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Franz86 01-12-2018 22:19

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2191560)
Il giorno in cui sarà chiaro a tutti che il giorno dedicato alle vittime di "..." -qualsiasi cosa non servono a nulla se non ai manifestanti di professione e ai privilegiati che non sono toccati dal problema ma lo sfruttano per il proprio tornaconto mediatico, perché conta solo la rilevanza mediatica che viene data ad un determinato problema, non certo il numero reale delle persone che ne sono vittime.
Non è inutile questa manifestazione perché riguarda le donne, anche qualsiasi giornata contro il bullismo la considero altrettanto inutile, perché sono iniziative che richiedono una superficiale adesione e non stimolano considerazioni più approfondite.

Questa giornata in particolare a cosa servirebbe? a premere sulla politica perché produca pene severe e semplifichi l'operato della polizia? Il problema è che la polizia e il giudice arrivano sempre dopo che il delitto è già stato consumato, la questione fondamentale è interrogarsi su come agire affinché il delitto non si verifichi. Il potere di deterrenza scaturito dai nuovi dispositivi giuridici? La persona che compie un delitto lo fa perché confida sempre di farla franca. Uno stupratore seriale che in una strada buia si ritrova con una donna alla sua mercé è convinto che non avrà mai a che fare con la questura. Il problema in questo caso è che ci sia una strada pubblica buia.

La questione fondamentale, se la vogliamo mettere così, è come diminuire ancora la probabilità che i delitti si verifichino, dal momento che la società senza crimini non mi pare sia ancora stata vista dall' essere umano, e non credo proprio la vedremo nemmeno con telecamere e lampioni ogni due metri.

Certo, messa così suona peggio, ma d' altronde ogni messaggio rivolto al grande pubblico contiene sempre strumentalizzazioni e manipolazioni, a prescindere dal colore politico.

XL 01-12-2018 23:17

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2191576)
La questione fondamentale, se la vogliamo mettere così, è come diminuire ancora la probabilità che i delitti si verifichino, dal momento che la società senza crimini non mi pare sia ancora stata vista dall' essere umano, e non credo proprio la vedremo nemmeno con telecamere e lampioni ogni due metri.

Ma il problema è più complesso. Per rendere nulla la probabilità che questo tipo di delitti si verifichino si potrebbero anche sterminare tutti i maschi (come ha suggerito ironicamente Barclay), questo sistema qua funzionerebbe perfettamente, il punto è che sarebbe un sistema che va a ledere i diritti e gli interessi di altre persone che magari non sarebbero d'accordo con questo tipo di soluzione.

Le leggi poi bisogna farle bene, non è che poi per prevenire la violenza alle donne mi arrestano anche se sfioro per sbaglio una donna sulla corriera (e in quanto maschio se accade questa cosa divento in automatico un probabile molestatore).

Se arrestano moltissime persone in base a pochi segnali che possono far pensare che ci sarebbe la presunta intenzione di molestare è ovvio che poi magari si prevengono certi crimini. Questo però non è un sistema che io condividerei per prevenire la violenza nei confronti delle donne... Ma anche per altri reati. Io e altri cosa c'entriamo?

Solo in quanto maschio poi dovrei finire in galera quasi per nulla solo per prevenire una probabile molestia di altri maschi violenti?

Poi le donne che fanno parte di questi movimenti (o li appoggiano a spada tratta) così ragionano, iniziano a dire "senza se e senza ma" e cose del genere, e lo stato di diritto per la persona di sesso maschile va a farsi benedire.

Il maschio viene trattato come alcuni poi trattano l''immigrato... Sei immigrato, nero ecc. ecc. ti aggiri intorno a casa mia?
Ecco, allora questo significa che vuoi svaliggiarla, ci vogliono leggi per tenerti lontano da qua.


Io prima di appoggiare certe iniziative vorrei sapere come si vorrebbe arginare il fenomeno, in base a quel che ho già visto e che è stato già fatto da politici che appoggiano questi movimenti nutro una forte diffidenza nei loro confronti e perciò prendo le distanze.

Per me dei progressi ci sono stati in passato quando s'è scelto di far votare tutti (anche le donne), per il diritto all'aborto ecc. ecc. ma adesso le cose sono cambiate, la cosa s'è quasi ribaltata in un razzismo al contrario. I toni stessi del messaggio iniziale quelli sono. Io lo dirò sempre, loro sono libere/i di manifestare, io da persona libera preferisco tenermi alla larga da questi movimenti qua anche se potrebbe capitare che possa condividere alcune iniziative.

Franz86 01-12-2018 23:34

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2191595)
Ma il problema è più complesso. Per rendere nulla la probabilità che questo tipo di delitti si verifichino si potrebbero anche sterminare tutti i maschi

La tana del Bianconiglio qui è senz' altro molto fonda, ma a me non interessa minimamente entrare in una diatriba polarizzata maschi-femmine, infatti l' unica cosa che volevo evidenziare è che le strumentalizzazioni ci sono sia in certa retorica femminista sia nelle derive securitarie.

Ogard 02-12-2018 00:28

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Secondo me scimmiottare questi tipi di manifestazioni tirando in ballo le nazi-femministe che odiano gli uomini è come prendere i travestitoni bizzarri come omosessuali standard del gay pride.
È inutile che venite a dire "ci sono problemi peggiori" o "allora perché non manifestiamo per tutto??", poiché la violenza sulle donne è un problema reale relativo soprattutto ad un modo di pensare.

troll 02-12-2018 02:00

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
sono sempre dell'idea di usare il buonsenso, ovvero: non sminuire il problema, che effettivamente c'è, ma neanche creare il clima di caccia alle streghe verso tutti gli uomini. Se uno è in pace con la propria coscienza, sa di non essere violento, sa di essere rispettoso, non vedo perchè prendersi colpe non sue. Poi anche io critico alle volte alcuni comportamenti femminili che non capisco, ma è chiaro che non giustifico in alcun modo la violenza, e anche le donne devono capire che non c'è odio nei loro confronti. Bisogna solo essere equilibrati, se anche qui creiamo il muro contro muro non se ne esce più.

Equilibrium 03-12-2018 10:53

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Cinque milioni di uomini ogni anno sono vittime delle violenze femminili

Warlordmaniac 05-01-2019 06:04

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2191967)

Stika

captainmarvel 09-01-2019 17:20

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Davide Stasi sulla cosiddetta "violenza di genere": si direbbe che i numeri siano esagerati per fini politici, https://stalkersaraitu.com/le-bugie-...ecco-le-prove/
tendo a credergli perché nel corso degli anni ho raccolto parecchie prove sul fatto che le femministe si inventano numeri e statistiche.

StacyFreak 15-01-2019 21:39

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
A me sto fanatismo fa vomitare e le femministe mi fanno schifo. Così come i maschilisti, ma le femministe di più.
Poi ci saranno state vittime reali, altre mi viene da pensare che siano talmente cagaca**i che sono state picchiate perché insopportabili, ne ho un esempio a casa, ma lei menava a sua volta, anzi spesso partiva proprio lei e dietro le spalle magari.
Al di là di vittime di uomini stron*i o ''vittime'' che sono arrivate ad esserlo per aver esasperato qualcuno, qualsiasi modo per rivendicare i diritti di un genere mi sembra ridicolo.
E sono ridicole le marce dei gay, quelle della pace... non perché siano cose cattive, è che sono inutili e da fanatici/esibizionisti.
Secondo la mia opinione.

varykino 15-01-2019 21:45

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2209402)
A me sto fanatismo fa vomitare e le femministe mi fanno schifo. Così come i maschilisti, ma le femministe di più.
Poi ci saranno state vittime reali, altre mi viene da pensare che siano talmente cagaca**i che sono state picchiate perché insopportabili, ne ho un esempio a casa, ma lei menava a sua volta, anzi spesso partiva proprio lei e dietro le spalle magari.
Al di là di vittime di uomini stron*i o ''vittime'' che sono arrivate ad esserlo per aver esasperato qualcuno, qualsiasi modo per rivendicare i diritti di un genere mi sembra ridicolo.
E sono ridicole le marce dei gay, quelle della pace... non perché siano cose cattive, è che sono inutili e da fanatici/esibizionisti.
Secondo la mia opinione.

eh se nn c'erano ste "esibizioni" a st ora manco scrivevi su un forum , eri sposata da un pezzo con un tizio a caso e stavi a cucinà 24 ore al giorno :sisi:

StacyFreak 15-01-2019 21:49

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2209405)
eh se nn c'erano ste "esibizioni" a st ora manco scrivevi su un forum , eri sposata da un pezzo con un tizio a caso e stavi a cucinà 24 ore al giorno :sisi:

Giammai, sarei scappata prima che mi organizzassero il matrimonio.
Qualora non fosse stato possibile mi sarei suicidata.
C'è sempre un jolly da giocare nei casi più disperati, si chiama Morte :)

StacyFreak 15-01-2019 22:06

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2209416)
Sicura di essere una donna?
Hai avuto una crisi di identità usando Face App?

Non è detto che tutte le donne debbano essere come lo standard della donna, o per le donne. Io ragiono per singolo individuo, non per genere, anche se di fatto ci sono caratteristiche ben definite.
In ogni caso io non sono una donna, né un uomo, sono un* marzian*

Myway 15-01-2019 22:11

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2209418)
Non è detto che tutte le donne debbano essere come lo standard della donna, o per le donne. Io ragiono per singolo individuo, non per genere, anche se di fatto ci sono caratteristiche ben definite.
In ogni caso io non sono una donna, né un uomo, sono un* marzian*

Sposiamoci *_*

An.dream 15-01-2019 22:16

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Se ci vedi esibizionismo nelle marce di chi lotta per i propri diritti, forse non sono queste ad essere marce.

StacyFreak 15-01-2019 22:21

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2209426)
Se ci vedi esibizionismo nelle marce di chi lotta per i propri diritti, forse non sono queste ad essere marce.

Non dico che lo facciano tutti per questo, ma c'è chi ha piacere di esporsi e non credo si possa negare.
Forse di più nelle marce gay. Ed io sono stata anche con una donna, perciò non ho discriminazioni.
Comunque sì, io sono marcia e non ho problemi ad ammetterlo.
E secondo me, di fatto, non c'è modo di affermare i nostri diritti se non creandoseli da soli. E' una cosa troppo ''giuridica'' direi, il concetto di diritto. Ma siamo oltre sette miliardi. Continueranno a fare marce, ma mai saranno rispettati i diritti di tutte le donne. E se non si può arrivare a questo, che senso ha fare una manifestazione?
Ma poi il diritto secondo me va calcolato direttamente in base all'individuo.
Iniziamo a scioperare a livello globale. Lì sì che potrebbe essere utile. Ma non si potrà mai cambiare il punto di vista di una persona od il modo in cui si rapporta con l'altro sesso attraverso iniziative di circoletti e manifestazioni.
Io non la chiamerei nemmeno ''violenza di genere''.
Ci sono persone che fanno male fisicamente e psicologicamente ad altre persone, ma fa parte della razza umana e del ventaglio di atteggiamenti/convinzioni che uno adotta. Come lo fanno gli uomini alle donne, lo fanno le donne agli uomini. I numeri sono più grandi magari nella seconda opzione, ma un uomo secondo me non si metterebbe a denunciare una donna, nella maggior parte dei casi.
Poi ci sono istituzioni che stanno violentando uomini e donne, animali, pianeta Terra... eppure di nuovo manifestare con una marcia mi sembra inconcludente in un certo senso, sarà che ne sono esterna. Io manifesterei in maniera più incisiva.

StacyFreak 15-01-2019 22:22

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2209421)
Sposiamoci *_*

No way! Il matrimonio nella mia vita non s'ha da fare! :sisi:

varykino 15-01-2019 22:22

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
io da quando ho visto l'intervista a roma che la gente gli rode il culo che ora i soldi della fontana di trevi vanno al comune invece che alla chiesa .... e certi han risposto "ovviamente alla chiesa" .... mi sforzo di non parlare piu :sisi:.

lo so che nn centra col resto ma un po centra :sisi: preso alla larga centra

An.dream 15-01-2019 22:32

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2209431)
Non dico che lo facciano tutti per questo, ma c'è chi ha piacere di esporsi e non credo si possa negare.
Forse di più nelle marce gay. Ed io sono stata anche con una donna, perciò non ho discriminazioni.
Comunque sì, io sono marcia e non ho problemi ad ammetterlo.

Boh, contenta tu. Mi dispiace che tu non riesca andare oltre a questo presunto esibizionismo. Tali manifestazioni mi sembrano ancora più utili se poi scrivi che ragioni "per singolo individuo, non per genere", che è esattamente il messaggio delle marce femministe e delle marce gay.

StacyFreak 15-01-2019 22:47

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 2209441)
Boh, contenta tu. Mi dispiace che tu non riesca andare oltre a questo presunto esibizionismo. Tali manifestazioni mi sembrano ancora più utili se poi scrivi che ragioni "per singolo individuo, non per genere", che è esattamente il messaggio delle marce femministe e delle marce gay.

Ripeto, non dico che sia fatto solo allo scopo di esporsi da parte di ogni singolo partecipante.
Non mi sembra nemmeno che si possa evincere dalla prima risposta, che intenda ciò.
Poi se ti sei fissato no problem.
Marcia ''femminista''... ancora a dire che non sia di genere? ''Io ho diritto di non essere picchiata e maltrattata da uomini in quanto donna''???
Sì, ma che donna sei? Chi sei? Te le sei cercate?
Anche se quest'ultima domanda sembra pregna di cattiveria io sono per l'idea che la violenza non andrebbe mai mai attuata. Ma abbiamo cervelli che per natura o canoni imposti tendono ad anomalie. E viviamo in preda all'istinto, in quanto animali. C'è chi riesce a dominarsi, c'è chi non sa farlo.
E allora forse toccherebbe mobilitarsi su altro, ma su cosa? L'essere umano è così, ingiusto quanto è giusta la selezione naturale (che per me è una cosa terribile, ma necessaria).

Myway 15-01-2019 23:55

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2209432)
No way! Il matrimonio nella mia vita non s'ha da fare! :sisi:

No way per myway :(

Vabbe meglio il matrimonio è uno stress si cacciano un sacco di soldi tanto poi ci si lascia...:D


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