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Passero 10-12-2020 02:07

Re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Palladipelo (Messaggio 2545519)
Sono sicuramente ignorante in materia ma non credo che ci siano persone che prendono il valore di 800 euro per sempre così senza motivo

E' quello che accadrà quando verrà introdotto il reddito universale di base.

Tutti i cittadini riceveranno tot soldi al mese, ipotizziamo 800 euro, per tutta la vita, per diritto di esistenza.

Così ognuno avrà una basa certa su cui edificare la propria vita, realizzandosi anche nel lavoro, senza il terrore di morire di fame.

Non è la fine del lavoro.

E' la fine del lavoro obbligatorio, a tempo pieno, per tutta la vita.

E' la fine della schiavitù, la fine del ricatto.

Nightlights 10-12-2020 02:08

Re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Palladipelo (Messaggio 2545517)
Da dove ci sostentiamo?

Ci sarebbe tutto un sistema di tassazione redistribuita sui beni che si acquistano, non so se l'autore del thread ha postato qualcosa sull'argomento comunque su internet viene spiegato anche questo concetto


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Palladipelo 10-12-2020 02:10

Re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545521)
E' quello che accadrà quando verrà introdotto il reddito universale di base.

Tutti i cittadini riceveranno tot soldi al mese, ipotizziamo 800 euro, per tutta la vita, per diritto di esistenza.

Così ognuno avrà una basa certa su cui edificare la propria vita, realizzandosi anche nel lavoro, senza il terrore di morire di fame.

Non è la fine del lavoro.

E' la fine del lavoro obbligatorio, a tempo pieno, per tutta la vita.

E' la fine della schiavitù, la fine del ricatto.

Si appunto l'hai detto tu stesso, accadrà in futuro ma non sta accadendo... Ora come ora non è fattibile.. anche a me piacerebbe che accadesse ma è solo una idea e non sta succedendo.. e anche accadesse non cancellerebbe i problemi... È solo un utopia , bella da accarezzare come idea ma non è fattibile.

Palladipelo 10-12-2020 02:15

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2545522)
Ci sarebbe tutto un sistema di tassazione redistribuita sui beni che si acquistano, non so se l'autore del thread ha postato qualcosa sull'argomento comunque su internet viene spiegato anche questo concetto


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Boh guarda sono ignorante in economia...ma che senso ha o che seguito può avere se pago le tasse con soldi che ricavo dallo stato che sono state prelevate da altre tasse? Quanto può durare ? È un utopia si o no? Un sogno, bello quanto volete ... Ma così come è messo e con queste condizioni rimane un sogno

Nightlights 10-12-2020 02:20

Re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Palladipelo (Messaggio 2545524)
Boh guarda sono ignorante in economia...ma che senso ha o che seguito può avere se pago le tasse con soldi che ricavo dallo stato che sono state prelevate da altre tasse? Quanto può durare ? È un utopia si o no? Un sogno, bello quanto volete ... Ma così come è messo e con queste condizioni rimane un sogno

Ma funziona già così (sui beni di consumo), solo che verrebbero distribuite in un altra maniera.
Comunque non è così lontanissimo dalla realtà, dato che in molti paesi ne parlano molto e in alcuni hanno già provato a sperimentarlo, secondo me ci sono forti resistenze, più che altro..


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Palladipelo 10-12-2020 02:25

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2545528)
Ma funziona già così, solo che verrebbero distribuite in un altra maniera.
Comunque non è così lontanissimo dalla realtà, dato che in molti paesi ne parlano molto e in alcuni hanno già provato a sperimentarlo, secondo me ci sono forti resistenze, più che altro..


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Boh penso che l'importante sia crederci.. ognuno crede quel che spera e si aspetta oppure cerca di cambiare la società .. io non ci sono riuscita nė ad aspettare né a cambiare lo stato delle cose .. mi tengo il mio lavoro di merda e vado avanti.. quando vedrò un qualcosa di concreto cambierò idea forse, ma sono come San Tommaso finché non vedo non credo

badwolf 10-12-2020 05:19

Re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2545528)
Ma funziona già così (sui beni di consumo), solo che verrebbero distribuite in un altra maniera.
Comunque non è così lontanissimo dalla realtà, dato che in molti paesi ne parlano molto e in alcuni hanno già provato a sperimentarlo, secondo me ci sono forti resistenze, più che altro..


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quali sarebbero questi paesi che lo hanno sperimentato ?

Nightlights 10-12-2020 05:29

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2545548)
quali sarebbero questi paesi che lo hanno sperimentato ?

http://www.vita.it/it/article/2019/0...della-/150660/

https://www.beppegrillo.it/reddito-u...to-finlandese/

https://www.ilpost.it/2020/08/29/ger...sale-economia/

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claire 10-12-2020 09:13

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545515)
Stavo parlando dei paesi in cui viene introdotto il reddito universale di base.

In quei paesi tutti i cittadini avranno la certezza di soddisfare i bisogni essenziali a prescindere dal fatto che lavorino o meno.

L'immigrazione come la gestisci?

claire 10-12-2020 09:16

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2545513)
Beh in condizioni economiche sfavorevoli intanto ci pensi 2 volte prima di andare in affitto...e comunque non sarebbe più costretto a lavorare anche a condizioni schifose, perché sa che comunque una minima base economica ce l'ha.
Se poi vuole sfizi aggiuntivi, è liberissimo di lavorare, se vuole.
Dal mio punto di vista invece cambierebbero molto le condizioni lavorative stesse, con un provvedimento del genere, perché non si è più costretti a lavorare sotto ricatto (l'avevo già detto in altri post).


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"Ci pensi due volte prima di andare in affitto" perché l'altrrnativa quale sarebbe?
Non è che l'affitto sia uno sfizio eh.
Non tutti possono permanere a vita nella casa di proprietà dei genitori.

Ecco, se dobbiamo stare nell'utopia prima del rdb istituirei la casa di base, casa per tutti, no gente con 10 case e gente in affitto, chi vuole la villona se la fa lavorando, ma per tutti un cazzo di tetto, gratis.

Quelli che hanno il rdb ci sono già, i palazzinari che vivono di rendita sfruttando studenti e poveracci, e vedo quanti di loro fanno il volontariato siccome hanno il tempo libero.

Passero 10-12-2020 09:38

Re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2545548)
quali sarebbero questi paesi che lo hanno sperimentato ?

Qui trovi una mappa di tutte le sperimentazioni

https://www.visualcapitalist.com/map...riments-world/

BackToMe 10-12-2020 11:51

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545497)
Guarda che il motivo per cui il reddito universale di base è necessario è che il lavoro sta scomparendo.[/LIST]

non diciamo fesserie... il lavoro non c'è per chi non sa fare cose utili. Di lavoro per chi ne ha le capacità ce n'è fin troppo.

Passero 10-12-2020 11:57

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da BackToMe (Messaggio 2545604)
non diciamo fesserie... il lavoro non c'è per chi non sa fare cose utili. Di lavoro per chi ne ha le capacità ce n'è fin troppo.

Appunto, ci sono anche le persone che non sono capaci di fare cose utili.

Non hanno diritto di vivere?

zoe666 10-12-2020 11:58

Re: Reddito Universale di Base
 
non è possibile attuare un reddito universale di base, perchè appunto si potrebbe fare in un mondo totalmente automatizzato, mentre invece al momento tantissimi lavori possono essere svolti solo da esseri umani e non da macchine. E quindi se comunque bisogna lavorare, decade che ci possa un reddito per tutti.

L'unica possibilità potrebbe essere garantire a tutti un reddito ma obbligare di fatto la gente a lavorare, pena l'esclusione.
Che sarebbe una sorta di reddito per tutti, ma devi comunque guadagnartelo ( una sorta di reddito di cittadinanza in grande ).
Spero vivamente una cosa del genere non si realizzi, in quanto fondamentalmente si sarebbe tutti molto ricattabili. Non ci vorrebbe molto infatti a cominciare a togliere il reddito a chi non si adegua, ai dissidenti, a chi ha idee scomode, etc. Una spada di damocle sulla testa, un reddito che può essere tolto alla minima criticità.

Hor 10-12-2020 12:01

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2545608)
4
L'unica possibilità potrebbe essere garantire a tutti un reddito ma obbligare di fatto la gente a lavorare, pena l'esclusione.

Che tra l'altro non sarebbe che la riproposizione dell'idea che lo Stato diventa il datore di lavoro di tutti. Mi sembra che l'abbiano già provato da qualche parte... ma dove? E com'è andata a finire?

Passero 10-12-2020 12:31

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2545608)
Spero vivamente una cosa del genere non si realizzi, in quanto fondamentalmente si sarebbe tutti molto ricattabili. Non ci vorrebbe molto infatti a cominciare a togliere il reddito a chi non si adegua, ai dissidenti, a chi ha idee scomode, etc. Una spada di damocle sulla testa, un reddito che può essere tolto alla minima criticità.

Preferisco essere ricattato dallo stato che dal mercato

badwolf 10-12-2020 12:57

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2545615)
Preferisco essere ricattato dallo stato che dal mercato

e se poi venissi ricattato da entrambi?
come è successo con l'introduzione dell'euro (ora critico Berlusconi così arriverà qualche sveglio a darmi del comunista...)
dovevamo guadagnare di più lavorando di meno, ma grazie a chi non ha controllato il guadagno maggiore è andato a puttane con la svalutazione 1000 lire = 1€ invece che 50 centesimi), morale della favola ? i prezzi si sono alzati e quello che prima compravi con 1000 lire poi costava il doppio...

Texas 10-12-2020 13:00

Re: Reddito Universale di Base
 
Non mi è chiaro perché alcuni di voi ne fanno una questione di capitalismo-comunismo.

Il sistema di base resterebbe capitalistico e di mercato (e per fortuna oserei dire), sarebbe semplicemente una misura di welfare universalistica e non contributiva, come già ce ne sono e ce ne sono state in passato.
Per esempio, il nostro sistema sanitario è dello stesso tipo, universale... ti curano anche se non hai mai versato un euro di tasse in vita tua.
In passato, in paesi estremamente capitalisti, si integrava alla pensione contributiva, pensioni di tipo universale (Svezia...), cioè lo stato dopo una certa età ti pagava la pensione anche se non avevi mai lavorato. Sono misure di welfare.
Il reddito universale di base mica sarebbe comunismo.
Semplicemente porteresti il mercato e la competizione capitalista oltre un livello di base assicurata per tutti.

Poi se uno vuole girare col Bmw, cambiare tv ogni anno, farsi una casa spaziosa e ben arredata, andare in vacanza etc dovrebbe lavorare. Il reddito andrebbe a dare semplicemente un livello di sussistenza incondizionato su cui poi sviluppare il sistema capitalistico.

Nightlights 10-12-2020 13:25

Re: Reddito Universale di Base
 
Nei paesi del nord Europa in cui è partita la sperimentazione chi percepiva il rdb era soggetto a fare lavori socialmente utili tipo manutenzione dei parchi, delle strade, taglio erba etc. In questo senso la condizione posta mi sembra più che ragionevole.

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Winston_Smith 10-12-2020 13:27

Re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2545644)
Nei paesi del nord Europa in cui è partita la sperimentazione chi percepiva il rdb era soggetto a fare lavori socialmente utili tipo manutenzione dei parchi, delle strade, taglio erba etc. In questo senso la condizione posta mi sembra più che ragionevole.

Anche a me.
Ma in questo caso non varrebbe più lo slogan "libertà dal lavoro coatto, ognuno potrà realizzarsi come meglio crede, ecc.".


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