Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Tu e altri non avete colto il punto focale che emerge fortissimo dal suo racconto, ovvero che quelle cose che elenchi non erano semplici passatempi, ma il filo conduttore della sua esistenza. Occupava le sue giornate con fumetti, manga, anime, videogames, e nient'altro. Si era infilato in un mondo di fantasia che gli impediva di vivere nella realtà, di evolversi da bambino ad adulto. Emerge fortissimo il senso di alienazione e frustrazione dalle sue parole. Non vi fermate al collega che spara al gatto.
Questi "altri" di cui parli, nella sua vita non c'erano perchè sostituiti da personaggi a schermo o disegnati su un foglio di carta.

"è solo carta, è l'infanzia che si attacca alla tua anima.
devo liberarmene.
Sono riuscito a scrollarmela di dosso, almeno un pò.
Ho smesso con i videogiochi
con i film
Gli anime, i fumetti
ho smesso di nutrire la fantasia,"

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Guarda io ho conosciuto persone che lavorano da anni e nel loro tempo libero continuano a giocare ai videogiochi, a leggere, a disegnare, a fare quello che piace a loro. Il punto focale è questo per me, diventare "adulti" non significa troncare col passato e privarsi volutamente di cose importanti per te. Anch'io ho lavorato in alcuni periodi e una volta tornata a casa ero la stessa di sempre, che passa il tempo con i gatti ecc. Quindi diventa importante la definizione di "persona adulta".

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

può darsi che la donna non sapesse, mentre è improbabile che le compagne di messina denaro non fossero a conoscenza del fatto che fosse un boss mafioso. altro che ammazzare gli animali, hanno sciolto bambini nell'acido questi personaggi.
il fatto che tutti noi ne prendiamo le distanze e ne condanniamo le gesta, non leva il fatto che nel mondo esterno c'è una buona fetta della popolazione che ammira la sopraffazione e la violenza.
per cui chiedersi se sia conveniente o meno omologarsi a quei modelli non è follia. se uno vive tra gente poco scolarizzata e incivile, non per scelta ma perché è capitato, che dovrebbe fare? mettiamo che uno non abbia un carattere predefinito, né valori, cosa dovrebbe fare se non adattarsi?
io se fossi in carcere probabilmente mi comporterei da figlio di puttana, di certo non andrei a salvare le coccinelle nel cortile della prigione

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Il mondo nerd oggi è molto più accettato rispetto a una volta, quando c'era lo stereotipo del nerd grassone isolato nel suo appartamento. Oggi grazie ai videogames, ai manga, agli anime, si può fare gruppo e trovare nuovi amici, o addirittura diventare famosi. Basta una videocamera e un account Twitch.
Il suo approccio alla cosa però lo portava a isolarsi e perdere contatto con la realtà, alienazione appunto, quindi penso che a conti fatti gli abbia fatto bene questa trasformazione.

Mi spiace che non riesci a cogliere la differenza tra un alcolista che danneggia la sua salute, e uno che beve 1 bicchiere di vino a pranzo.
Evidentemente non hai mai avuto problemi di dipendenza da internet, videogames, etc....
Un alcolista, il vino e l'alcol in generale non li deve vedere nemmeno da lontano, pena il cascarci nuovamente.
Tu probabilmente a un alcolista col fegato spappolato e che vive come un barbone, daresti due boccali di birra al giorno perchè nella tua vita hai conosciuto persone che nel loro tempo libero bevevano birra senza problemi e poi tornavano a casa come sempre :)

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Il paragone l'ho capito, ma non sono molto d'accordo. Lui ha parlato di: senso di inadeguatezza, necessità di liberarsi di feticci, smettere di nutrire la fantasia. Si è liberato di questi elementi perché li riteneva incompatibili con la vita adulta (secondo me invece questi elementi possono coesistere con il lavoro e le responsabilità), e non avevo colto il concetto di "dipendenza". Se nel suo caso si parla di dipendenza dovrebbe provare a ridimensionare i passatempi e ad equilibrare le due sfere.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

tutti si immaginano il conoscente che ha una vita normale e qualche lato fanciullesco, ma pochi pensano a uno che ha vissuto fuori dalla realtà per 30 anni o più.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Sicuramente no, anzi probabilmente sarà felice nel sapere che ha un'opinione diversa dagli sfigati falliti qua sopra (dal suo punto di vista), non escludo che uno dei motivi per cui è stata aperta questa discussione sia proprio quello di vedere cosa ne pensiamo noi e fare l'opposto. Tuttavia se voglio dire che secondo me seguire ciò che fanno gli altri senza senza neppure farsi due domande non è sta gran cosa non vedo perché non scriverlo, non fa male a nessuno ed è sempre un'opinione in più.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Perchè è più facile ignorare un problema piuttosto che guardare un problema di difficile, se non impossibile, risoluzione.
L'aneddoto del collega che fa una bella vita e nutre ancora il suo lato giocoso, fa figo e dà speranze. L'aneddoto del 35enne disfunzionale, senza lavoro, senza amici, senza esperienze, senza passato e senza futuro, infelice, e che passa le sue giornate appiccicato a videogames, fumetti, Magic, è molto più triste da raccontare.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

beh, ma immergersi nei videogames non è esattamente essere se stessi. è anche quella una fuga dalla realtà, per cui si sta consigliando di non fuggire da una fuga. l'uomo è un animale sociale, da questo non si scappa.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Anche l'arte è fuga dalla realtà, ma l'arte ha ben altri effetti sull'essere umano.

Fa riflettere comunque l'accoglienza che ha ricevuto.
Avesse aperto un topic in cui parlava di quanto si sente infelice, avrebbe ricevuto pacche sulle spalle e consigli come:
- cercati un lavoro
- fai vita sociale
- vai in palestra
- esci nel weekend
- visita posti nuovi

Lui ha aperto un topic in cui racconta di aver fatto ESATTAMENTE tutte queste cose, e questo, gioco forza, lo ha portato a sottrarre tempo alle consuete attività a tema nerd che svolgeva. La risposta però è stata:
- sei una persona ripugnante
- ti sei snaturato
- hai abbandonato il tuo più fanciullesco e autentico
- ti sei uniformato agli altri
- quello che fai è moralmente discutibile

E' davvero affascinante l'essere umano :)

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Boh, voi leggete questo post e vedete una persona che sta diventando adulta e di successo, io ci vedo invece qualcuno che cercando una direzione da dare alla sua vita prova a cancellare la sua natura per adeguarsi a qualcun altro, un tentativo che probabilmente non finirà bene e non solo perché alcuni di quelli che ha elencato sono comportamenti moralmente scorretti. Anzi, dato che hai nominato la religione in un'altra risposta, a me questo non sembra un atteggiamento così diverso da quello di chi in un periodo particolarmente difficile riscopre la religione e si affida completamente ad essa perché non ha nient'altro e personalmente non ho mai visto nessuna di queste storie finire bene. E invece l'utente che ha aperto la discussione cosa otterrà dal fingersi uno stronzo per ottenere soldi e figa? Che i soldi e la figa non li otterrà perché i motivi per cui non li ha non dipendono dal rapporto che ha con i suoi animali e con le sue passioni, gli altri si accorgeranno subito che sta cercando di sembrare qualcosa che non è e lo umilieranno il doppio, il padre morirà e lui non andrà neppure al funerale perché Gianfilippo del reparto acquisti non lo avrebbe fatto, cercherà di riavvicinarsi alla sua famiglia che gli rinfaccerà a vita la storia del padre, si troverà un altro modello da seguire (forse proprio la religione) e così via.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Ehm.... Forse devi leggerlo tutto, il suo post.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

L'ho letto, compresa l'ultima frase, da qui il mantra del sabato sera.
Se non fai certe esperienze entro una certa età, anche se cambi vita la tua psiche rimane danneggiata. Ti sembrerà di vivere una vita non tua, come se ti stessi forzando brutalmente a fare cose che dovrebbero venirti spontanee e darti piacere.

Comunque ho trovato un interessante articolo mentre navigavo, che riporto in parte per evitare di urtare la sensibilità di qualcuno/a, in cui l'autore mostra una straordinaria consapevolezza di sè e di cosa gli accadeva.

"Spesso mi chiedevo quale fosse la sensazione di essere toccato da una mano femminile, e poiché la mia mente era travolta da questa tempesta testosteronica incontrollabile, che mi faceva fantasticare anche sulle amiche di mia madre, cercavo di proseguire con la mia vita adottando i più svariati coping per distrarmi.
Primo fra tutti: i videogiochi, quanto tempo buttato. Ore e ore di sublimazione videoludica persa davanti ad uno schermo; ma d’altronde i videogiochi sono pur sempre un tipo di masturbazione per la mente. Ricompense, obiettivi, aumento di livello, mondi che potevi dominare, nei quali potevi essere qualcuno; potevi uccidere, vincere, rimediare ai fallimenti ricominciando da capo. Insomma, dimenticavi quanto la vita ti facesse schifo fuori dalla finestra della tua lurida periferia. Ero un nerd prima ancora che essere nerd diventasse figo."

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

L'elogio del cattivismo mi sembra speculare a quello del buonismo. Insicurezza profonda, mancanza di assertività e tentativo di uscire da un buco di inibizioni semplicemente invertendolo. Penso ci siano alternative migliori a ultimouomo.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

mi ero persa questa parte, comunque stai deformando quello che ho detto, io non intendevo questo

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

l'alternativa è quella di superare i concetti di bene e male, basta leggere un volume a caso di nietzche

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

A me non dispiace la sua metamorfosi, poco importa se non è totalmente autentica, quello che conta in fin dei conti è migliorare il più possibile la qualità della nostra vita. Non con ogni mezzo però, la bussola morale non va mai persa. Non dico che deve guidarci costantemente, ma la consapevolezza tra giusto e sbagliato deve rimanere lucida e incorruttibile.
Poi decidi tu che comportamenti adottare.
Le parti più abnormi ed estreme credo siano alimentate più dal senso di rimorso per il tempo perduto e la conseguente voglia di riscatto che non dall'imitazione di quei modelli di riferimento che ritiene vincenti. Quindi sì, per la maggiore la ritengo farina del suo sacco, la metamorfosi è avvenuta ed è in continua evoluzione. Ricordiamoci solo che ci vuole sempre un certo equilibrio, anche quando scegliamo scientemente di muoverci dalla parte sbagliata.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Fai bene a mio parere, io se avessi autostima per mostrarmi in giro senza pensarci due volte farei così, fanculo l'empatia e la sensibilità, cosa mi ha portato fino ad ora? Ad essere un recluso senza esperienze... Invece se avessi avuto sfacciataggine e irriverenza avrei vissuto la vita invece che essere sopravvissuto in 4 mura in preda alla depressione.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

E non capirci nulla.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Io credo che per essere davvero liberi bisogna seguire le proprie inclinazioni e quello che ci si sente dentro, provare a imitare gli altri non porta mai a nulla di buono, te nè pentirai amaramente di aver rinnegato te stesso.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Denaro leggeva nietchezche i risultati si son visti..ognuno deve raggiungere i suoi obiettivi seguendo i propri valori virtù,a me se uno bara non frega nulla..qui in città c'è uno con un nissa 350 z macchina da dast fouroius,titolare di una palestra,che avrà chiaramente altri introiti per poter continuare a pagare un superbolloo in pandemia..un auto da 300 cv..io preferisco coricarmi sapendo che le forze dell ordine non bussano alla mia porta.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Beh certo, il ragionamento dietro pare essere fare del male, ma anche facendo del male potrebbe restare povero e solo, la povertà e ricchezza nella nostra società sono condizioni facilmente raggiungibili, anche se riuscisse a guadagnare il doppio di prima quasi certamente rimarrebbe povero, consumato dal desiderio di emulare un consumismo che non gli dà niente di utile.

Spendere 300 euro al ristorante, avere la ps5, il mega televisore, mi paiono esempi alquanto strani come portatori di felicità.

Avendo in lavoro per essere ricco gli basterebbe risparmiare, invece se va appresso al lusso non sarebbe ricco neanche guadagnando 10k al mese, finirebbe per passare dal desiderare una BMW a una Ferrari, una villa, etc etc.

Come fai ben notare ha tutto il tempo per aiutare il padre coccolare i gatti etc, invece il male lo ha divorato, quasi certamente ritiene di essere a credito nella vita e così si vendica, ma in realtà sta solo vivendo una vita di rancore qua e perdendo la gioia nel mondo a venire.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

ieri al negozio è arrivata un'anziana cercando il bagno.

il nostro è chiuso, i turisti lo usavano come latrina pubblica.
ho la chiave.
ma ho detto che è rotto.gli ho indicato un bar lì vicino, ma anche loro non ce l'hanno, e l'ho piantata là fuori. Mi sembrava che stesse per mettersi a piangere, mi ha chiesto ma come si fa così in città senza un bagno.

he cazzi tuoi. almeno questo non glielo detto, anzi mi sono scusato, ma l'ho lasciata per strada e non mi sono voltato.
ci sono gli spogliatoi con sanitari che poteva usare, ma volevo davvero stare in mezzo alla puzza di merda tutta la mattina?
o peggio avere il rischio che il giorno dopo torni e pretenda di usarli?
è facile essere stronzi, basta fare la cosa giusta.

c'è un collega, gli ho fregato i cantieri, ora che è al suo paese in ferie. Strameritati visto che ha il coraggio di dare buca la mattina.

Mi ha sballato giornate intere così, mi arriva l'avviso alle 6 per dirmi che non viene.
va bene, se vuole stare a casa che ci stia.
sempre sudamercani fra l'altro, quelli che fanno ste scene. Per loro il lavoro è opzionale.
2-3 figli, in un bilocale, e si permettono pure di fare gli schizzinosi.
Avrà una bella sorpresa al ritorno.
Tutti cantieri sparsi, un'ora qui, due ore di là...
il lavoro ce l'avrà sì, ma di sabato, e io andrò a fare i cazzi mia.

vedo se mi riesce rubare un paio di cantieri, che riesco a fare in meno della metà tempo. l'ideale sarebbe lavorare 4h ed essere pagato per 8, sabato e domenica liberi.

domani corso di aggiornamento, sono riuscito a farmelo fare in smart, così mi sveglio verso le 8 e mi faccio pagare 6 ore di lavoro stando a casa.

vedo se riesco a farmi prendere in fabbrica dove faccio manutenzione, lì alle 15 hanno finito, sabato domenica esclusi. Il responsabile non vuole fare spregio al mio capo, vedo se riesco a fargli cambiare idea visto che mi sono fatto amico tecnici operai e caporeparti, se si apre uno slot è mio.
non credo che serva sganciargli 200- 300€, ma in caso ce li ho da parte.

da domani dovrei avere la scheda e la palestra, stasera vedo se prendo il tesserino per un'attività che ho scoperto mi piace.

sabato e domenica ce l'ho programmate, ora vediamo che invento la settimana prossima.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Atlas, non preoccuparti, ti sei solo reso conto che al di là di tante belle parole, le tante leggi, la tanta civiltà, il mondo è (ancòra) dei furbi e di chi se lo prende (sulla pelle degli altri).

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Come hai trattato quella persona anziana, è vergognoso e cerchi anche una giustificazione. Bravo.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

A me sembra un comportamento normale ed è quello che fanno tutti

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Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Secondo me rischi, alla fine la ruota gira, di fenomeni che finiscono col culo per terra nè ho già visti tanti e ammetto senza vergogna che in qualche caso una spintarella per finirci c'è l ho data anche io, quello che si semina prima o poi si raccoglie ;)

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Io continuo a non capire il senso di ciò che fai. Racconti di comportamenti poco onesti ma che possono forse esserti effettivamente utili nel tuo lavoro, mischiati a cattiverie insensate verso soggetti più deboli (tuo padre che ha problemi, animali malati o trascurati, una signora anziana che aveva bisogno del bagno) che non c'entrano niente con i tuoi colleghi, il tuo lavoro e chi ti manca di rispetto. Se raccontassi che hai crepato di mazzate il tuo capo che ti umiliava o che hai dato di matto in ufficio ti capirei pure, ma così mi sembrano capricci e basta, altro che diventare adulti. Domani aggiornerai di nuovo il post raccontandoci che hai rubato delle caramelle ai bambini?

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Nella testa di alcuni l'affermazione di sé è legata a una rabbia distruttiva irrazionale, proprio come la gentilezza verso gli altri lo è alla sottomissione. I canali, che dovrebbero restare distinti, si fondono. L'ho notato spesso.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

E' una trappola micidiale. Se vuoi esprimere il tuo carattere, sei costretto a essere stronzo. Se non vuoi essere stronzo, non riesci a esprimere il tuo carattere - e ti dicono che sei un beta, non vieni rispettato, non piaci alle donne, ecc.

Sarebbe tutto molto più semplice se, di uno che non mostra carattere in certe circostanze, non si pensasse e dicesse che "non ha carattere" e chi gli si può fare tutto. Ma ci vorrebbe una rivoluzione culturale, mi sa. Gli stessi fobici, che sono parte in causa, ragionano quasi tutti così.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Il fatto che arrivati ad un certo punto della vita ci si possa stufare di tutto e tutti e lasciarsi andare a una "rabbia distruttiva e irrazionale" lo capisco bene e forse è una tendenza che ho anch'io, ma la mia rabbia si è sempre rivolta verso chi mi ha trattato male o comunque vive molto meglio di me; prendersela con animali, genitori malati o persone deboli e per di più con motivazioni tipo "lo fa lui e quindi seguirò il suo esempio anche se non dare la chiave del bagno alla signora di sicuro non migliorerà le mie condizioni lavorative" proprio mi sembra senza senso.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Vero. Mi capitava, soprattutto con la rabbia, poi ho capito che stavo veramente sbarellando. E' roba passata una ventina di anni fa ma la tendenza è rimasta e credo non si modificherà mai per troppi calci in culo presi da famiglia, circostanze e vita vissuta.

Ho sempre invidiato chi sa calibrare le reazioni; gentili con chi lo merita, bastardi con chi fa il bastardo, il tutto senza troppo portato emozionale.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Quando poi uno come Atlas scoppia, ovviamente gli si tirano comunque le pietre, no?

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

In termini oggettivi lo è senza senso, in termini soggettivi non per forza. Tu sei fortunata a riuscire a distinguere, ma non vale per tutti.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

la signora anziana che voleva scroccare il bagno è giusto indirizzarla da un'altra parte, altrimenti poi prende il vizio e a lui tocca pulire. non è un problema suo se nelle città italiane non ci sono i cessi pubblici.
di animali non mi pare che ne abbia maltrattato qualcuno e riguardo a suo padre ci pensa il fratello. non possiamo sapere i rapporti di famiglia, la vita da adulti è anche questa, un po' di sano menefreghismo aiuta a vivere meglio secondo me.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Le razionalizzazioni poi però sono effettivamente odiose, tipo la vecchietta che passa di lì una tantum che "prende il vizio".

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Suppongo che i genitori servano anche a questo, a ricordarti che A è diverso da B, possibilmente con sostegno e rispetto, così che poi da adulto te lo ricordi.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Ti sbagli di grosso.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Ok, ma se lui avesse scritto che non può prendersi cura degli animali per mancanza di soldi, che ha un cattivo rapporto con il padre o non ce la fa a badare a lui per altri motivi, che ha il divieto assoluto di far usare il bagno o che la signora era stata scortese e per questo non le aveva dato la chiave sarebbe stato un discorso diverso. L'utente invece scrive che i gatti "non li vuole tra i coglioni" (e non li porta dal veterinario ma pensa di abbandonarli), non aiuta il padre perché "i maschi veri", aka i colleghi, non lo farebbero, non ha aperto il bagno perché "è facile essere stronzi". Sono le motivazioni a lasciarmi quantomeno perplessa.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

No, io non riesco a persuadermi che un certo atteggiamento sia vincente.

Non devo fare la morale a nessuno e non insegno niente a nessuno, ma penso che quel modo di comportarsi sarà sempre una sconfitta, non solo da un punto di vista morale, ma anche nei risultati ottenuti.
Non credo che permetta di ottenere questo e quello, perché alla fine la ruota gira e ciò che si dà torna indietro. Ciò che arriva, poi se ne va.
Ma se anche fosse che, momentaneamente, qualche cosa la ottieni, ok, ha quella posizione lavorativa, hai quella fidanzata, ma che persona sei? stai bene con te stesso?

La negazione di sé stessi è pericolosa, e nelle "pose" comportamentali vedo questo rischio.

Altro aspetto: che rapporti crei così? (il tu è generico). La visione predatoria dei rapporti non è compatibile con la nostra natura umana. Non siamo isole, non siamo soli.
La via migliore sarà sempre, non può che essere, quella del rispetto, della gentilezza e... del bene, attraverso tanti limiti ed errori. Io la penso così.