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alien boy 01-02-2021 23:22

Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2563958)
Milo ha risposto qualche commento qui sopra.

Sono tutte mansioni super specializzate, adatte ed accessibili a pochi (ingegneri e tecnici con formazione recente ed aggiornati su tutte ultime tecnologie), quelle dedicate alla programmazione/progettazione e manutenzione.

Una volta messi in funzione, i robot e le macchine richiederebbero un'assistenza minima; per fare un esempio: nella cucina robotizzata con le pentole che mischiano gli ingredienti da sole, basterebbe uno chef e forse due o tre (esagerando) assistenti giusto per caricare gli ingredienti nei dosatori che poi si svuotano da soli nelle pentole.

va tenuto conto di tutti processi che sono collegati al cucinare, anche come arrivano gli ingredienti, come viene fornita l'energia, come vengono allontanati i residui, per dirne alcuni. Anche per costruire queste macchine per ora il contributo degli uomini è determinante, non solo per la progettazione / programmazione. Non so quanto tempo ci vorrà perché non sia più così, cioè ci vorrebbe comunque un elevato numero di robot, che vanno costruiti per coprire tutti i fabbisogni possibili e per permettere questo il controllo e l'intervento umano secondo me non può essere così limitato. Metti anche che c'è un incidente e vengono distrutti molti "esemplari", deve essere presente per ogni evenienza un certo numero di figure in grado di risolvere eventuali problemi. Comunque se anche fossero relativamente pochi questi esperti / tecnici dovrebbero essere anche isolati dal resto del mondo, e questi non avranno famigliari, amici, conoscenti? Io mi riferivo in particolare allo scenario di controlli delle masse di cui si parlava prima: che certi meccanismi che privilegiano solo pochi rimangano oscuri mi pare irrealistico.

Ezp97 01-02-2021 23:42

Quote:

Originariamente inviata da cringe (Messaggio 2563965)

Lui mi ha cambiato la vita

badwolf 02-02-2021 00:02

Re: Reddito Universale di Base
 
1 allegato(i)
Quote:

Originariamente inviata da cringe (Messaggio 2563965)

Cavolo fa specie un discorso a me non mi interessano le cose materiali macchina festa ecc. da uno che ha su una giacca in pelle ...




aggiungo poi questo:

cancellato21736 02-02-2021 00:21

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2563968)
va tenuto conto di tutti processi che sono collegati al cucinare, anche come arrivano gli ingredienti, come viene fornita l'energia, come vengono allontanati i residui, per dirne alcuni. Anche per costruire queste macchine per ora il contributo degli uomini è determinante, non solo per la progettazione / programmazione.

Mezzi a guida autonoma per le consegne; fabbriche automatizzare (che già vengono largamente utilizzate in alcuni settori) per l'assemblaggio; per gli ingredienti già ora ci sono software o bot che puoi programmare per acquistare regolarmente un prodotto quando è terminato; magazzini automatizzati dove vengono controllati gli stock; l'energia, volete le fonti rinnovabili? Eccovi servito; e...
per dirne alcuni.


Quote:

Metti anche che c'è un incidente
Credo che in questo caso intervengano i vigili del fuoco :D
E pure qui ci sono macchine, comandate da un solo uomo (per ora), che possono sostituire i 3 o 4 necessari ad azionare e controllare una manichetta che eroga acqua ad alta pressione.


Quote:

Io mi riferivo in particolare allo scenario di controlli delle masse di cui si parlava prima: che certi meccanismi che privilegiano solo pochi rimangano oscuri mi pare irrealistico.
Su questo non so niente, non ho seguito tutto il thread.

badwolf 02-02-2021 00:26

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Noradenalin (Messaggio 2563986)
l'energia, volete le fonti rinnovabili?


:interrogativo:
sarebbe la risposta ? mi pare la stai facendo un po troppo semplice su molti aspetti ...



e cmq mi pare che ci mancano decenni per arrivare a una simile indipendenza o tranquillo che amazon non avrebbe dipendenti... eppure mi pare che ne ha

cancellato21736 02-02-2021 00:27

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563980)
Cavolo fa specie un discorso a me non mi interessano le cose materiali macchina festa ecc. da uno che ha su una giacca in pelle ...

Ma può benissimo essere ecopelle


Quote:

e cmq mi pare che ci mancano decenni per arrivare a una simile indipendenza o tranquillo che amazon non avrebbe dipendenti... eppure mi pare che ne ha
Non ho mai detto che sarebbe avvenuto tutto in questo decennio né forse nel prossimo, ma le basi ci sono già.


Quote:

mi pare la stai facendo un po troppo semplice su molti aspetti ...
Probabile...

Quelli colti, intelligenti e produttivi qui siete voi, io provavo solo a riportare casi differenti dai soliti punti di vista.

Milo 02-02-2021 00:44

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563987)
:interrogativo:
sarebbe la risposta ? mi pare la stai facendo un po troppo semplice su molti aspetti ...



e cmq mi pare che ci mancano decenni per arrivare a una simile indipendenza o tranquillo che amazon non avrebbe dipendenti... eppure mi pare che ne ha

Non so se hai notato ma c'è una pseudopandemia che casualmente la sua conseguenza più diretta è ridisegnare i consumi energetici, solo con lo smart work nei prossimi anni la mobilità privata crollerà, non si dovranno più scaldare gli uffici, la gente mangerà meno fuori, altra cosa sarà che quando avremo le auto elettriche sarà difficile fare viaggi lunghi in auto, nei prossimi anni ci sarà una forte riduzione del consumo di materie prime..

badwolf 02-02-2021 00:47

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2563991)
Non so se hai notato ma c'è una pseudopandemia che casualmente la sua conseguenza più diretta è ridisegnare i consumi energetici, solo con lo smart work nei prossimi anni la mobilità privata crollerà, non si dovranno più scaldare gli uffici, la gente mangerà meno fuori, altra cosa sarà che quando avremo le auto elettriche sarà difficile fare viaggi lunghi in auto, nei prossimi anni ci sarà una forte riduzione del consumo di materie prime..


non so se lo hai notato ma stiamo consumando energie e materie prime a un ritmo non sostenibile per il nostro pianeta, ma ben venga la riduzione di materie prime!


ho paura che non sará sufficiente lo stesso

cancellato21736 02-02-2021 00:50

Re: Reddito Universale di Base
 



Milo 02-02-2021 00:53

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563992)
non so se lo hai notato ma stiamo consumando energie e materie prime a un ritmo non sostenibile per il nostro pianeta, ma ben venga la riduzione di materie prime!

Ma esatto e adesso qualcuno ha deciso di invertire la rotta, la cosa è palese, si lavorerà da casa(quei pochi che ancora lo faranno) e viaggeranno solo i padroni, cambierà anche l'alimentazione per essere più sostenibile, probabilmente lavoreranno i robot al posto nostro siamo all'alba di un cambiamento epocale il mondo in cui siamo nati non esisterà più e non è per forza un male.

cringe 02-02-2021 09:44

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563980)
Cavolo fa specie un discorso a me non mi interessano le cose materiali macchina festa ecc. da uno che ha su una giacca in pelle ...




aggiungo poi questo:

ma che c'entra lui vuole un minimo sostentamento :mannaggia: e mica ti obbliga a comprare le magliette poi

alien boy 02-02-2021 10:52

Ma comunque io stavo pensando che, a parte tutto il lato umano di avere libertà di seguire alcuni istinti naturali (non lasciar fare tutto alle macchine) che non può essere soppiantato così facilmente se non attraverso una modificazione della stessa psiche / organismo umano, se poi sarà necessario avere in funzione sempre più sistemi automatici e robot in tutte le fasi della produzione e della fornitura di servizi parallelamente ci vorrà uno sfruttamento sempre maggiore di materia per realizzarli, perché sostituiranno azioni umane, quindi di esseri viventi dotati di volontà ed energia propria che non hanno bisogno di essere fabbricati. Anche se a fronte di risparmi di risorse / energia che si avrebbero per alcuni motivi, mi pare che arrivare a un mondo in cui lavorano quasi solo macchine un problema anche ambientale e di uso di risorse si pone comunque.

captainmarvel 02-02-2021 16:26

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2563791)
I miliardari tipo il tuo idolo, Elon "we will coup whatever we want" Musk, l'alfiere dell'interventismo USA in Bolivia per un altro export di "democrazia"? Non sono certo io quello che ha tra le proprie figure di riferimento dei personaggi del genere, e mai come in questo caso mi pare proprio che non sia io quello che accetta senza discutere quello che dice un uomo delle élite.

ancora con quel tweet? almeno Elon Musk si è fatto intervistare due volte da Joe Rogan e questo significa esporsi al pubblico a differenza di altri billionari. inoltre ha difeso e promosso l'attacco dei trader agli hedge fund di WallStreet e ha criticato la pratica dello short selling di azioni, pratica predatoria che porta alla fine anticipata di aziende in crisi.


Quote:

Non dico arrivare a tanto, ma almeno evitare di comprare prodotti via Amazon o di fare ricerche via Google sono convinto che lo faccia. Vero CM?
tu ti sei preparato all'idea di mangiare insetti come parte preponderante della tua dieta? perché è questo che hanno in serbo per le plebi i filantropi del WEF. loro continuano a mangiare filetti di manzo, noi passiamo ai bacarozzi! :pensando:
già mi immagino gli hipster sinistroidi che magari si scandalizzano perché in Estonia piuttosto che in Finlandia mettono lo yogurt sulla pasta, che pasteggiano a vermicelli e cimici!

https://pbs.twimg.com/media/EtLcXHXX...jpg&name=large

Cris96 22-02-2021 19:01

Re: Reddito Universale di Base
 
https://www.diritto.net/gooddollar-sai-cose/

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Basterà indicare nome, cognome, un’email e un numero di cellulare. Ovviamente trattati con tutte le garanzia della Privacy del nostro GDPR.

Lanciata a fine 2020, la piattaforma sta ancora organizzando il proprio marketplace dove usare i propri G$ che comunque, senza investire nemmeno un centesimo, è possibile reclamare e accumulare fin dall’iscrizione.



Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

Ezp97 22-02-2021 19:44

Non vedo l'ora, lavoreranno le macchine e ci riposeremo. Alla favoletta che il lavoro nobilita l'uomo non ci crede più nessuno.

Wrong 22-02-2021 19:53

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2570912)
Non vedo l'ora, lavoreranno le macchine e ci riposeremo.

Ed è subito Terminator. :bene:

Cris96 23-02-2021 13:59

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2570912)
Non vedo l'ora, lavoreranno le macchine e ci riposeremo. Alla favoletta che il lavoro nobilita l'uomo non ci crede più nessuno.

Fa ridere pensare che stupidaggini come "Il lavoro nobilita l'uomo" o "Il lavoro rende liberi" vengano usate oggi senza sapere chi le abbia dette e in quale contesto.
La seconda soprattutto, fa proprio indignare che venga ancora usata perché era scritta sui cancelli dei campi di concentramento nazisti, quindi potremo dire che usarla è un po' come sostenere il nazismo perché in pratica si stanno sostenendo le sue idee.
La prima invece è comunque la dimostrazione dell'idiozia umana perché mai si ragiona su chi l'abbia detta. Pensiamoci, chi potrebbe essere stato? Un contadino del 1800 con la schiena ricurva su sé stessa dopo 12 ore di lavoro, o qualcuno che aveva solo da guadagnare dalla fatica delle persone come lui?
Io sinceramente credo sia molto più corretto dire: "Il lavoro rincretinisce l'uomo e lo rende peggiore delle bestie."

Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

Wrong 23-02-2021 14:43

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Cris96 (Messaggio 2571068)
La seconda soprattutto, fa proprio indignare che venga ancora usata perché era scritta sui cancelli dei campi di concentramento nazisti, quindi potremo dire che usarla è un po' come sostenere il nazismo perché in pratica si stanno sostenendo le sue idee.

._. Lungi da me difendere lo Hegel (Fuffaro docet) perché il mio amore per Schopenhauer è ben noto ma la frase citata ha un significato ben chiaro che ricorda come sia il datore di lavoro a dipendere dal lavoratore. Se è stata usata dai nazisti non è colpa della frase, come per il discorso della svastica.

Masterplan92 23-02-2021 16:40

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Cris96 (Messaggio 2571068)
Fa ridere pensare che stupidaggini come "Il lavoro nobilita l'uomo" o "Il lavoro rende liberi" vengano usate oggi senza sapere chi le abbia dette e in quale contesto.
La seconda soprattutto, fa proprio indignare che venga ancora usata perché era scritta sui cancelli dei campi di concentramento nazisti, quindi potremo dire che usarla è un po' come sostenere il nazismo perché in pratica si stanno sostenendo le sue idee.
La prima invece è comunque la dimostrazione dell'idiozia umana perché mai si ragiona su chi l'abbia detta. Pensiamoci, chi potrebbe essere stato? Un contadino del 1800 con la schiena ricurva su sé stessa dopo 12 ore di lavoro, o qualcuno che aveva solo da guadagnare dalla fatica delle persone come lui?
Io sinceramente credo sia molto più corretto dire: "Il lavoro rincretinisce l'uomo e lo rende peggiore delle bestie."

Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

:bene:

Teach83 23-02-2021 16:56

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2564120)
tu ti sei preparato all'idea di mangiare insetti come parte preponderante della tua dieta? perché è questo che hanno in serbo per le plebi i filantropi del WEF. loro continuano a mangiare filetti di manzo, noi passiamo ai bacarozzi! :pensando:
già mi immagino gli hipster sinistroidi che magari si scandalizzano perché in Estonia piuttosto che in Finlandia mettono lo yogurt sulla pasta, che pasteggiano a vermicelli e cimici!



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