Re: Presunto mobbing?
 

"Esperto di malattia" fa schiantare, che paese!! :mrgreen::mrgreen:

Nel reparto siamo in due a lavorare, che poi alla fine sono solo visto che l'altro è uno prossimo alla pensione e il grosso del lavoro lo scaricano a me. Anzi l'altro è uno che mi sabota, rallenta volutamente il lavoro, non gliene frega un cazzo di lasciarmi nella merda, non mi aiuta e nessuno gli dice nulla.
In pratica lì dentro non ho nessuno..altro che malattie per sistemare le cose..l'unica è il licenziamento..
Ora sono a fare il trasloco, fra le altre cose hanno messo gli operai a verniciare le macchine...:miodio:

Re: Presunto mobbing?
 

Ciao, credo di poterti capire piuttosto bene visto che anche io lavoro nel settore metalmeccanico e più passa il tempo più odio il mio lavoro.
Innanzitutto mi dispiace molto per le condizioni in cui sei costretto a lavorare, deve essere molto brutto lavorare con dei colleghi che non collaborano e che anzi ti ostacolano. Se neanche il tuo datore di lavoro può intervenire, rivolgersi ai sindacati può essere una soluzione.
Comunque, se ti può consolare, almeno tu hai la fortuna di fare un lavoro che, mi é parso di capire, non è complicato.
Io purtroppo sono in un reparto di costruzioni meccaniche di precisione, dove anche il centesimo di millimetro fa la differenza, ed essendo io purtroppo molto poco intelligente fatico sempre 10 volte tanto rispetto agli altri.
Devo dire che con i colleghi i rapporti sono buoni, ma per il resto mi sembra di vivere un incubo e vorrei solamente fare un lavoro di produzione semplice, anche se fosse pesante non ci sarebbero problemi, l'importante sarebbe la semplicità in modo tale da potemi permettere distrazioni. Ultimamente non riesco a mantenere la concentrazione per più di 5 minuti e non ho davvero più voglia di impegnarmi e di sbattermi mentalmente.
Ti auguro buona fortuna e spero che tu possa risolvere i tuoi problemi al meglio 🙂

Re: Presunto mobbing?
 

Secondo me il medico di base il certificato te lo fa perché i primi tre giorni non sono a carico dell'INPS, te la vedi tu con l'azienda che ti paga per stare a casa. Lui non si prende la responsabilità di mandarti a lavorare se gli dichiari che non stai bene per disturbi difficili o impossibili da contestare tipici da malattia breve.
Il problema è che potrebbero darti addosso ancora di più capito il giochetto, se in azienda sei da solo contro tutti.
Allora forse sarebbe meglio iscriversi ai sindacati in modo da avere appoggio da qualcuno, in modo che sappiano che in caso di problemi hai chi ti possa aiutare a far rispettare i tuoi diritti.

Re: Presunto mobbing?
 

Non penso che i "messaggi trasversali" che manderei con i certificati cambino gli atteggiamenti nei miei confronti e tutto il marcio di lì dentro, la disorganizzazione, il menefreghismo, la cattiveria, il leccaculismo...

Poi ultimamente grossi carichi di lavoro non ce ne sono però come detto è fastidioso che hai un collega che non fa un cazzo e nessuno gli dice nulla...oltretutto vorrei vedere fra meno di un anno quando andrà in pensione..sperando di non essere più lì

Avessi carattere anche io comincierei a minacciare a destra e a manca..o quantomeno a rispondere a tono...

Re: Presunto mobbing?
 

Non devi minacciare, poi è peggio. E' come quando minacci uno di menargli, quello poi ti mena lui. Devi avere assertività, farti sentire. So che non è facile, anche perché si ha paura, senso di inadeguatezza, etc. ti capisco. E allora bisogna fare piccoli passi mirati che non suscitino troppa aggressività nei superiori. Come ti hanno già detto il sindacato va bene, però devi capire se saresti l'unico oppure se già qualcuno iscritto. Piccole malattie mirate vanno anche bene.

Re: Presunto mobbing?
 

Poi comunque assolutamente nessuno in azienda ti può minacciare, se vedi che in qualche contesto può capitare ti consiglio di tenere il cellulare in tasca con la registrazione attivata in modo da avere una prova schiacciante a tuo favore.
Fisicamente poi non parliamone proprio, dovesse succedere peggio per chi lo fa, puoi tranquillamente fargli perdere il posto di lavoro.
È anche nell'assurdo caso di accondiscendenza da parte della direzione puoi sempre segnalare all'ispettorato del lavoro le eventuali irregolarità presenti in azienda (ci sono praticamente in tutte le ditte).
Come vedi anche tu hai delle "armi" con le quali difenderti 🙂👍

Re: Presunto mobbing?
 

Ma hanno valore legale le prove raccolte così? :interrogativo:
Comunque anche a fare la denuncia all'ispettorato, che mi sembra la soluzione estrema è meglio farsi seguire da qualcuno come i sindacati

Se ti licenziassero tra tfr e naspi secondo me ti rimetteresti in sesto, sai fare un lavoro, non rimarrai mai disoccupato a lungo

Re: Presunto mobbing?
 

Per quanto riguarda le denunce, io intendo soprattutto le irregolarità a livello di sicurezza, ad esempio dei solventi tenuti vicino a postazioni dove si salda oppure dove si producono scintille quando si usano smerigliatrici e che quindi costituiscono un pericolo di incendio.
Oppure la mancanza dell'opportuna segnaletica sul pavimento, che indica i passaggi pedonali e i passaggi dove transitano i carrelli elevatori.
Questo genere di cose posso far prendere delle discrete multe, io non le segnalerei mai nell'azienda dove lavoro perché a livello umano sono trattato bene, ma se uno invece non è rispettato secondo me farebbe bene a segnalare.

Re: Presunto mobbing?
 

Sarebbe una brutta soluzione, perché perderebbe il posto lui e non i suoi colleghi che sono nel torto (e non è giusto), con un danno economico perché la naspi non copre tutto lo stipendio e un danno d'immagine (cattive referenze). Poi lasciare dopo tanto tempo, ha detto che lavora lì da una decina d'anni non è bello psicologicamente.

Re: Presunto mobbing?
 

@Jack Dundee 987
Se non rispettano le normative non è che ti stiano trattando bene dal punto di vista umano.

Re: Presunto mobbing?
 

Meglio fare un lavoro di merda con colleghi buoni che un bel lavoro con colleghi di merda, questo e quello che penso io,

Re: Presunto mobbing?
 

A fare il sindacato sarei l'unico nella ditta, una volta qualche annetto fa ci andai perché mi rifiutarono 3 giorni di ferie e lo feci venire in maniera anonima ma nessuno per paura e forse pressione dai capi andò alla riunione..il sindacato non è ben visto e nessuno in quella ditta è iscritto.

Re: Presunto mobbing?
 

Non ho esperienza diretta per queste cose, però penso che potresti rivolgerti a uno sportello mobbing, inviare una lettera di diffida per mobbing con l'assistenza dei sindacati o aprire una vertenza. Da quello che dici non sei già adesso ben visto, almeno dovresti essere più rispettato perchè non sei più solo ma avresti qualcuno alle spalle...
Eviterei anch'io reazioni violente, questo di sicuro.

Re: Presunto mobbing?
 

Su questo hai anche ragione, però magari in alcune aziende per mancanza di spazio commettono delle irregolarità che un dipendente può sfruttare a suo favore in caso di mobbing, d'altronde anche questo è compreso nel prezzo da pagare per lavorare e per avere uno stipendio.

Ma non può fare nulla a parte la vertenza,parlare col titolare neanche fosse l'ultimo livello,lavora lì da anni ci vuole rispetto..si sto concetti dove appena uno sta sulle scatole,si coalizzano e cercano di metterlo all' angolo mi ha sempre urtato..

Re: Presunto mobbing?
 

Si e no, sicuramente avere dei buoni colleghi aiuta, ma se uno è bravo nel suo lavoro e non ha bisogno di nessuno fa comunque una bella vita.
Quando invece uno fa un lavoro di merda e ha spesso bisogno di aiuto, anche se ha dei buoni colleghi non può sempre chiamarli per farsi aiutare.
La cosa migliore sicuramente è avere le doti giuste e innate che permettono di svolgere un lavoro, anche di quelli complicati, al meglio e di primeggiare, in modo che eventuali colleghi di merda ci pensino bene prima di avere certi atteggiamenti, ma anzi gli converrebbe portare rispetto visto che probabilmente avrebbero bisogno di aiuto da parte di chi é più bravo di loro.
Per concludere dico che con più uno é bravo nel lavoro con più é rispettato, magari sarà un rispetto solo di facciata però in ogni caso uno quando vale é sempre trattato bene.

La stessa cosa di quando vedono uno fisicato anche se gli sta sulle palle lo rispettano,un introverso si può guadagnare il rispetto alla Ibrahimovic mostrando il suo valore..se sei bravo in qualcosa se non il più bravo,ma diventi intoccabile,e una cosa che si percepisce in ogni ambiente..

Re: Presunto mobbing?
 

E vero gufetto non torna questa cosa nella tua storia, più sei bravo, veloce, prestatante, acuto e più ti temono e rispettano a lavoro

Re: Presunto mobbing?
 

È che il rispetto bisogna guadagnarselo, non basta essere lì da tanto tempo magari sopportato.
Che poi magari non è neanche lo stare sulle scatole, e anche se uno è mediamente bravo, non meno degli altri, può comunque finire mobbizzato, questo per varie cause.
Non farei l'equazione lavoratore scarso = mobbing, anche se sicuramente può esserne una causa.

Re: Presunto mobbing?
 

Solo lui sa in dieci anni che clima c'era coi colleghi perché gli remano contro,comunq a me i lavori di gruppo non sono mai piaciuti per questo..infatti uno dovrebbe capire in 3 mesi se ci può essere un bell ambiente,se no nulla.se ne va altrove io la vedo cosi

Re: Presunto mobbing?
 

Sempre più segnali di esser preso di mira, oramai anche senza motivo: umiliazioni verbali ai limiti dell'insulto, occhiatacce, comincia a dimostrare palese dispresso nei miei confronti, pure senza motivo. Non so cosa io abbia fatto con tutto quello che lì dentro sopporto, non credo di lavorare male...boh. Sono stanco, affranto e non so come muovermi...l'unica è un registratore vocale da tenere in tasca e poi rivolgersi a un sindacato, ma da fare solo quando avrò opportunità di andarmene da lì...

Non fate come sarà la ginecologa scappa finché sei in tempo

Re: Presunto mobbing?
 

ma svolgi mansioni che non ti competono per contratto?

Re: Presunto mobbing?
 

Beh in questo periodo si sta sbaraccando per trasloco, si smonta scaffali, pitturano carrelli...non è proprio la mia mansione
Ma con delle prove audio cosa potrei ottenere? Ho letto che possono non bastare..

Re: Presunto mobbing?
 

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202202k.shtml

Ottima cosa registrare

Re: Presunto mobbing?
 

e tutti partecipano al lavoro extra mansioni o solo tu ?
In caso di mobbing l'onere della prova spetta al lavoratore.
E' difficile da provare , di inappellabili ci sono solo le prove documentali ( email sms etc ) e le dichiarazioni di testimonianza . La giurisprudenza non è unanime nell'utilizzo delle registrazioni.
La Cassazione con sentenza ha fissato I SETTE PARAMETRI DEL MOBBING.
Sette parametri con cui la vittima deve provare di essere stata danneggiata sul lavoro: ambiente, durata, frequenza, tipo di azioni ostili, dislivello tra antagonisti, andamento per fasi successive, intento persecutorio. Perché si configuri il mobbing devono ricorrere tutti e sette, non uno di meno.
Le vessazioni devono dunque avvenire sul luogo di lavoro :
(1). I contrasti, le mortificazioni o quant’altro devono durare per un congruo periodo di tempo
(2) ed essere non episodiche ma reiterate e molteplici
(3). Deve trattarsi di più azioni ostili, almeno due di queste
(4): attacchi alla possibilità di comunicare, isolamento sistematico, cambiamenti delle mansioni lavorative, attacchi alla reputazione, violenze o minacce.
Occorre il dislivello tra gli antagonisti, con l’inferiorità manifesta del ricorrente
(5). La vicenda deve procedere per fasi successive come: conflitto mirato, inizio del mobbing , sintomi psicosomatici, errori e abusi, aggravamento della salute, esclusione dal mondo del lavoro
(6). Oltre a tutto quanto elencato, bisogna che vi sia l’intento persecutorio
(7), ovvero un disegno premeditato per tormentare il dipendente.

Re: Presunto mobbing?
 

Un po' tutti partecipano, resta il fatto che non sono mansioni che spetterebbero a chi è lì per fare altro

Vicino a me ho trovato una specie di centro polivalente di lavoro, aggiornamento e studio che tratta anche di mobbing e relativi, un tentativo lo farò..in qualche maniera la bocca a quel bastardo la devo tappare, se non è mobbing al 100% qualcos'altro sarà

Re: Presunto mobbing?
 

Andare in questo centro è un'ottima idea !
Gli avvocati consigliano anche di frequentare i centri anti-mobbing delle strutture pubbliche , prevedono colloqui , visite e test e relazione finale e certificazione.

Re: Presunto mobbing?
 

detta così a me non sembra mobbing ma solo la tipica azienda italiana malorganizzata e gestita da incompetenti, io per non sbagliare porrei la questione della vetrata, sentirsi male per il lavoro anche no! ma scherziamo? possono mettere quanto meno delle tende parasole e dei ventilatori, l'ideale sarebbe l'aria condizionata ma costerebbe dei soldi, io porrei verbalmente questa situazione e possibile situazione ai tuoi superiori e se non ti ascoltano andrei per sindacati. Ricordati che spesso nelle aziende italiane più rompi i coglioni e più risultati ottieni

sulle questioni delle mansioni in più invece che litigare mostrati già troppo occupato e inizia a non finire quei lavori, del resto a gestire sono incompetenti quindi qualche bugia su questione tecniche e intoppi che hai trovato se le berranno. Io farei così ancor prima di fare cause legali che poi peggiori la situazione e comunque dimostrare la ragione non è per niente facile

poi c'è sempre l'opzione cercare lavoro, ancor prima della causa conviene cercare altri lidi, anche perchè poi le aziende si parlano e con una causa all'azienda anche le altre ti farebbero terra bruciata, inizia a fare candidature spontanee e vedi se saltano fuori alternative perchè lo scontro è da evitare se possibile

Re: Presunto mobbing?
 

Finalmente ce l'ho fatta a fissare un appuntamento per parlare a qualcuno di specializzato sui problemi del lavoro. Quel centro non lo conoscevo, e pensare che sta a 5 minuti di macchina da dove sto..ho letto che hanno diverse altre cose che potrebbero servirmi al di là del lavoro, miglioramento personale..vado lì giovedì prossimo, non vedo l'ora di spiattellare tutta la merda di quella ditta e di chi ci lavora...non so cosa aspettarmi, mi diranno loro. Comunque è già un passo avanti...
Debbo dire che anche in queste ferie sono stato diverse volte a pensare a quella ditta e a quello che passo...e alla fine non mi godo nulla...in un mondo normale dovrei fargli ricagare tutto ma non sarà facile...

Re: Presunto mobbing?
 

Anche io a lavoro ho problemi, lavoro troppo,in posti dove non dovrei stare,non mi lamento per abitudine ma sto invecchiando,ti consiglio di cercare altro se la paga è bassa.

Re: Presunto mobbing?
 

Anche io consiglio di cambiare ma avere un esaurimento nervoso non è così facile i dipendenti spesso sopportano fino alla pensione,io lavoro in condizioni molto pesanti dal 1999, cambiato mansioni e salario ma sempre sotto stress,la colpa è mia che ritengo per principio di doversi adeguare, tantissimi miei colleghi stanno meglio di me perché si rifiutano o fanno malattia,con me danno per scontato che faccio senza fiatare.

Re: Presunto mobbing?
 

Delusione, l'ennesima :(
Torno ora dall'incontro, pensavo che avrei avuto un parere sulla situazione lavorativa, se è mobbing o meno, ero andao per quello, ma alla fine mi è stato detto quel che dicono tutti, che dovrei avere fuori dal lavoro qualcosa a cui pensare, a fare delle attività, a farmi degli amici fuori così da non pensare al lavoro :(
Eppure ho detto tutto, le minacce, il disagio, ho fatto vedere le foto del posto di lavoro...bah :(
Dovrei tornare una seconda volta, non so bene a far che...
:pensando:

Re: Presunto mobbing?
 

Mi dispiace, da quanto ricordo fai un lavoro che tutto sommato non ti dispiace ma sei costretto a lavorare in un ambiente schifoso.
Io comunque se fossi al tuo posto cercherei di tenere il telefono imboscato in tasca in modo da poter registrare o meglio ancora filmare le ingiustizie che sei costretto a subire.

Re: Presunto mobbing?
 

Non ho mai lavorare in un team e alla fine ho avuto ragione come de Sciglio..sulla lunga distanza,non so a cosa sarei andato incontro,e vero che oggi ho una personalità temprata rispetto ad anni fa,ma sono un soggetto che tende allo stress..dipende tutto se leghi subito con i colleghi ecco..

Re: Presunto mobbing?
 

Purtroppo come ti ho scritto è successo quello che temevo. Gente che fa i lavori comodi e da imboscato che si erge a cavaliere del lavoro, come se fosse qualcosa di sacro e inattaccabile. Io ti avrei consigliato di cercare altro o di provare la strada dell’ invalidità perlomeno.
Non gliene frega un cazzo di come stiamo, basta che il pil salga dello 0.1% e sono a posto

Mi spiace, purtroppo sembra un buco nell'acqua...ma con chi ti hanno fatto parlare alla fine, con un consulente del lavoro?
Nello specifico come hanno giudicato i tuoi problemi lavorativi, hanno minimizzato il tutto, cioè per loro non ci sono gli estremi per mobbing o altro?

Tutto sommato oggi c'è più movimento nel mondo del lavoro... Forse puoi fare colloqui e cambiare posizione? Non è detto che sia mobbing, ma se il posto non ti fa star bene puoi cambiare... Oppure visto che sei lì da /
10 anni puoi farti valere e chiedere.. inutile star male per subire...

Re: Presunto mobbing?
 

E' stato un colloquio durato un'oretta con una psicologa del lavoro, volevo una opinione sulla situazione in ditta..praticamente dopo aver sciorinato tutto mentre lei scriveva, ha cominciato a farmi domande sull'extralavoro sembrando quasi più interessata a quello..quando ha concluso che avrei dovuto pensare all'extralavoro per non pensare al lavoro ci sono rimasto un po' di merda :( Pensavo potesse essere dalla mia parte..cosa c'entra cosa faccio fuori lavoro se parlo di situazioni dentro al lavoro e su quelle volevo giudizio...se mi infamano sul posto di lavoro cosa c'entra se fuori sono solo o se ho degli amici? :nonso:
Ora sono deluso e solo, o trovo altri pareri o sento un sindacato...e lunedì rientro...
Per trovare altro lavoro non ho tanto entusiasmo, mi sono iscritto a vari siti ma non sono tanto convinto...poi con questa situazione...