtù raggruppabili sotto il Survival Value, la tizia non avrà fretta di fare sesso perché l'eccitamento vero c'è solo quando lei vede la possibilità di una buona inseminazione e nello schema ideale della donna c'è il figlio datogli dal buon inseminatore, il Reproductive Value, e la vita insieme al buon marito, il Survival Value.

E' anche per questo che ho detto, in altre occasioni, che la voglia di sesso è in funzione della riproduzione.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

In ogni caso, dopo aver letto un po' meglio alcuni post e aver capito il senso del topic voglio chiarire quanto segue:

• in effetti "mettere le mani avanti" dicendo che si vuole essere solo amici quando l'altra persona non ha dimostrato, né esplicitamente né tantomeno allusivamente, ancora alcun interesse, è altamente antipatica e stronza come cosa (perché presuppone di tirarsela, dando per scontato di piacere a chi lo si dice, ma chi lo ha detto?!?);
• al di là di questa specifica situazione, e quindi nel caso in cui un ragazzo o ci abbia provato esplicitamente o abbia lanciato comunque degli evidenti segnali di interesse sentimental/sessuale, e ovviamente nell'ipotesi in cui la ragazza voglia essere davvero amica, mi sembra una frase più che lecita (parzialmente anche nel caso in cui in realtà non voglia essere davvero amica, siccome al di là di come possiate pensarla voi non credo che vi farebbe piacere che la gente dicesse sempre tutta e sola la verità; del tipo "mi fai schifo come persona, sei un cesso, non voglio più vederti").

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

"Mi dispiace, ma non mi interessi in quel senso" è proprio così fantascientifica come risposta? Oppure il "restiamo amici" è diventato obbligatorio?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

un fobico dovrebbe capire che non è facile dire certe cose in faccia alle persone... poi che sarebbe meglio si riuscisse a farlo è un altro discorso...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Secondo te è più facile dire una frase del genere (che non mi sembra così pesante) o una balla come la richiesta di amicizia (nel caso in cui sia solo un modo per rifiutarti)?
Anche (e soprattutto) per mentire ci vuole faccia tosta.