Re: Per gli amanti del calcio
 

La sentenza della Cassazione ha stabilito in via definitiva che la Juventus, nelle persone di Antonio Giraudo, amministratore delegato, e Riccardo Agricola, responsabile dello staff medico, commise in modo continuato, per 4 stagioni, il reato di frode sportiva violando la legge 401 dell’art. 89.


Reato caduto in prescrizione.

L'unica leggenda popolare è l'uso di EPO.

Re: Per gli amanti del calcio
 

La sentenza della Cassazione è reperibile a questo indirizzo:
http://www.economia.unina2.it/suneco...20JUVENTUS.pdf

Pur essendo molto lunga, è di semplice comprensione e non ammette interpretazioni varie. :)

Re: Per gli amanti del calcio
 

Il "succo" alla fine è questo:


Ed invero, la condotta del reato di cui all'art. 445 c.p. (Somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica. “Chiunque, esercitando anche abusivamente, il commercio di sostanze medicinali, le somministra in specie, qualità o quantità non corrispondente alle ordinazioni mediche, o diversa da quella dichiarata o pattuita, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire duecentomila a due milioni.”), risulta commessa, in esecuzione del medesimo disegno criminoso, dal luglio del 1994 al settembre del 1998: ne consegue che il termine massimo di prescrizione (anni sette e mesi sei), calcolato secondo le disposizioni della disciplina previgente, e ritenute le sospensioni già indicate, è maturato in data 12 febbraio 2007.

Re: Per gli amanti del calcio
 

La sentenza (la Corte suprema di cassazione, in quanto organo di giudizio, emette sentenze) è lì, leggibile e comprensibile da tutti.

E, alla fine della sentenza, si legge:

Ed invero, la condotta del reato di cui all'art. 445 c.p. (Somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica. “Chiunque, esercitando anche abusivamente, il commercio di sostanze medicinali, le somministra in specie, qualità o quantità non corrispondente alle ordinazioni mediche, o diversa da quella dichiarata o pattuita, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire duecentomila a due milioni.”), risulta commessa, in esecuzione del medesimo disegno criminoso, dal luglio del 1994 al settembre del 1998: ne consegue che il termine massimo di prescrizione (anni sette e mesi sei), calcolato secondo le disposizioni della disciplina previgente, e ritenute le sospensioni già indicate, è maturato in data 12 febbraio 2007.


La Juventus, come ho già detto, non fece però mai uso del medicinale noto come EPO.

Lo stesso Agricola dichiarò: "La sentenza della Cassazione in modo definitivo rende giustizia sull'aspetto più infamante che ha colpito la mia persona... Per quanto concerne l'altra parte della sentenza è finalmente terminato il doloroso iter che vedeva imputato solo me per l'utilizzo di farmaci che tutti i medici dello sport, senza eccezioni, hanno usato negli anni".

Della serie: in the country of the blind the one eyed man is king.

Re: Per gli amanti del calcio
 

la mediocrità tecnica del campionato italiano è un grosso problema, negli ultimi 4-5 anni c'è stato un crollo evidente, è chiaro anche che va bene a tutti, i dirigenti contengono i costi, tutti hanno la possibilità di fare bene (bastano un paio di botte di chiul in sede di mercato) ed il tifoso è anche contento in quanto un minimo di movimenti di mercato c'è ogni anno, anche se stringi stringi al 90% è tutto fumo e niente arrosto, io do una pippa a te, tu dai una pippa a me (rigorosamente in prestito oneroso) e dall'estero arrivano quasi solo scarti

il crollo è evidente se guardiamo le squadre "deboli"....pescara, chievo, cagliari, milan, lo stesso siena, l'atalanta, sono tutte molto più scarse di qualche anno fa..
L'atalanta 04/05 per fare un esempio, retrocesse con un attacco formato da Pazzini, Pià, Budan, Makinwa ed un centrocampo con Albertini, Migliaccio, Montolivo, Marcolini, Lazzari...roba che oggi arrivi dritto in europa league

Re: Per gli amanti del calcio
 

Le rose! Sta tutto lì (o quasi)! Andiamo a vedere i giocatori che calcavano i campi italiani un 7/8 anni fa. Inosservato ha fatto l'esempio dell'Atalanta: io aggiungo: Chievo, Brescia, Udinese, Palermo, Lecce, ecc. ecc.



La cosa agghiacciante è la classifica ad oggi:


1. Juventus 22 8 7 1 0 19 4 +15
2. Napoli 19 8 6 1 1 14 5 +9
3. Lazio 18 8 6 0 2 15 8 +7
4. Inter 18 8 6 0 2 13 6 +7
5. Roma 14 8 4 2 2 18 13 +5
6. Fiorentina 12 8 3 3 2 9 7 +2
7. Catania 11 8 3 2 3 9 13 -4
8. Sampdoria 10 8 3 2 3 10 10 0
9. Torino 9 8 2 4 2 9 5 +4
10. Genoa 9 8 2 3 3 10 12 -2
11. Parma 9 8 2 3 3 8 11 -3
12. Udinese 9 8 2 3 3 8 11 -3
13. Atalanta 8 8 3 1 4 7 12 -3
14. Cagliari 8 8 2 2 4 5 11 -6
15. Milan 7 8 2 1 5 9 10 -1
16. Bologna 7 8 2 1 5 9 11 -2
17. Chievo 7 8 2 1 5 7 15 -8
18. Pescara 7 8 2 1 5 6 15 -9
19. Palermo 6 8 1 3 4 6 11 -5
20. Siena 2 8 2 2 4 9 10 -1




Le prime due, nonostante tutto quello che si dica, faranno campionato a parte. Lazio, Inter, Roma e Fiorentina si spartiranno il resto (quel poco) dell'Europa. E qui viene il brutto: dalle settima all'ultima c'è un coagulo di squadre tutte uguali, senza identità, messe a far numero (purtroppo c'è anche il Milan, e non credo ne uscirà). Tra il Siena che, sul campo, ha fatto 8 punti, e il Catania, settimo con 11, ci sono 3 miseri punti. Una volta c'erano 7 squadre che macinavano punti in Italia, e si poteva arrivare all'ultima giornata con tre squadre ancora in lotta per il titolo; oggi ci sono 13 squadre che vivacchiano (un pareggio oggi, una sconfitta domani, una vittoria dopodomani), e ci dobbiamo accontentare delle emozioni procurate dagli scontri salvezza.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Mettiamoci anche l'Inter, che forse questo campionato riuscirà a vivacchiare, ma che se la paragoniamo a una qualsiasi tra quelle del mancio, del 1° anno di Mou o anche di Leonardo, cè solo da piangere.
Se la confrontiamo a quella del 2010 poi, beh a esser buoni ci passa una categoria.

Ed ecco che in EL ci prendono a calci squadre rumene, o che in Champions non si superano, sistamticamente, gli ottavi. Ed escluso l'exploit nostro del 2010, son 5 anni che raggiungere i quarti dalle nostre parti è un miracolo per pochi.

Ecco così che si spiega come la squadra campione d'Italia debba cercare di non farsi travolgere da uno Shaktar in casa, e ottenga appena un misero pareggio contro una compagine danese, contro cui il Chelsea, non certo nella top 3 dei team più forti, spadroneggiava 4-0.

Poi rivinceranno lo scudetto, per carità.

Solo che sentir parlare di top player in Italia fa ridere. Nemmeno nella Juve si può trovare qualcuno che sarebbe titolare in un Barça o Real. Al massimo i più forti della squadra italiana eguaglierebbero i titolari più scarsi delle altre, non di più.

La crisi è anche dei top team, non solo delle piccole.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Giraudo e Agricola erano stati comunque assolti dalla Corte d'Appello.
In ogni caso, la Cassazione ha stabilito che "la tesi dell'accusa è astrattamente condivisibile".
Mancano le prove, si ragiona per ipotesi e fantasiose teorie montate in modo disperato

Re: Per gli amanti del calcio
 

certo, io prima volevo dire che il basso livello è più facile vederlo in certe squadre perchè le "grandi" approfittano della mediocrità per rimanere in vetta...
l'esempio dell'Inter è verissimo, oggi valiamo la metà (se va bene) di 3 stagioni fa, eppure con qualche primavera, un allenatore che fino ad un anno e mezzo fa allenava gli allievi, i vecchissimi, e qualche scommessa di mercato, riusciremo probabilmente ad arrivare tra i primi tre

Re: Per gli amanti del calcio
 

Beh ma il nostro problema è l'attacco...Il Bologna (non il real madrid,il BOLOGNA!!) nel 2003-2004 arrivava dove adesso arrivano il catania,il palermo cioè a metà classifica,ma in attacco aveva SIGNORI CRUZ!!!! Che sono mille volte migliori dell'attacco che oggi è campione d'italia!!! Questo per capire il livello del nostro campionato...o il milan per esempio,passato in pochi anni da sheva inzaghi a bojan pazzini.........in campionato,tornando alla juve,riusciamo a segnare con chuinque,in champions ci serve quello che ci fa vincere anche giocando male,come lo united che ha vinto le ultime due partite in cl con le giocate dei campioni,avesse avuto matri giovinco non avrebbe vinto

Re: Per gli amanti del calcio
 

Ma perché fate così? :nonso: First Class ieri notte mi ha riepilogato quasi tutta la vicenda, infarcendola di commenti personali, o di istituzioni che nulla avevano e hanno a che fare con la vicenda; ora tu mi dici che non c'erano prove, e parli di fantasiose teorie. Sono il primo a dire che non è affatto così grave come si voleva far credere all'epoca, ma che molte squadre (tra cui la Juventus per le quattro stagioni dal '94 al '98) fecero abuso di farmaci è provato. Era un brutto periodo per lo sport in generale: basti come esempio il caso Armstrong. C'è comunque da dire che la Juventus di Lippi era comunque una squadra piena di campioni che avrebbe comunque dominato il calcio italiano ed europeo. Aveva solo in dirigenza loschi individui, cui spesso poco importava della moralità. Bisogna prima di tutto amare lo sport; prima di tutto.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Questo è da vedere, e comunque nell'impossibilità di dimostrarlo è sacrosanto che chi abbia abusato di farmaci (il che non è meno irregolare di usare farmaci illeciti) si veda tolti i risultati fatti "sul campo".
E poi grazie al piffero, facile fare i risultati sul campo, con le gambe grosse il doppio degli altri e il fiato di un maratoneta.

Ormai è andata comunque, facciamocene una ragione.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Giusto. Peruzzi Ferrara Pessotto Torricelli Montero Jugovic Deschamps Conte Zidane Del Piero Vieri erano solo mezzi giocatori,avevano assoluto bisogno di doping,arbitri e chissà quali compoltti :o Infatti soprattutto Zidane andato via dalla juve ha fallito,no??!! Lo stesso jugovic,del piero??!! Ma chi sono questi??!! :o Tre finali di champions poi,cosa volete che siano,un risultao alla portata di tutti i dopati!! E poi le concorrenti,poverine piene di campioni :( Perchè non c'erano squadre che volevano vincere con west e vampete vero?? Loro erano coscienti di essere scarsi giusto??

Re: Per gli amanti del calcio
 

Ecco, invece questa mi sembra una posizione comunque dettata dal tifo, e quindi esagerata. La rosa della Juve che vinse la Champions' League:


GK 1 Angelo Peruzzi
CB 2 Ciro Ferrara
LB 3 Gianluca Pessotto
RB 4 Moreno Torricelli
CB 5 Pietro Vierchowod
CM 6 Paulo Sousa
LM 7 Didier Deschamps
RM 8 Antonio Conte
CF 9 Gianluca Vialli (c)
LF 10 Alessandro Del Piero
RF 11 Fabrizio Ravanelli
Substitutions:
GK 12 Michelangelo Rampulla
DF 13 Sergio Porrini
MF 14 Vladimir Jugović
MF 15 Angelo Di Livio
FW 16 Michele Padovano


E quella delle altre due finali:


GK 1 Angelo Peruzzi (c)
RB 5 Sergio Porrini
CB 2 Ciro Ferrara
CB 4 Paolo Montero
LB 13 Mark Iuliano
DM 14 Didier Deschamps
RM 7 Angelo Di Livio
LM 18 Vladimir Jugović
AM 21 Zinedine Zidane
CF 9 Alen Bokšić
CF 15 Christian Vieri
Substitutes:
GK 12 Michaelangelo Rampulla
DF 22 Gianluca Pessotto
MF 20 Alessio Tacchinardi
FW 10 Alessandro Del Piero
FW 16 Nicola Amoruso





GK 1 Angelo Peruzzi (c)
CB 3 Moreno Torricelli
SW 4 Paolo Montero
CB 15 Mark Iuliano
RWB 7 Angelo Di Livio
LWB 22 Gianluca Pessotto
CM 14 Didier Deschamps
CM 26 Edgar Davids
AM 21 Zinedine Zidane
FW 9 Filippo Inzaghi
FW 10 Alessandro Del Piero
Substitutes:
GK 12 Michaelangelo Rampulla
DF 6 Dimas Teixeira
DF 15 Alessandro Birindelli
MF 20 Alessio Tacchinardi
CM 8 Antonio Conte
FW 18 Daniel Fonseca
FW 16 Nicola Amoruso



Erano quasi tutti dei campioni, allenati da uno dei più grandi allenatori di sempre, Marcello Lippi.

E, come ho detto, era davvero un momento particolare per lo sport mondiale: è verissimo che moltissime squadre facevano uso e abuso di farmaci, certo non solo la Juve.

Queste sono cose troppo importanti per discuterle da tifosi.

Re: Per gli amanti del calcio
 

:bene: :bene:

Vi ho subito difeso! :)

Re: Per gli amanti del calcio
 

Io ho solo riportato la sentenza della Cassazione, che astrattamente appoggia la teoria dell'accusa.
Se per te quel "astrattamente" basta come prova assoluta buon per te

Se fosse emerso qualcosa di illecito la Juventus sarebbe stata condannata, ma nel corso del processo la dirigenza è stata assolta due volte

Re: Per gli amanti del calcio
 

Su tutto quello che ho quotato, sono pienamente d'accordo, in particolare sull'ultimo paragrafo; sul resto un po' meno.

Quello che mi fa piacere è che tu abbia capito la mia posizione in merito alla vicenda.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Ma certo che basta: è la Cassazione, non può che appoggiare astrattamente la posizione dell'accusa! (Forse era questo che intendeva anche First Class ieri sull'opposizione al termine sentenza? :pensando:)




Sul perché non sia stata condannata abbiamo scritto già molto, se non tutto.
E comunque, seppur fosse stata condannata, non si sarebbe arrivato al punto di togliere i trofei meritatamente vinti dalla Juve.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Beh 2-3 di quelli che hai detto non è che fossero proprio delle stelle, poi Vieri non era certo all'apice lì.
Detto questo l'Inter a parte il '97-'98 era scarsa, non cè bisogno di sparare sulla croce rossa. :D
Nessuno sostiene che potesse/meritasse di vincere con la rosa che aveva prima dell'arrivo di Ronaldo.

Comunque voi siete stati assolti (in 3° grado, in 2° c'era pure stata condanna ma vabbè) per quanto riguarda l'uso di farmaci vietati in assoluto.

Ma la corte ha dato la sua opinione dicendo che quella Juve ha usato farmaci non vietati di per sè, ma che lo sono se usati in quantità tali da ritenerli dopanti, e quindi, se accertati, da condannare ugualmente.
Solo che serviva un nuovo processo ad hoc, ma non è stato messo su, perchè è intervenuta la prescrizione.

Questo è com'è andata, io che posso farci :nonso:

Puoi essere anche il più forte dell'universo ma indipendentemente da ciò, se vìoli le regole, anche solo per avere il 100% di sicurezza di vincere invece del 95%, hai barato.
Non c'entra essere tifoso col dire questo.
Per dire se esce fuori che i giocatori del Barça di Guardiola correvano come i dannati perchè abusavano di farmaci, li consideriamo allo stesso modo? Ovviamente no, e poco importa che giocassero in maniera spettacolare con Messi Xavi e Iniesta, perchè ad esempio se fossero stati dopati non avrebbero potuto pressare in quel modo e quindi non avrebbero giocato così bene.

Poi sport mondiale non significa calcio, io sono interista e per il doping non reclamo niente, c'erano comunque altre squadre più forti di noi, ma magari un tifoso della Fiorentina o del Parma non dopati che mi pare un anno fossero arrivati secondi ha il diritto di sentirsi in parte incazzato.
Non dico che Zidane non fosse un fenomeno, o anche Del Piero, comunque se leggi qualcuno dei nomi di quella formazione non vedi esattamente campioni, ma al più onesti gregari, che magari senza un aiutino non avrebbero dato così bene il loro contributo.

E una volta su tre condannata però.
Assolta sull'uso di farmaci ritenuti dopanti anche se gli annusi e basta xD
Ma la corte ha concluso dicendo che probabilmente sono stati usati in quantità industriale farmaci legali solo in piccole dosi.
Per accertare ciò occorreva però un nuovo processo, che non si è svolto e il motivo lo sappiamo, è inevitabile che una macchia rimanga.
Posso anche andare contro ciò che ritengo e affermare tranquillamente che nonostante quell'appunto della corte non siete stati condannati, ma al di là dell'aspetto legale della questione il mio forte dubbio su quelle vittorie rimane.

Re: Per gli amanti del calcio
 

Ah no? Io direi che per doping ti revocano anche le mutande, se ci fosse stata condanna altro che scudetti e champions, e sarebbe intervenuta pure la UEFA.