Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2544951)

Tipo quelle che "non ce lo dicono!!1!!"?
No, comunque la modalità in cui viene usato spessissimo è quella dell'insulto.
Anzi, mi è venuta in mente una cosa...

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544953)

Ma che c'entra il complottismo?:sisi:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544953)

E comunque anche demente viene usato come un insulto, ma se una persona ha la demenza sarà un demente. Punto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2544955)

Anche quelle sono "verità scomode"...



la sfigaggine no (non mi pare sia riportata nel DSM)

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544959)

Ma sono puttanate ampiamente smentite.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544959)

Ah, bé, se non c'è nel DSM allora cambia tutto:sisi:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544959)

Se uno è sfigato è sfigato. Punto. Non ti piace il termine? Problemi tuoi, non è che uno adesso deve utilizzare perifrasi di tremila parole per far passare quel concetto.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2544962)

Anche il dare dello sfigato a qualcuno non è mica una verità oggettiva.



Sei stato tu a parlare di malattie equiparandole alla sfigaggine, o sbaglio? :nonso:



Puoi anche mettercene tremila di punti: non è un dato oggettivo, come il dare del "demente" a uno per insultarlo anche quando non lo è clinicamente.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544963)

Anche dire che Salvatore Aranzulla non è un adone. Anche dire che lo sterco non ha un buon sapore. Anche dire che le donne ci provano meno con gli uo... ah, no, giusto, quella per te è una verità oggettiva.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544963)

Ma di cosa stai parlando? Cioé, vuoi negare che esistano delle persone che sarebbero etichettate per la stragrande maggioranza delle altre come sfigate?

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544963)

"Ha la forza di un toro"
"Ma non ha le corna"
"E quindi?"
"Hai paragonato tu la sua forza al toro"
Dai Winston, l'esempio era chiarissimo: esistono delle cose negative che appartengono a determinate persone. Se facciamo notare che quelle cose appartengono a tali persone stiamo semplicemente dicendo la verità (cosa che a te dà evidentemente fastidio). Il DSM non c'entra una sega di niente.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2544966)

Nell'ultimo caso si possono almeno prendere in considerazione dei dati statistici che possono confermare o smentire la tesi, nei primi due che dati statistici vuoi prendere se non che per tot persone Aranzulla non è bello o la merda non piace?



Non mi pare di aver mai voluto negarlo, solo non sono convinto che "la grande maggioranza delle persone pensa X" => "X è un dato oggettivo" (visto che parlavi di dati di fatto), o "la grande maggioranza delle persone etichetta Y come Z" => "Y è oggettivamente Z".



Casomai "E' un toro" poteva essere un'affermazione adatta all'esempio...

Comunque il punto è: quando si dà dello sfigato a Tizio si sta dicendo qualcosa di equivalente a "Tizio presenta delle caratteristiche giudicate come negative dalla maggioranza delle persone" o "Tizio presenta delle caratteristiche che anche io giudico negative, quindi non mi faccio problemi nel denigrarlo?".
A me pare che molto spesso si sia nella seconda situazione, e questo caso non fa eccezione. Tu potrai pensare che Ezp stesse facendo un'analisi sociologica dei suoi conoscenti e di come venissero percepiti dagli altri, io invece penso proprio di no, che stesse parlando anche e soprattutto di come li vede lui.
In ogni caso l'opinione della maggioranza NON implica di per sé oggettività di fatto (cfr. mia firma).

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544970)

E tu li hai portati?;)

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544970)

Quindi ok, non si può dire che Aranzulla sia bruttino e che lo sterco non sia buono. Non so se tu sia in malafede a questo punto.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544970)

L'essere sfigati è qualcosa che non esiste di per sé ma solo in relazione alla percezione che ne hanno le persone. E in questo senso è però oggettivo.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544970)

Così come è oggettivo dire che il bannera del forum è blu e gialli anche se di fatto i colori non esistono ma sono solo nostre percezioni. Poi oh, se vuoi sostituisci "oggettivo" (termine che hai usato tu in primis) con "alla stragrande maggioranza" e siamo a posto.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544970)

Non sarebbe cambiato nulla, tanto per rimanere in tema di estrapolare un messaggio dal paragone.
E comunque anche se avesse trovato lui stesso delle cose negative in quelle persone... beh, ha tutto il diritto di farlo notare.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544940)

Di qualcun altro, non di tutti.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2544975)

Io penso di sì, ma sono contestabilissimo e se qualcuno dice che mi sbaglio se ne può discutere (dati alla mano), non invoco a paragone diagnosi mediche.



Si può dire che si trova bruttino il primo e disgustoso il secondo (ci sono i feticisti scatologici, ci sono quelli che mangiano le cacche dei loro gatti...). Parlare di oggettività assoluta nel gusto e nella bellezza è fuori luogo.



Non sono d'accordo, la percezione è soggettiva.



Veramente sei stato tu il primo a parlare di essere sfigato come di un "dato di fatto" (post n. 760).
E anche qui, non concordo sull'equivalenza dei due termini.
I colori corrispondono a diverse lunghezze d'onda, è fisica. Quale fisica c'è dietro la sfigaggine, che fenomeno fisico è?



Che lui ne abbia o meno il diritto, io ho sicuramente il diritto di rilevare che è un insulto dovuto alla percezione di chi lo formula e non un dato oggettivo.

Mi taccio, fine OT per me.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2544982)

Diciamo che è oggettivo che avrebbe caratteristiche considerate negativamente dai più

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544986)

Questo è il punto e mi pare chiaro che l'utente in questione si riferisse a esso.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2544990)

Facciamolo dire direttamente a lui quale era la sua intenzione.

Originariamente inviata da hermes88 (Messaggio 2544834)

Io ho 32 anni e vi capisco perfettamente. Ho avuto una sola relazione di 4 anni, molto infelice e piena di litigi, finita per mia iniziativa perché lei evidentemente stava con me solo per status (ho un buon lavoro e sono di buona famiglia) e vedeva in me un buon partito. Ma non mi voleva particolarmente bene, come dimostrato dal fatto che di vedermi non le fregava mai un granché. Così l’ho lasciata, sicuro di potermi presto rimettere in gioco.

Mai avrei pensato però che a distanza di un paio di mesi mi sarei trovato in Smart working forzato per via di una pandemia e costretto a tornare a casa dei miei genitori, nella mia città di origine, per non patire la solitudine e non cadere in depressione stando tutto il giorno da solo in un monolocale, in preda ai pensieri e alle ossessioni. E così, per non mettere a rischio la mia famiglia con la quale sono tornato a vivere da marzo evito di partecipare a eventi con più persone che potrebbero però portarmi a fare nuove amicizie. Mi limito ad uscire sporadicamente con 3/4 amici più sfigati di me. Sulle app non riesco a conoscere nessuna, nessuna mi degna di risposta, zero. Delle colleghe con cui mi sento per lavoro, nessuna minimamente interessata. E fisicamente non credo nemmeno di essere questo cesso inguardabile. Insomma, quando si dice che il lockdown è duro e faticoso per tutti si dice una mezza verità. Se avessi 60/70 anni, una moglie e dei figli di uscire di casa e vedere gente non mi fregherebbe nemmeno niente, la mia vita l’avrei vissuta. A 30 anni, da single, depresso, bisognoso di relazioni e di costruirsi un futuro anche sul piano relazionale (non di solo lavoro si vive), è tutta un’altra storia.

Concordo poi con chi dice che le difficoltà per quelli “non fighi” si sono accentuate negli ultimi anni. Io penso sempre a mio padre (68 anni): non bello, con un carattere di m***a quando aveva 25/30 anni, di famiglia povera, classico bravo ragazzo. Conobbe mia madre, che era invece una bella donna, quando lui non aveva nemmeno un lavoro, studiava appena, non aveva una lira per piangere (il successo professionale arrivò molto dopo e con enormi sacrifici per entrambi). Ebbene, ha avuto il primo figlio quando aveva 28 anni e il secondo (Me) quando ne aveva 36. Oggi uno come mio padre farebbe molta più fatica a trovare una ragazza, probabilmente sarebbe nella mia condizione, e forse io ne avrei fatta di meno se fossi nato negli anni 50. I tempi sono molto cambiati e i social, a mio parere, avendo creato un’abbondanza mai vista prima di scelta e possibilità, paradossalmente hanno reso i rapporti molto più difficili rispetto a 40/50/60 anni fa.

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2544999)

Che lavoro fai?

Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2544924)

La maggior parte dei nostri padri avrebbe fatto fatica (e non si tratta solo di una questione estetica) non solo a trovare una ragazza, ma ad avere una relazione stabile e una famiglia... oggi certi valori sono ormai superati, i rapporti sono molto più difficili e superficiali.... se uno si sogna una famiglia nel 2020 purtroppo non avrà grosse "chances", è un periodo molto più incerto e instabile in tutti gli ambiti.
anzi tanti di quelli che ci hanno tentato finiscono, anche solo dopo pochi anni, per separarsi/divorziare e con conseguenti casini morali ed economici.

Originariamente inviata da hermes88 (Messaggio 2545005)

Esatto, è quello che riscontro anche io. Quando ero in crisi con quella ragazza mio padre mi incoraggiava a lasciarla e mi diceva che ci avrei messo pochissimo a trovarne un’altra perché a suo modo di vedere io ero di “qualità”. Ora, a parte l’ovvia constatazione che “ogni scarrafone è bello a mamma soja”, io sono convinto che lui dicesse sul serio, perché probabilmente ai suoi tempi uno con le mie caratteristiche (e le mie intenzioni) avrebbe avuto chances decisamente maggiori.

Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2544924)

La maggior parte dei nostri padri avrebbe fatto fatica (e non si tratta solo di una questione estetica) non solo a trovare una ragazza, ma ad avere una relazione stabile e una famiglia... oggi certi valori sono ormai superati, i rapporti sono molto più difficili e superficiali.... se uno si sogna una famiglia nel 2020 purtroppo non avrà grosse "chances", è un periodo molto più incerto e instabile in tutti gli ambiti.
anzi tanti di quelli che ci hanno tentato finiscono, anche solo dopo pochi anni, per separarsi/divorziare e con conseguenti casini morali ed economici.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2545010)

In quale modo concretamente avresti potuto avere più chances 30 o 40 anni fa, dove l'unica interazione possibile era dal vivo?

Non è una domanda retorica, sicuramente potrai darmi (e darti) una risposta più motivata e articolata delle mie supposizioni.
Supposizioni e perplessità che nascono ad esempio dal fatto che tu stesso dici che a causa del covid eviti di "partecipare a eventi con più persone che potrebbero però portarmi a fare nuove amicizie". OK, è una situazione eccezionale quella di quest'anno ma mi par di capire (correggimi se sbaglio), anche leggendo la tua presentazione, che fare nuove conoscenze non sia proprio il tuo forte (dato che sei iscritto qui, non c'è da stupirsi, io penso di essere messo anche peggio, per dire).
Questo credo penalizzi parecchio, più del fatto che i siti d'incontri abbiano esasperato certe tendenze e ridotto le possibilità con alcune persone (tanti continuano a conoscersi offline, covid permettendo, ed è ancora parzialmente diffusa una certa diffidenza verso gli incontri online, per dire). Non dico che oggi le cose vadano meglio, anzi, invito solo a riflettere sul fatto che certe difficoltà, specialmente per persone che hanno particolari problemi o caratteristiche della personalità, potrebbero essere sostanzialmente invarianti.



Questo però mi sembra un altro paio di maniche, che ci sia più difficoltà a instaurare relazioni durature non implica che sia più difficile instaurare relazioni tout court.

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2544992)

Ma scusa, quale altra interpretazione ci sarebbe?

Originariamente inviata da hermes88 (Messaggio 2545027)

Intendo dire che in passato tendenzialmente le donne avevano pretese minori rispetto ad oggi in termini di aspetto fisico e/o occupazione e/o status sociale e che in molti casi si accontentavano di avere al proprio fianco un bravo ragazzo, magari non bellissimo ma perbene e rispettoso, con il quale potesse prefigurarsi la creazione di una relazione stabile ed eventualmente di una famiglia. Il fatto di poter interagire solo dal vivo poteva essere un handicap, lo riconosco, ma conoscersi online a mio parere è ancora più problematico. Da un lato perché, come hai scritto anche tu, c’è diffidenza e io credo che buona parte di quelle che non mi hanno degnato di risposta non l’abbiano fatto per questo motivo (cosa diavolo vi iscrivete a fare, mi chiedo?); dall’altro lato perché a una ragazza basta creare un banale profilo Facebook, Instagram o Meetic per avere una scelta di ammiratori e potenziali partner inimmaginabile in altre epoche. Come detto, offline al momento non saprei proprio dove e chi conoscere.

Quanto a me, sicuramente non sono su questo forum per caso. Non saprei dire se sono propriamente sociofobico, non ho mai avuto una diagnosi in questo senso. Però sicuramente ho difficoltà ad interagire in contesti in cui sono presenti tante persone, sono “evitante” nelle relazioni sociali e spesso devo fare grandi sforzi per convincermi a partecipare ad eventi in cui è presente gente che non conoscoo. E quando finalmente mi convinco mi sento spesso a disagio e in imbarazzo.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2545028)

ha detto che preferisce stare solo che con gli amici sfigati :nonso:. Non c'è solo la constatazione di come risultano quelli alla vista della maggioranza

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 2545052)

Ah, beh, chiaro, che abbia tirato fuori il concetto di sfigato per riferirsi a qualcosa di diverso rispetto alla semplice constatazione non c'è dubbio.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2545057)

E io questa cosa non condividevo

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2544951)

Tipo quelle che "non ce lo dicono!!1!!"?
No, comunque la modalità in cui viene usato spessissimo è quella dell'insulto.
Per me se qualcuno scrivesse "oggi non sono uscito con quel mio conoscente, troppo sfigato per me, preferisco piuttosto stare a casa da solo" sarebbe da equiparare a "su Tinder mi matchano solo cesse, meglio farmi le seghe a 'sto punto" (sia dal punto di vista della netiquette che del giudizio di merito).

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2545207)

Hai centrato il punto e preferisco le seghe alle cesse cone dici tu.

Originariamente inviata da tsubaki (Messaggio 2544880)

qual è il criterio per definire delle persone sfigate e perché viene proprio detto in questo forum?
è molto incoerente, mi fa quasi arrabbiare.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2545210)

L'importante è essere coerenti e non lamentarsi quando poi si venga scartati a propria volta in maniera altrettanto sprezzante.

Originariamente inviata da Ezp97 (Messaggio 2545211)

Non avete capito ragazzi, io per sfigati non intendo quelli che generalmente la gente definisce cosi ma per ragazzi piuttosto immaturi quali gli unici discorsi che fanno riguardano politica, sesso(non donne), calcio. Cioè gente che parla piu’ che altro solo di sesso o cavolate varie come il calcio non mi piace proprio.

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2545183)

Secondo me invece la grande maggioranza degli uomini che hanno avuto relazioni in passato le avrebbero avute anche adesso, anche se con modalità diverse. Se hai le skills di socializzazione richieste qualcosa combini, pochi cazzi.
Per chi invece è limitato dalla fobia sociale nei rapporti con l'altro sesso, i problemi ci sarebbero stati decenni fa come ora (poi in passato era ancora più inverosimile che una donna ci provasse per prima, per dire; e senza internet o ti estrovertivi dal vivo o davvero era singletudine totale al 100% o quasi).
I binari della vita erano più marcati? Forse, ma al limite avremmo avuto qualche fobico in meno che si lamentava di non trovare lavoro e qualche fobico in più che si lamentava del lavoro angosciante e di m.
L'unico """vantaggio""" del passato sarebbe la citata "carta del buon partito" (roba da anni '50-'60 più che '70-'80, comunque), ma io personalmente non reputo una grande opportunità che una stia con me solo perché avrebbe difficoltà a mantenersi da sola, non so altri...

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2545183)

Secondo me invece la grande maggioranza degli uomini che hanno avuto relazioni in passato le avrebbero avute anche adesso, anche se con modalità diverse. Se hai le skills di socializzazione richieste qualcosa combini, pochi cazzi.
Per chi invece è limitato dalla fobia sociale nei rapporti con l'altro sesso, i problemi ci sarebbero stati decenni fa come ora (poi in passato era ancora più inverosimile che una donna ci provasse per prima, per dire; e senza internet o ti estrovertivi dal vivo o davvero era singletudine totale al 100% o quasi).
I binari della vita erano più marcati? Forse, ma al limite avremmo avuto qualche fobico in meno che si lamentava di non trovare lavoro e qualche fobico in più che si lamentava del lavoro angosciante e di m.
L'unico """vantaggio""" del passato sarebbe la citata "carta del buon partito" (roba da anni '50-'60 più che '70-'80, comunque), ma io personalmente non reputo una grande opportunità che una stia con me solo perché avrebbe difficoltà a mantenersi da sola, non so altri...

Originariamente inviata da untipostrano (Messaggio 2545258)

si non è che tutti i fobici anni fa trombassero come ricci! però c'è una cosa che è indiscutibilmente cambiata o meglio si è amplificata di moltissimo ovvero il "potere delle donne"...oggi praticamente qualsiasi ragazza che abbia un minimissimo di avvenenza ha la possibilità mediante i social di diventare una mezza star anche se su piccola,media scala....questo prima non accadeva perchè non era proprio possibile da un punto di vista logistico!! se una ragazza carina riceveva tot apprezzamenti,avances, oggi ne riceve tot moltiplicati almeno per 50...ed è chiaro che molta più concorrenza=molta più selettività=molta meno probabilità per singolo maschio....e bisogna contare poi anche l'aspetto lavorativo, prima ci si realizzava più facilmente e si poteva godere di un certo status anche senza la laurea....

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2545281)

Io credo che la maggior selezione che c’è al giorno d’oggi è molto positiva invece , credo che siano i presupposti per un rapporto più vero e autentico

Originariamente inviata da hermes88 (Messaggio 2545005)

Esatto, è quello che riscontro anche io. Quando ero in crisi con quella ragazza mio padre mi incoraggiava a lasciarla e mi diceva che ci avrei messo pochissimo a trovarne un’altra perché a suo modo di vedere io ero di “qualità”. Ora, a parte l’ovvia constatazione che “ogni scarrafone è bello a mamma soja”, io sono convinto che lui dicesse sul serio, perché probabilmente ai suoi tempi uno con le mie caratteristiche (e le mie intenzioni) avrebbe avuto chances decisamente maggiori. Mi viene in mente pure la mia professoressa di italiano del liceo che mi disse una volta che qualche anno dopo avrei avuto “la fila”, anche lei secondo me in assoluta buona fede. Non è solo questione estetica, affatto. Secondo me è questione di valori, obiettivi di vita e gusti che sono profondamente mutati.

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2545281)

Io credo che la maggior selezione che c’è al giorno d’oggi è molto positiva invece , credo che siano i presupposti per un rapporto più vero e autentico

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2545299)

Si ma cmq sono rapporti che la metà delle volte non durano, perché basati sull'attrazione, sulla mascolinità dell'uomo.. senza vedere se c'è un dialogo vero o una condivisione di valori.. una volta esauritasi la spinta ormonale poi si vede l'incompatibilità.

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2545301)

Si capisco cosa intendi ma in fondo l’attrazione è quello che differenzia amicizia e amore , non è poco anzi , resta sempre la cosa più importante a mio parere in un rapporto , forse una volta funzionava diversamente, io preferisco oggi perché voglio essere amato profondamente se possibile, piuttosto ne faccio volentieri a meno

Originariamente inviata da Ero Bello (Messaggio 2545322)

Le ragazze d'oggi se non l'avete ancora capito cercano il ragazzo un po' stronzo, non il damerino tutto perfettino, e molte di loro non guardano più tanto ai soldi perché vogliono la loro indipendenza.

Originariamente inviata da Ero Bello (Messaggio 2545322)

Le ragazze d'oggi se non l'avete ancora capito cercano il ragazzo un po' stronzo, non il damerino tutto perfettino, e molte di loro non guardano più tanto ai soldi perché vogliono la loro indipendenza.