è da premettere che il lavoro difficilmente si trova in 1 ora, spesso ci vuole 1-2 settimane per trovare qualcosa, se vivi in una regione economicamente attiva è senza dubbio un vantaggio, anche senza diploma in 2 settimane ho trovato 2 lavori part time nel settore pulizie, come diceva qualche utente a pagina 2 è abbastanza facile essere assunti, negli annunci chiedono tutti esperienza nel settore ma anche mentendo al colloquio un mocio e le nozioni base per pulire una scrivania le hanno più o meno tutti, di certo se siete ansiosi come me i primi giorni non sono una passeggiata ma poi ci si abitua e tutto scorre liscio, bisogna solo avere l'umiltà per fare domande e il rispetto per chiunque, il resto se non avete un superiore isterico e schizzato fila liscio.
Discorso differente va speso per chi come folle anonimo e altri non ha nessuna intenzione di lavorare ne percepisce un indennità, con una scelta simile dovete sempre ricordare che non siete più ragazzini 18ennni e che nulla vi è dovuto a parte i pasti, nemmeno una visita dal dentista o una maglietta, perché ad un certo punto chiunque non benestante si stancherà di mantenervi e vedervi in panciolle arrivato a casa dopo una giornata di lavoro, se poi proseguire con questa scelta anche dopo la morte dei genitori a lungo andare vi troverete in una situazione grama, ed esserne convinti ora con la pancia piena e il culo sotto il condizionatore è semplice, ma la realtà sarà differente da ciò che immaginate, lavorare non è una pacchia e lo dico con il mal di schiena, ma se trovate un ambiente umano non è nemmeno l'inferno che immaginate, il primo giorno è quasi sempre il peggiore poi subentra la routine

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Beh, che la famiglia e, più in generale, l'ambiente in cui cresciamo sia determinante per la nostra crescita (assieme alla genetica, altra cosa non in nostro controllo), non lo dicono gli utenti del forum, lo dicono anni e anni di studi psichiatrici, psicologici ecc. Perciò, considerando anche che gli utenti attivi sono pochissimi, non è poi così strano che i pochi utenti qui partecipanti abbiano famiglie problematiche. Le famiglie problematiche esistono, anche se in effetti chi non ne ha una crede che esistano solo nei film...poi certo, ovviamente non possiamo dare solo la colpa all'esterno, non ci si può sentirsi dannati ecc, dipende anche dalla propria attitudine e temperamento

Comunque questa cosa della famiggghia in Italia è davvero troppo mitizzata, non si può mai parlare male dei genitori che arriva uno che non ti conosce a metterti in riga, in Italia la famiglia è l'unico welfare esistente perchè lo stato non ti aiuta, perciò se hai genitori problematici sì, è un gran problema. Non siamo nel Nord Europa dove hanno un welfare eccellente. E li, caso strano, l'avere una famiglia problematica è accettato e la gente ne parla tranquillamente senza esserne attaccata

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Parlo in generale non riferendomi a nessun utente, perchè è proprio una cosa diffusa in Italia, ma perchè la gente si sente attaccata personalmente se uno parla male della famiglia?? Voi ce l'avuta buona, bene buon per voi, se uno che non conoscete ne parla male a voi che frega? Vi insulta la vostra? Non capisco davvero, in questo Paese si può insultare chiunque, ma guai a parlare male della propria famiglia, arriva gente sconosciuta a fare la morale. Ma basta con sta famiglia, solo in Italia c'è sta ossessione, piuttosto ribellatevi contro un welfare inesistente, con uno stato decente vedete che la famigggghia sarebbe molto meno importante. Se avete l'amico che si lamenta dei genitori perchè è viziato fategli pure la ramanzina, ma altrimenti davvero non capisco perchè entrare così nelle vite di sconosciuti, sembra che la gente NON CREDA che gli altri possano avere una brutta famiglia, solo perchè loro hanno il paccodagggiù mentre studiano fuori sede, la nonnina che fa gli agnolotti, il papino amorevole, la mammina che chiama tutte le sere

Una volta una mi fa, non parlare male di TUO padre, il mio è morto l'anno scorso

Ah ok scusa, smetto di parlare male di uno che faceva venire i lividi a mia madre e fa mantenere la figlia minorenne dall'ex suocera, perchè il tuo caro papino è morto, come no

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Se hai delle invalidità certificate non dovresti parlare di te stesso in termini così colpevolizzanti, che tu hai fallito e tu hai mandato a rotoli.
Con questo non dico che una persona invalida non possa avere la responsabilità delle sue azioni, ma mi viene da pensare che quantomeno, la colpa sia condivisa fra te e i tuoi problemi invalidanti.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Come? Hai la madre schizofrenica che urla sui bus a caso, mena la nonna e sulla quale non puoi assolutamente contare perchè non sa neppure leggere l'ora sull'orologio?

No scusa, sicuramente lei ti vuole bene e devi rispettarla perchè in fondo è la mAMMa, la mamma è sempre la mamma, son tutte belle le mamme del mondo, funiculi funicula, ora scusa ma devo andare a vedere la casa che mi hanno appena comprato i genitori, dopo avermi pagato 11 anni di università fuori corso. Vedi? La mia mammina è tanto brava, per cui tu sicuro stai esagerando, sei solo un viziato e racconti palle, non è possibile che esista una mamma cattiva

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Il nord Europa varia molto. I welfare inglese è abbastanza discutibile, per fare un esempio.
Comunque, io non dico che i genitori non abbiano responsabilità, dico che la responsabilità non è solo dei genitori. Ci sono persone con genitori problematici che sono perfettamente nornali ed integrate e persone con genitori normali che hanno problemi di ogni genere. La colpa non è sempre degli altri...

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Chiaro, esistono anche altre cose che influiscono, ogni situazione va da sé, però noto sta cosa, non dico te ma in generale, se uno magari scrive ho subito bullismo nessuno lo mette in dubbio, se uno parla male della propria famiglia sì, è curioso, non si può sapere se lo sconosciuto con cui ci interfacciamo sia uno viziato che pretende la luna dai suoi o uno preso a cinghiate a 3 anni

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Non si tratta di sacralità della famiglia a priori.
Si tratta di amore di una madre / padre verso un figlio/a.
Le " prove d'amore " genitoriale vengono dispensate con modalità personalissime, chi protegge troppo e chi troppo poco, chi copre di baci ed abbracci e chi si prende cura della prole etc
E ci sono anche genitori affetti da patologie gravi, con tutti i limiti genitoriali che ne conseguono

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Fare i genitori non è facile. Io mi metto nei panni loro, a lavorare 8 ore al giorno e poi pensare alla casa e al poppante che rompe le palle in continuazione. Che poi diventa un bambino rompipalle e balbuziente, un adolescente testa di cà, poi un'adulto ansioso.. Non sono cose facili.. per me poi che non ho forze fisiche sarebbe impossibile anche fare la metà di quello che hanno fatto i miei.. e neanche loro sono perfetti, ci sta, hanno avute famiglie problematiche pure loro con i miei nonni colpiti da malattie gravi da una parte e cattivissimi ed egoisti dall'altra.. è tutta una problematicità che si tramanda, ma che con me finirà.
Le famiglie brambilla che fanno studiare economia ai figli che diventeranno dei bravi commercialisti con una brava mogliettina ci sono, ma non sono la maggioranza.. per il resto ci si arrangia come si può.. e ognuno deve fare la sua parte.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

eh ma se uno critica la propria non devi sentirti attaccato come se criticassero la tua, i tuoi genitori saranno stati sicuramente bravissimi così come tanti altri no, io ho conosciuto poche persone nella mia vita eppure ho incontrato gente con genitori psichiatrici, genitori che dicevano ai figli che erano loro la colpa del loro autolesionismo, genitori con alcolismo, le famiglie disastrate esistono e non sono solo nei film, la famiglia non è un ideale astratto, è un nucleo si forma dopo una trombata, per me non ha senso parlare di "genitori", "mamme", "papà", come fossero identità uniche, ogni nucleo ha persone diverse che possono essere brave o meno brave, essere genitori non ti conferisce nessuna identità o legame con altri genitori, è un costrutto sociale

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

ci sono anche genitori che non amano i figli, statece

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Ci sono anche genitori che arrivano ad ammazzare i figli. Ma di sicuro per amore.
Abbiamo impiegato secoli per capire che i mariti che picchiano le mogli non lo fanno "perché le amano", un giorno lo capiremo anche riguardo ai genitori.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Giusto :D Ma mi sa che in altri Paesi l'hanno capito, del resto la Mafia ci ha costruito un impero sulla storia della famiggghia

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Vero, l'orrore del figlicidio.
Mio Dio, non riesco proprio a pensarlo

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Esatto, una volta uno che si potuto permettere di studiare giurisprudenza per anni, fare praticantato, capire che quella non era la strada giusta per lui, ritentare un'altra università, rifare una magistrale e finire tutto a 33 anni (se fai così sei PER FORZA sostenuto dai genitori, o comunque hai avuto dei genitori che ti hanno forgiato caratterialmente), si è messo a fare la morale a me con tanto di faccine sarcastiche, poi quando gli ho fatto notare che evidentemente lui era privilegiato e non può certo dire se vuoi puoi, mi ha liquidato con eh mica sono un motivatore

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Esatto, in più quella discussione era su un forum di altro argomento e quell'utente non aveva neppure problematiche sociali, era super normie, infatti quando si è accorto di aver esagerato con la spavalderia si è tirato indietro...il fatto è che come dici tu, anche la determinazione si prende dalla famiglia, io credo di aver avuto una famiglia simile alla tua, che mi ha lasciato allo stato bravo, senza modelli, senza ADULTI da prendere come esempio...come fai, in un contesto simile, a crearti quella determinazione e quella capacità di vivere, di andare a lavorare al baretto e nel mentre studiare? Magari c'è quello povero che lo fa, ma perchè i genitori sono poveri ma anche in grado di educare bene. Certo, fossimo in Norvegia dove lo stato ci aiuterebbe lui ad essere indipendenti, a studiare gratis ecc è un conto, ma in Italia la famiglia è tutto, e chi ce l'ha non se ne accorge della fortuna, pensa di avere meriti propri, invece semplicemente sono stati forgiati da una famiglia sana. Io ne ho passate di lotte, tra la famiglia del cavolo con psichiatrici con cui convivere, operazioni da fare ecc, che ne sa quello che ha avuto 5 anni fuori sede pagati, magari alla bocconi, casa comprata dai genitori, prima macchina comprata dai genitori, genitori amorevoli che li hanno insegnato a vivere ecc, che si sono occupati di ogni sua singola esigenza e impegno...io da piccolo ero un mezzo scemo a fare le cose manuali, ho probabilmente disprassia, ora a quasi 30 me la posso anche curare da solo, ma queste sono cose che devi curare da piccolo...è colpa mia se quando avevo 6 anni non mi hanno curato un'EVIDENTE disprassia (era super evidente fidatevi)? Certo, era il loro modo di amarmi :arrossire: anche quando mi dicevano che era meglio non fossi nato :arrossire: ma la mammina di altri utenti ha appena fatto gli gnocchetti, è troppo caruccia, non è possibile esistano mammine non brave :timidezza:

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Grazie per il conforto

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Pesa un po' anche a me, è come se non avessi fatto la mia parte. Io ho dovuto farlo ma è stato il capitolo più vergognoso della mia vita, per una somma di motivi che un giorno ti dirò a voce. Se non altro ero così furibondo che mi avessero tolto la mia libertà che feci cinque esami in quell'anno (avevo orari molto comodi, ovvio...). Come sempre da ameba, e un po' invidio il mio vicino di casa che l'ha fatto tra i sommozzatori e ora è il capo di una grossa ditta che lavora in Russia, immaginati l'alfismo per tenere a bada degli energumeni post sovietici in cantieri in zone difficili. Inutile dire che le qualità si sinergizzano come i difetti, quest'ultimo il caso mio :D

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Ci sarà sempre gente più alfa di noi. Fra compagni del liceo eravamo tutti uguali, poi c'è chi è diventato come me e chi è diventato pilota militare.. ormai non mi importa più, faccio la mia vita, con i mezzi che madre natura mi ha concesso. Quello che potevo fare l'ho fatto, forse ho fatto 80 invece di fare 100, ma non ho grossi rimpianti.. ne ho pure passate tante.. però sto ancora qui e vado avanti.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Potresti divertirti con un qualsiasi libro di storia bizantina, dopo la lettura sembrerà la cosa più normale del mondo :D Erano davvero di un'indifferenza sovrana (è il caso di dirlo) e il potere contava più di ogni scrupolo.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Chiedo ban immediato, la professione forse più terrificante per un fobico; vai via da questo forum elemento estraneo! (scherzo: complimenti sinceri)

Spezzata vogliono dire che o cerchi la strada dell' invalidità quindi col certificato puoi anche non lavorare e nessuno ti dice nulla,se no dopo i 30 la società tutti pretendono tu lavora,hai chiesto il rdc ad esempio

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Non solo in natura, anche in molti Paesi stranieri, eh magari fosse così anche qui...sarebbe così PER TUTTI e tutti quindi sarebbero pronti a 18 anni, l'Italia è tra i paesi al mondo (almeno del primo mondo) dove i giovani ci mettono di più ad andare via di casa, ci sono svariati 30enni che ancora si fanno aiutare dai genitori perchè altrimenti con lavori precari e affitti alle stelle non riuscirebbero ad andare avanti, genitori neppure ricchi ma che fanno sacrifici, in questo Paese se non hai una famiglia normale parti molto indietro

Se crei una cultura dove la famiglia non è così importante come qua, e dai i mezzi per andarsene a 18 20 anni, allora avere una famiglia problematica non sarà un grandissimo problema, se in Italia ti devi appoggiare alla famiglia per letteralmente tutto, averla problematica è una cosa ben più grave di tante altre

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

La società può anche aiutare, ma la forza di volontà e lo SPIRITO DI SOPPRAVIVENZA non sono sussidi erogati dallo Stato.
Farsi mantenere a vita nuocerà solo al singolo individuo, purtroppo o per fortuna il suo fallimento non cambierà le sorti degli altri. Pensarlo e sperare che accada ciò , solamente perché si è in una situazione sfavorevole è un po' da ingrati secondo me.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

eh però non possiamo sapere se uno è ingrato o meno, magari uno dice ingrato a una persona e quella è stata presa a cinghiate per 20 anni (non parlo di nessuno nello specifico dico in generale)

Una persona dovrebbe poter avere il diritto di scegliere per sé cosa fare e cosa no.
La vita ai genitori non l'ha chiesta il figlio, è stata una loro "colpa" o "volontà", pertanto le conseguenze spettano a loro.
Inoltre non è permesso scegliere di rinunciare alla propria vita in modo dignitoso, se lo si desideri, ulteriore punto a favore del diritto di potere/dovere vivere senza dare nulla in cambio.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Beh secondo me è un po' da ingrati pensare che se la tua vita professionalmente è inesistente sia unicamente colpa della società o di qualcun altro. Mai fare un esame di coscienza obbiettivo. Non sto dicendo che nella vita e nel mondo non ci siano ingiustizie, ma comunque sperare nello scatafascio collettivo, piuttosto che provare a cambiare le cose mi sembra assurdo.

Pensare di farsi mantenere a vita da i propri genitori o con i sussidi , a meno che non si tratti di casi ben specifici, non credo che sia giusto.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

quello sì, nel mio caso infatti è pure colpa mia, ma in generale non si sa cosa succede nelle case altrui, poi per carità siamo su un forum e si discute, era solo per dire

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Esatto, chi ha la determinazione per reagire è perchè ha avuto un imprinting in quel senso, ruoli, modelli di vita, anche non i genitori magari, sta di fatto che li ha avuti, ma non è che il carattere forte nasce dal nulla

che poi oddio, uno che ha subito decine di operazioni, solitudine, emarginazione, visite mediche, apparecchi di ogni tipo, famiglia inesistente non so se abbia un carattere tanto più debole di uno che magari ha il lavoro figo perchè grazie alla genetica, all'imprinting giusto e all'università pagata dal papi non ha avuto altri problemi se non studiare per gli esami

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Certo su questo concordo con te. Lo stato investe poco nella formazione e nei diritti del cittadino. Questo però non centra con il concetto di autodeterminazione e indipendenza che intendevo. Il fatto che ci sia un mal contenuto generale è ormai assodato. La storia è costellata di momenti segnati da proteste per guadagnare sempre più tutele sul luogo di lavoro.
Ci sarà sempre da continuare a "lottare" da qual punto di vista. Ma anche noi come persone singole dobbiamo pensare e contribuire.
Mi hai fatto l'esempio metaforico, ma in ogni caso non del tutto corretto.
Un paraplegico per x motivi non potrà ne correre ne camminare, ma questo non significa che non potrebbe lavorare se lo volesse. Lo stato dovrebbe garantire ed aiutarlo nella ricerca del lavoro più idoneo per la sua condizione.
Questo si, ma comunque è assurdo non vedere che si stanno facendo dei passi avanti.
Questi discorsi che stai facendo sono ricorrenti. Probabilmente anche 1500 ci sarà stato qualcuno che si lamentava e ipotizzava scenari di disgrazie economiche future. Invettive contro il governo dell'epoca e la società sempre più diversa. Non era lo stesso dante che nella dc faceva invettive in continuazione verso l'Italia e Firenze ?.
Secondo me tutti sono in grado di lavorare e contribuire.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Anche io a 18 20 anni pensavo non posso più dare colpa alla mia famiglia, devo darmi da fare, ora dipende da me, e me la sono data da fare, poi nel 2020 il mio castello è crollato definitivamente, e guardando come mai è crollato, ho notato che è crollato per insicurezze, totalmente sfiducia in me stesso, incapacità di prendere decisioni. Come saranno arrivate tutte queste cose? La mia atroce paura dell'abbandono da cosa deriverà? Forse da un'educazione negligente e pessima, forse no. Sicuramente, la scelta lavorativa sbagliata che ho fatto è stata colpa mia, ma sarebbe cambiata se avessi avuto due adulti, due figure genitoriali normali (non da mulino bianco, normali) con cui confrontarmi e discutere? Forse sì, forse no. Certo, quando mi confronto con persone adulte normali, che siano professori o in un caso, datori di lavoro, mi sento molto più sicuro, meno perso, più intraprendente, conscio dei miei limiti e possibilità, sarà un caso....

Fa tu sei un anarchico, non vuoi nemmeno scendere a un minimo di compromessi

L'invalidità e una strada per lavorare e prendere soldi,una persona di 30 anni può fare le pulizie,la commessa o non so cosa altro...per alcuni essere invalidi deve essere mortificante,l e lo capisco,ma a 30 anni ogni strada va vagliata..

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Non si tratta di mettere in discussione una disabilità certificata, che , giustamente, una società equa deve sostenere, però l'attività lavorativa ha anche dei pregi.
Il mondo del lavoro è una jungla fatta di bossing , mobbing , demansionamento, arrivismo e sgomitamento però svolgere un lavoro ti inserisce nella società , ti porta verso l'autonomo sostentamento.
Non lavorare isola ancora di più , ti tiene lontano dalla realtà.
Non è un caso che i pensionati , pian piano si rinchiudono nella quotidianità delle loro quattro mura domestiche e questo non giova affatto alla loro salute sia fisica che psicologica.
In questa ottica io spronerei un figlio a lavorare , per sé stesso.

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

tu vedi solo il lato negativo del lavoro e non sei l'unico, ma c'è anche qualche aspetto positivo, non sempre è come la descrivi, e comunque almeno un tentativo andrebbe fatto. io ho conosciuto anche belle persone.

tranquilli che appena frigorifero e dispensa sono vuoti nel giro di 12 ore il culo lo si alza eccome, la scusa della fobia sociale sta in piedi finché lo stomaco è pieno, ripeto non tutti i lavori prevedono contatto con il pubblico e clienti, che potrebbero essere un grosso ostacolo per gente introversa, e non tutti i lavori hanno grosse responsabilità

Re: Ho fatto un errore che non voglio rifare
 

Su questo sito, a scapito del nome, quasi nessuno ha la fobia sociale. I problemi possono essere altri, variegati, e più o meno gravi.

chi ha problemi invalidanti che precludono totalmente la possibilità di lavorare di certo avrà una pensione, gli altri sono semplicemente viziati svogliati che trovano la tavola già imbandita all'ora dei pasti e si nascondono dietro le difficoltà che tutti abbiamo per prolungare più a lungo possibile la pacchia, nel mentre hanno pure la faccia tosta di incolpare per qualsiasi cosa i genitori, ma che pensate che chiunque incontrate per strada sia cresciuto in una famiglia perfettamente funzionale con genitori al 100% perfetti? fino a 40 anni fa i figli venivano presi a calci in culo per qualsiasi stronzata facevano e non mi pare che tutti i 50enni siano hikikomori rinchiusi in cameretta dagli anni 60 a oggi

Fosse così non esisterebbero i senzatetto... La pensione bisogna ottenerla, una persona con problemi mentali che è incapace di attivarsi per farlo, se ignorata da chiunque, non può averla. In ogni caso, la pensione di invalidità in genere è una miseria, e per i problemi mentali è veramente una lotteria prenderla, se non hai agganci o non sganci...

quindi è meglio e più facile vivere in strada h24, circondato da potenziali ladri e malviventi che ti fottono pure i lacci delle scarpe, piuttosto che attivarsi anzitempo e imparare a lavorare? credo che tutti quelli che sbattono i piedi per continuare a farsi mantenere non abbiano ben chiaro che vuol dire vivere senza 5 euro in tasca, si vanno in contro a potenziali problemi ben più difficili dall'avere un impegno quotidiano che almeno il 70% delle persone svolge ogni giorno, e non parlo solo del cibo ma di 1000 problematiche che si risolvono acquistando prodotti o servizi che facilitano la vita, dall'avere servizi igienici funzionanti ad avere un letto normale o vestiti senza buchi, se la vita lavorativa non fa per voi credetemi quella di strada è ben peggiore e vi spezzerebbe subito