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Shino 01-02-2021 17:29

Re: Reddito Universale di Base
 
https://giacomoortona.github.io/1-pixel-wealth/

Ezp97 01-02-2021 18:03

Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563765)
e perchè sti bilionari dovrebbero creare delle macchine per creare cose che i cittadini "consumerebbero" senza che gli diano nulla in cambio? :nonso:

Pollo tu gli dai i soldi, ti fanno consumare così le loro multinazionali magnano.

Hor 01-02-2021 18:31

Re: Reddito Universale di Base
 
Ma quelli che dicono che l'automazione porterà alla disoccupazione di massa si rendono conto che uno dei paesi più automatizzati al Mondo, ovvero il Giappone, è al contempo uno di quelli col più basso tasso di disoccupazione?
E che la disoccupazione è alle stelle soprattutto nei paesi poveri o comunque in via di declino/arretramento (tra cui ci metto anche l'Italia), cioè dove automazione e digitalizzazione sono in ritardo o assenti?

A me sembra che il problema dell'automazione non si risolve regalando soldi del Monopoli a tutti perché non facciano nulla dalla mattina alla sera, ma garantendo un'adeguata formazione alle persone in età occupabile per svolgere i nuovi lavori che si creeranno.

badwolf 01-02-2021 18:36

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2563819)
Pollo tu gli dai i soldi, ti fanno consumare così le loro multinazionali magnano.

lol sarei io il pollo :D mi fai scompisciare dalle risate

magnano cosa di preciso ? quello che lo stato mi da ? e dove lo prende lo stato ?

Ezp97 01-02-2021 19:34

Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563833)
lol sarei io il pollo :D mi fai scompisciare dalle risate

magnano cosa di preciso ? quello che lo stato mi da ? e dove lo prende lo stato ?

Loro ti danno tot. al mese, ti costringono a spendere tot. ogni mese, lo stato prende dai tuoi consumi, se lavoro non c'è come fanno a farti consumare? Prima ti danno e poi ti tolgono, ma sul lungo periodo è più quello che spendi che quello che ti danno...se non consumi tu non servi al sistema, loro molto furbi ti danno un reddito di cittadinanza per consumare.

badwolf 01-02-2021 20:06

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2563872)
Loro ti danno tot. al mese, ti costringono a spendere tot. ogni mese, lo stato prende dai tuoi consumi, se lavoro non c'è come fanno a farti consumare? Prima ti danno e poi ti tolgono, ma sul lungo periodo è più quello che spendi che quello che ti danno...se non consumi tu non servi al sistema, loro molto furbi ti danno un reddito di cittadinanza per consumare.




ma hai provato a rileggere quello che hai scritto ?



"loro" ti danno, tu consumi il "loro" prodotto, "loro" cosa cazzo ci dovrebbero guadagnare sopra ?



perché se permetti a casa mia "loro" stanno producendo beni per te che non fai nulla per guadagnarteli, li consumi e basta ...

Texas 01-02-2021 20:22

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2563758)
a causa dell'automazione, molti lavori stanno diventando obsoleti e non piu necessari. il futuro che ci aspetta è un futuro in cui i cittadini saranno non piu lavoratori e/o produttori ma semplici consumatori, percepiranno un reddito di base e faranno vite alienate con libertà di circolazione limitata, chiusi in casa di fronte ad un terminale video con contatti estremamente limitati con il prossimo mentre una classe dirigente sovranazionale di billionari formerà un governo globale. il futuro che claire, odradek, winstonsmith e altri come loro accetteranno supinamente perché qualsiasi cosa contraria alla narrativa ufficiale è "complottismo" mentre quello che dicono le elite è indiscutibilmente vero.

Chiedo, visto che non parli per opinioni ma sembri profetizzare un futuro certo ;ma per quale ragione una limitata circolazione e persone chiuse in casa? Quale sarebbe il fine di limitare i movimenti delle persone?

cancellato21736 01-02-2021 20:39

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2563831)
garantendo un'adeguata formazione alle persone in età occupabile per svolgere i nuovi lavori che si creeranno.

Sì, aspetta e spera...

Già è dura adesso trovare datori di lavoro che abbiano voglia di formare personale sotto i 30 anni.

MI sono capitati annunci dove addirittura cercavano personale che non superasse i 24 ma con esperienza pluriennale oppure tirocinanti con esperienza.


E tutti quelli che saranno "fuori età" (come me e i miei coetanei nella medesima situazione tra qualche anno)?
Li lasciamo per strada a dormire sulle panchine...

alien boy 01-02-2021 20:47

Ma poi questi milionari controllorebbero loro personalmente queste macchine? Noi consumiamo e loro a impazzire davanti ai monitor. E se uno di questi sta male chi lo cura, un megamilionario medico? Direi che è troppo presto e anche incerto nella sua realizzabilità pensare a dei robot che fanno diagnosi, curino, operino in completa autonomia senza esperti umani a guidarli. Se c'è un guasto su una linea che alimenta le macchine chi interviene? Come passerebbe il tempo questi soggetti? Completamente isolati a fare orge e senza poter nemmeno avere il lusso di far vedere al popolo come conducono le loro megafeste nelle loro megaville? E la gente che non sospetta di niente e pensa che non esistano individui che fanno quello che gli pare... cioè dovrebbero essere nascosti e separati dal resto del mondo, e gestire molte seccature per conto loro o doversi fidare di sottoposti che non racconterebbe mai niente in giro, neanche ai loro famigliari. Pure la droga gliela fanno le macchine? Cioè queste "vomiterebbero" tutto quello di cui hanno bisogno per loro, che la cittadinanza è impegnata a consumare il reddito, ma o quelle diventano del tutto autosufficienti (e allora potrebbero anche ribellarsi) o ci vogliono esperti, tecnici e operai per monitorarle, programmare ecc. E se un milionario impazzisce e ammazza un collega dovranno esserci delle indagini. Forze dell'ordine e magistratura proverranno da un altro pianeta?. Gli psicologi / psichiatri che devono dare l'infermità mentale all'assassino?
E dove prenderanno le putt*ne, che non mancano mai nei palazzi dei potenti, sempre tra le loro colleghe o si faranno dei cyborg apposta?

Ezp97 01-02-2021 21:05

Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563891)
ma hai provato a rileggere quello che hai scritto ?



"loro" ti danno, tu consumi il "loro" prodotto, "loro" cosa cazzo ci dovrebbero guadagnare sopra ?



perché se permetti a casa mia "loro" stanno producendo beni per te che non fai nulla per guadagnarteli, li consumi e basta ...

I soldi! A loro servono persone che consumano e basta, non gli interessa che non fai nulla, le macchine lo fanno.
Se tu non consumi in un sistema consumistico-capitalista sei come una carta buttata in mezzo alla strada.

cancellato21736 01-02-2021 21:08

Re: Reddito Universale di Base
 






badwolf 01-02-2021 21:11

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2563916)
I soldi! A loro servono persone che consumano e basta, non gli interessa che non fai nulla, le macchine lo fanno.
Se tu non consumi in un sistema consumistico-capitalista sei come una carta buttata in mezzo alla strada.


ma ce la fai o cosa ?



oltre a consumare in un sistema capitalista i soldi li devi anche guadagnare ...



un capitalista vuole fare piu soldi, e non li fa di certo regalandoli e poi aspettandosi che gli tornino indietro


nel sistema che ti ho prospettato dove lo vedi il guadagno da parte loro ? visto che tu stesso hai detto che i soldi che ti danno una parte viene mangiata dallo stato, solo una parte torna indietro come "consumo" e tieni conto che ci sono anche i costi di produzione... LORO come fanno a guadagnare soldi in un sistema del genere?

Ezp97 01-02-2021 21:30

Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2563921)
ma ce la fai o cosa ?



oltre a consumare in un sistema capitalista i soldi li devi anche guadagnare ...



un capitalista vuole fare piu soldi, e non li fa di certo regalandoli e poi aspettandosi che gli tornino indietro


nel sistema che ti ho prospettato dove lo vedi il guadagno da parte loro ? visto che tu stesso hai detto che i soldi che ti danno una parte viene mangiata dallo stato, solo una parte torna indietro come "consumo" e tieni conto che ci sono anche i costi di produzione... LORO come fanno a guadagnare soldi in un sistema del genere?

Ma se non c'è lavoro per tutti come fai a guadagnarli? Lo stato ti dà un reddito di cittadinanza come ora, te sei libero di spenderne 100 in contanti ogni mese, con gli altri devi fare la spesa e comprare vestiario, beni di prima necessità, te devi spendere tutto.
Se vai a rovistare in mezzo alla monnezza e fai il barbone muori di fame, quel reddito che ti danno è per metterti su un livello di mera sopravvivenza, io non ti faccio morire di fame ma i soldi li spendi come dico io.
Guardati qualche video di marco rizzo

badwolf 01-02-2021 21:45

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2563927)
Quante storie,parli come se le materie prime avessero un valore,un costo,e si cercasse di dargli un po' di valore aggiunto per farci qualcosa.
Andate a lavorare per hobby,non tirartela per il know how che hai maturato in 10 anni di professione, e c'ho i costi,so come si lavora,e c'ho le tasse,e devo magná,pe du cablaggi...e va' a farli aggratis sti impianti :sisi:


non li faccio gli impianti, nn sono abilitato... :(


perché piovono dal cielo le materie prime ?

Milo 01-02-2021 21:57

Re: Reddito Universale di Base
 
Ma c'è lo vedete un cassa integrato sulla cinquantina con la terza media a convertirsi un programmatore ? io non tanto, una soluzione per chi sarà fuori dal mondo del lavoro del futuro andrà pur trovata.

badwolf 01-02-2021 21:58

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2563926)
Guardati qualche video di marco rizzo




anche no grazie

badwolf 01-02-2021 21:59

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Daytona (Messaggio 2563938)
Figurati,ero ironico infatti


:D
infatti mi pareva ... peró mi sembrano discorsi cosi surreali che non riesco piu a capire chi é serio e chi ironico :pensando:

alien boy 01-02-2021 22:33

Penso che per progettati, costruirli, testarli, avviarli, in alcuni casi indirizzarli, fornirgli energia, reperire e smaltire i materiali, fare manutenzione, e anche insegnare e apprendere come realizzarli, ci vogliano un bel po' di teste (e anche braccia) umane. Poi in un futuro molto lontano questo capitale umano diminuirà molto ma fino a quanto si può e conviene rendere questo robot indipendenti?

cancellato21736 01-02-2021 22:55

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2563951)
Penso che per progettati, costruirli, testarli, avviarli, in alcuni casi indirizzarli, fornirgli energia, reperire e smaltire i materiali, fare manutenzione, e anche insegnare e apprendere come realizzarli, ci vogliano un bel po' di teste

Milo ha risposto qualche commento qui sopra.

Sono tutte mansioni super specializzate, adatte ed accessibili a pochi (ingegneri e tecnici con formazione recente ed aggiornati su tutte ultime tecnologie), quelle dedicate alla programmazione/progettazione e manutenzione.

Una volta messi in funzione, i robot e le macchine richiederebbero un'assistenza minima; per fare un esempio: nella cucina robotizzata con le pentole che mischiano gli ingredienti da sole, basterebbe uno chef e forse due o tre (esagerando) assistenti giusto per caricare gli ingredienti nei dosatori che poi si svuotano da soli nelle pentole.

cringe 01-02-2021 23:17

Re: Reddito Universale di Base
 


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