E’ sempre quello il punto, o ti adatti o fai una vita di merda...

Re: Lettera di Michele
 

Non sono scuse, sono problemi reali.
Gli ideali sono belli e nobili ma si vive nella realtà.
L'Italia offre aiuti, sussidi, supporto, cure mediche?. Sì. È possibile fare meglio? Certo.
Esistono però dei limiti, delle difficoltà. Le risorse non sono infinite.
Non trovare lavoro nell'ambito desiderato è sicuramente triste. Tuttavia si può sempre cercare altro.
Folleanonimo abbiamo tutti dei problemi ma sta a noi cercare di superarli o conviverci come possibile.
Per esempio io non ho amici, una relazione e non ho potuto frequentare l'università per via di problemi gravi in famiglia. E quindi? Quindi faccio quello che posso con le carte che mi sono rimaste in mano. Mi piacerebbe avere una vita diversa, un lavoro più vicino alle mie passioni, un po' di serenità? Certamente. Però la vita è questa e devo farmene una ragione. Bisogna accontentarsi.

Bisogna accontentarsi, ma non tutti ci riescono a fare finta di niente ed andare avanti...secondo me se uno disprezza il suo tipo di vita e non vuole più andare avanti, non riesce a cambiarla, è libero di smettere di essere.

Re: Lettera di Michele
 

Non entro nel merito della decisione, sono scelte personali.

Per il resto non si tratta di andare avanti facendo finta di nulla. Non puoi fare finta di nulla quando vedi che per te certe cose sono impossibili o irraggiungibili per x motivi. Mica fa piacere, eh. La consapevolezza c'è, quella non manca mai.

Si, ma arrivi pure a un punto quando non ci sono manco più i cocci da raccogliere e ti senti come un topo in trappola senza vie d’uscita...e allora a quel punto commetti il gesto estremo.
Per dirti un 19enne si è suicidato pochi mesi buttandosi da un ponte e ha fatto un video poco prima in cui diceva che la vita non ha molto senso, che il lavoro non si trova e che stava facendo uno stage gratuito ed era trattato sa schiavetto...questo fa capire che il sistema, questo sistema, che tanti stimano, è marcio.
Alcuni addirittura dicono che le regole sono queste e se non ti sta bene te ne vai a fan..... siamo alla follia

Re: Lettera di Michele
 

Però dice anche "Non ci sono le condizioni per impormi, e io non ho i poteri o i mezzi per crearle" quando scrive più lucidamente, quello citato da te mi sembra più uno sfogo...


Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Re: Lettera di Michele
 

Sapessi cosa facevo io a 19 anni... e prima.
Altro che cocci.. non mi erano rimasti nemmeno quelli.
Eppure eccomi qui. Sono viva. E - per favore - non parlarmi di forza d'animo perché non sono mai stata parente di Nembo Kid.
Io però non ero depressa, probabilmente la differenza è questa. Esistono strumenti per affrontare la depressione e spesso lo stato cerca di aiutare.. purtroppo a volte non basta.

Re: Lettera di Michele
 

Ennesima dimostrazione che certi sfoghi non servono a nulla, se questo poveretto ha continuato assurdamente a "sfogarsi" perfino prima di ammazzarsi.

Io non credo molto nell'aiuto altrui disinteressato da sconosciuti, si deve intravedere un sistema che incontri l'interesse dei "partecipanti". O bisogna almeno cerca di farsi voler bene dai singoli o avere qualcosa da dare loro in cambio. Per il resto non condanno a prescindere i gesti estremi, certo è in genere anche quello un atto egoistico, perché le persone care ne soffriranno.

Re: Lettera di Michele
 

il fatto che tanti dicano " e che pretendeva?" " e vabbe' io mi son sbattuto, non e' che ci si puo' aspettare solo rose e fiori" che si giudica ogni sua parola "qui dice cose assurde (mah, chi puo' dirlo, auguriamocelo) qui e' infantile"...insomma io di empatia e di pietas ne percepisco poca pure in questo forum quindi mi immagino al di fuori gente piu' inserita con meno problemi quanta possa averne... e' anche per quello che uno se non ha grandi affetti che lo sostengano (ora non conosco a fondo il suo caso ma evidentemente i genitori e parenti non gli erano sufficienti) dice "ma che sto a lottare in sto mondo spietato di serpi da cui guardarsi e difendersi...goodbye"

Re: Lettera di Michele
 

Come puoi dirlo?
Forse ho dovuto imparare perché non avevo alternative, in barba a fragilità e sensibilità varie.
Probabilmente non volevo dare altri problemi in famiglia.
Forse ne ho vissute talmente tante da non potermi permettere di avere degli obiettivi.

Avevo anch'io dei sogni, eh. E la mia vita non è il Carnevale di Rio. Ma sì, forse sono privilegiata e non comprendo la solitudine.

Hai descritto perfettamente come sono le cose. La lettera di michele è la perfetta descrizione della società odierna.
Anch’io vivo una vita nulla da diversi anni e non mi parlo nemmeno coi vicini di casa...

Re: Lettera di Michele
 

No.
Il problema è proprio questo mescolare cose differenti come se invece non lo fossero.

Un conto è la pietas per il suicida, un altro è accettare come ragionevoli le tesi che ha lasciato.

Un conto è comprendere lo sfogo, un altro dar ragione a chi tenta di equipararlo ad un ragionamento razionale.

Re: Lettera di Michele
 

Bellissimo post...

Re: Lettera di Michele
 

Vergognati

Re: Lettera di Michele
 

Tu ti permetti, eppure lui scriveva esplicitamente il contrario.

Re: Lettera di Michele
 

Eh vabbè, allora non stiamo parlando di nulla.

O meglio, parliamo di ciò che tu proietti in quello che leggi, che può anche avere un significato ma ha un' attinenza molto relativa con il punto di partenza.

Re: Lettera di Michele
 

Come ti ripeto capita a tanti di fare un lavoro lontano dai propri studi. Sì può trovare dignità anche in un mestiere diverso.
Non hai capito :nonso:
Non me ne sono infischiata della mia famiglia. Molte scelte le ho fatte proprio in funzione di essa. E sì, la fragilità la metti da parte quando c'è qualcosa di più importante.
Non sempre puoi permetterti di essere al centro della tua stessa vita, a volte esistono priorità diverse e bisogna ragionare tenendone conto.
Voltare pagina? Non ho voltato pagina. Semplicemente i giorni di susseguono, mi sveglio, faccio quello che devo fare e poi torno a dormire (quando ci riesco).

Ma proprio no. Non me ne fotte un caxxo di immaturi che danno la colpa dei propri fallimenti alla società famiglia o qualsiasi altra istituzione perché non hanno i coglioni di farsi un esame di coscienza troppo facile. E te che li vai dietro non sei da meno, ripigliati

Re: Lettera di Michele
 

Secondo te perché non è riuscito ad andare oltre il proprio vittimismo, a diventare maturo, fino al punto di suicidarsi? E' stata una scelta intenzionale? Dettata da cosa, plausibilmente? E' rimasto incastrato in una "trappola mentale"? Se è così, perché tanto astio e tante accuse?

Re: Lettera di Michele
 

qua spara cazzate; il futuro per chi si sa adattare sarà sempre buono

questa generazione? dovrebbe parlare soltanto a suo nome

...

Per il resto lo capisco. La società non è fatta in modo da permettere a tutti di realizzarsi, ci sono ostacoli, difficoltà, compromessi da accettare: sapersi adeguare a tutto ciò è tutt'altro che semplice

Ha dato la colpa al mondo in cui si è trovato a vivere, la poteva dare pure a se stesso

Purtroppo non posso saperlo. Ben venga se uno vuole suicidarsi, può avere i più validi motivi, ma mettere in mezzo gente che vuole vivere e reputarla incosciente perché continua a perseverare la trovo una bastardata. È chiaro che fosse depresso e questo ha offuscato la sua capacità di giudizio.

Comunque togliersi la vita è un gesto personale e non va giudicato qualsiasi sia la motivazione ...almeno un po’ (per non dire il massimo)di rispetto per una persona che non c’è più ci deve essere
Una persona che sceglie di fare questo sicuramente ha percepito il proprio dolore Come intollerabile. Io sono del parere che c’è sempre una ragione per cui non mollare e morire per morire tanto vale affrontarla sta vita tanto non ne usciremo vivi ugualmente

Cmq anche l'autore del topic non può non pensare che poi ci saranno polemiche per un simile post e a maggior ragione fa tristezza perché si parla di uno che si è suicidato. Evitare discussioni su una persona scomparsa era proprio inevitabile? A che pro? Un po' di buon senso

Re: Lettera di Michele
 

si è un gesto personale ed estremo che nn va giudicato , in teoria nn andrebbe ne esaltato ne minimizzato , visto che quando serviva a sto michè nessuno apparentemente l'ha aiutato , è inutile star li a tirar fuori il rispetto per i morti , le solite frasette di circostanza ..... ognuno è solo , anche quando è circondato dalla gente e prende decisioni , nn c è nulla di poetico o mistificante , so secchiate di realtà

Re: Lettera di Michele
 

povero ragazzo sentirsi dare le paternali pure adesso...:mannaggia:

Re: Lettera di Michele
 

Credo di capire l'animosità verso le mie opinioni; forse hai creduto che a me girasse tutto sufficientemente bene quindi mi sentissi nella posizione forte di dire che quel ragazzo non aveva niente di che pretendere o qualcosa di simile. Non è così; non potevi pensarci perché come sempre sono invisibile e siccome è come se non ci fossi, anche avendolo ripetuto cento volte che ho avuto un padre stronzo, un fratello che tuttora vive di impicci, truffe e prepotenze alla famiglia e una madre che alla fine lo appoggia perché lo vede "debole", zero lavoro per qualcosa più di dieci anni (intendo lavoro nel senso che lo voleva quel ragazzo, tanto per metterci su un piano di parità: qualche lavoretto part time mi consentiva di galleggiare prima del virus), il cellulare che suona una volta o due a settimana solo da persone che mi devono gettare addosso il loro malessere, vita sessuale e sentimentale zero da non ricordo quanto, ecco, anche avendolo ripetuto tante volte, ovviamente e quanto mai giustamente non è stato considerato.

Non credo di avere una condizione tanto migliore di quella di quel ragazzo però se mi suicidassi (e forse qualche motivo ce l'avrei) anzitutto il mio modo di vivere e pensare mi bloccherebbe dal dover scrivere una lettera di spiegazioni, perché mi suiciderei dopo la morte di mia madre che è la sola persona a cui dovrei una spiegazione. Quindi perché dovrei essere così presuntuoso da pensare che a qualcuno interessi quel che ho fatto? Ma se scrivessi la lettera di addio non terrei quei toni, direi semplicemente che non sono stato adatto al mondo come l'ho trovato e fornirei le prove necessarie che è stato proprio un suicidio onde non inquisire eventuali innocenti.

A me non piace come è fatto il mondo ma non c'è aria di cambiamento. Non va bene a qualcuno e costui decide di suicidarsi? Benissimo, ma questo non cambia il fatto che le dichiarazioni dei diritti umani che comprendono almeno pari possibilità sul lavoro (scusate se non è possibile pretenderlo sul piano sentimentale) sono rimaste lettera morta. Quello che non accetto è la deduzione successiva, che implicherebbe che io stia dicendo "fattene una ragione". Proprio no, non lo dico e nemmeno lo penso. Però penso che quello che si legge tra le righe della lettera sono pretese, e questo toglie qualcosina alla fondatezza del movente.

E visto che sono contestato per cose che non penso in quei termini, ricordiamo quanto dolore avrà procurato ai genitori; quanto se ne è parlato nel topic? Non poteva farlo a genitori morti? Così eh, per una valutazione equilibrata del gesto. Era certamente disperato, ma con una forte vena egoista. Un suicidio prima della morte dei genitori, per quanto mi riguarda e salvo altri pochi ristretti casi, è generalmente motivabile solo da una malattia terminale; parere mio, sbagliato quanto vi pare.

Re: Lettera di Michele
 

In realtà "l'autore" del topic ha copiaincollato da qui: http://www.nienteansia.it/forum/umor...-michele/55073

Il problema è sempre la società impostata male, un ragazzo sensibile e diverso viene evitato come la peste. Poi sembra quasi che questo sistema ti metta davanti a una ghigliottina, o lavori come un dannato 10/12 ore al giorno per 1.200€ al mese e sei depresso comunque oppure fai il disoccupato e sei depresso, in ogni caso ci si sente depressi e sempre demotivati.
Lo vedo pure con mio padre che è fermo da quasi 10 anni e ha 60 anni, da quando ha chiuso la fabbrica ha sempre fatto
lavori stagionali ed è umiliante, lo vedo che non è soddisfatto, per fortuna mia madre ha un buon lavoro da 2k al mese.

Re: Lettera di Michele
 

Ho vissuto (male) per trent’anni, qualcuno dirà che è troppo poco. Quel qualcuno non è in grado di stabilire quali sono i limiti di sopportazione, perché sono soggettivi, non oggettivi. [...]
un incubo di problemi, privo di identità, privo di garanzie, privo di punti di riferimento, e privo ormai anche di prospettive. [...]
Ho resistito finché ho potuto.

i genitori e' vero son citati poco
tantissimi dovessero fare il gesto farebbero piuttosto una lettera rivolgendosi anzitutto a loro
chissa' forse il rapporto con loro non era poi cosi' stretto, idilliaco di confidenza o affetto pur senza essere proprio di odio...insomma capita eh
o magari era lui un po' anaffettivo o Asperger o quel che sia ...perche' insomma secondo me e' un po' strano uscirsene piuttosto con considerazioni filosofico politiche rivolte a estranei o a persone a cui la sua morte interessera' relativamente
o forse si e' rivolto specificatamente ai suoi cari da qualche altra parte e questa era piu' una lettera pubblica o forse giudicava di essersi con loro gia' giustificato e spiegato abbastanza o forse che piu' di tanto non gli si poteva dire, se non "scusate" e spiegare le sue motivazioni

i genitori soffriranno
pero' diciamocelo i genitori non dovrebbero volere piu' di ogni cosa la felicita' e la serenita' del figlio?
dire che ora e' felice forse e' troppo ma e' probabilmente in pace come desiderava
prima invece per lui a quanto dice era un incubo
e i genitori almeno sul piano razionale (perche' inconsciamente non possono farlo) dovrebbero pensare che egoista sarebbe il loro volere qui una presenza perche' ci son affezionati incuranti del fatto che soffra estremamente

ecco forse una cosa discutibile di questa lettera e' il sembrare oscillare fra il dire "la mia sofferenza e' (per me) estrema , non ce la faccio" e "andarsene perche' no? si e' liberi eh, se non piace, a me cosi' non soddisfa, io avevo altre aspettative"
ora la seconda e' probabilmente discutibile ma unita alla prima (uno usualmente non e' che si suicida tanto per, comunque lui lo dice che toccato il fondo) meno

Re: Lettera di Michele
 

all'epoca la lettera era stata pubblicata pure sui giornali, e' pubblica e famosa, ma d'altronde sembra chi l'ha scritta lo volesse o quantomeno non intenzione particolare di evitarlo

Re: Lettera di Michele
 

Questo è un altro problema che si aggiunge... Che ne sappiamo se è felice? Nessuno è mai tornato dalla condizione di morte a dirci come si sta; e no, le famose e tanto citate esperienze di pre-morte con tunnel di luce sono state perfettamente riprodotte. La visione a tunnel di quel tipo viene provocata dai primi stadi dell'anossia e nei primi istanti tutto sembra come se si volasse verso il paradiso.

E se dunque avessero ragione alcune religioni per le quali morendo "non in pace" nel senso di essersi suicidati spinti dall'angoscia, quel che accade dopo è terrificante? Non è possibile che adesso se mai quel ragazzo ha mantenuto la continuità della propria coscienza, stia malissimo e darebbe tutto per tornare? E senza scomodare le religioni, non sappiamo cosa abbia provato dal momento in cui ha finito la lettera al momento in cui la sua coscienza si è (eventualmente) annientata. E se fosse stato così terrificante da controbilanciare in peggio tutto quello che aveva provato prima pur così insoddisfacente?

Questo solo per escludere il "ora sono felice/in pace". Non c'è nessun modo di sapere se è così.

Sui genitori che volendo il sommo bene del figlio dovrebbero accettare il suo suicidio non so. Ne conosco alcuni che hanno perso i figli e non c'è motivo razionale (perché questo della felicità del figlio, a ben guardare non è emozionale) che possa alleviare il loro animo. Tutti dicono che è un dolore che non si può descrivere, e se pure lo vedo come l'espressione della risposta evolutiva alla conservazione della specie (insomma, un freno a uccidere la prole quando eravamo animali veri e propri) sempre dolore resta. Penso che mi si concederà che a meno di una malattia terminale che non aveva, forse poteva aspettare che i genitori fossero morti. Però rispetto la decisione, se uno non ce la fa non ce la fa e basta, ci mancherebbe.

Re: Lettera di Michele
 

Ricordo che se ne era già parlato anche qui appena era avvenuto, nel 2017, ma riesumare il thread sarebbe necroposting (e comunque il mio intervento aveva altre intenzioni)

Re: Lettera di Michele
 

Ti racconto una storia.
Sono nata poche ore dopo un'altra bimba, una neonata stupenda. Una neonata tanto bella quanto malata, purtroppo. Un brutto male, brutto male.
I genitori hanno fatto il possibile e l'impossibile per aiutarla, si sono aggrappati a qualsiasi speranza. L'hanno portata anche all'estero per delle cure sperimentali ma non c'è stato niente da fare.
La vita dei genitori non è più stata la stessa. Non si sono mai ripresi. Lui è mancato qualche anno dopo e lei convive ancora con tanto di quel dolore.
E non lontano dalla tomba della piccolina c'è quella di un ragazzino appena più grande. Accanto alla foto ci sono dei giocattolini per fargli compagnia. Anche in questo caso sono passati tanti anni eppure i fiori freschi non mancano mai.
Ila razionalizzare la morte di un figlio è un qualcosa di estremamente difficile. Qualcuno ci riesce in caso di malattia terminale ma finché c'è un minimo di speranza no. I genitori lottano, lottano sempre.
Perdere un figlio per un suicidio è forse persino più devastante. Come genitore ti domanderai per sempre dove hai sbagliato, cosa potevi fare di diverso. Poi in tanti casi non ci sono responsabilità ma caspita, non puoi chiedere a un genitore di farsene una ragione. Non puoi chiedergli di mettersi l'anima in pace. Non puoi.

Re: Lettera di Michele
 

Sei una persona apprezzabile a ogni post... non basta il pulsante "ringrazia", si vede bene che hai un bell'animo.

Non mi voglio esprimere troppo perché se mi mettessi a fare paralleli con quello che ho subito e passato io con relative banalizzazioni e derisioni avrei dovuto suicidarmi 158 volte ma....
Ma qui stiamo parlando di un ragazzo morto che in vita conviveva un dolore che lo ha portato a compiere un gesto estremo..Come ho scritto sopra non condivido il gesto e non lo comprendo ma non è una gara a chi sta peggio visto che ognuno ha il suo tetto di dolore e il suo limite..Ma il rispetto in certi frangenti ci vuole sempre..E certi interventi sono indegni di un Forum come questo..Li capirei in tutti gli ambienti che ho frequentato in vita..Qui no...

Re: Lettera di Michele
 

ti ringrazio tanto, davvero.

[canc]

Mi sono da giorno iscritto in questo forum per il fatto che le problematiche che ci accomunano dovrebbero essere in teoria accompagnate da una simile sensibilità e modo di vedere la vita. Poi leggere frasi come “chi se ne importa se si è sucidato” oppure altre frasi che minimizzano la persona non più in vita dicendo che doveva fare come tutte le persone e andare avanti. E’ come un obeso che prende in giro uno un po’ piu obeso. A mio modesto parere, ogni storia di qualunque persona e’ una storia a se’. Come se uno perde il lavoro e se ne sbatte altamente si rimbocca le maniche e se ne trova un altro e per contro un altro nella stessa situazione si dispera e si toglie la vita. Non sappiamo il vissuto emotivo di quest ‘ultimo e non è da screditare rispetto all’altro che magari pensa solo a magna’ e ha la sfera emotiva di un bradipo (cit)...purtroppo il pensiero comune porta a pensare che il debole è tale perché si affligge e sconforta e il forte invece perchè va avanti nonostante le problematiche ..ma delle volte bisogna guardare oltre e pensare apertamente e diversamente, sopratutto non giudicando. C’è gente che se ne frega di tutto perché non ha interesse verso gli altri,non ha sentimenti e non pensa. Studi dimostrano che la gente più pensante e intelligente cade depressa perché si interroga sempre là dove gli altri vanno avanti ciecamente (semi cit)..
Ps: le mie non sono né poesie e manco frasette di circostanza ma il risultato che hanno avuto le secchiate di realtà nel mio modo di vedere le cose e sinceramente mi hanno portato sempre avanti 😊
mi dispiace tanto per questo avvenimento, ma o l’abbia fatto consapevolmente o in preda alla disperazione poco cambia...sicuramente ha trovato solo gente disinteressata perchè sarebbe bastata una solo persona che l appoggiasse e credesse in lui a dargli uno scopo..
Per contro, e chi ha sofferto di depressione lo sa,se ti metti una cosa in testa nessuno te la può togliere neanche i legami più forti...(altrimenti non sequestrerebbero le penne e gli oggetti pericolosi nelle psichiatrie)come è anche vero che se hai la fortuna di uscirne dai tunell più oscuri della tua mente potresti anche pensare semplicemente meno male che non l’ho fatto.
La realtà è dura per tutti,ma c’è da vedere ognuno che mondo ha internamente!

Tanta stima per te...Io ho fatto una vita simile alla tua dal 2009 al 2018 con due genitori malati nella solitudine sentimentale totale non voluta circondato da banalizzatori e banalizzatrici di professione, parenti giudicanti e una vita infernale all'interno della famiglia (mio padre, tacendo quello.che ho subito fuori da brave persone "interessanti", mi insultava quotidianamente a causa della sua depressione)...Ma non mi sogno di lanciare giudizi su una persona morta che a quanto pare aveva una soglia di sofferenza diversa dalla mia...Lo troverei disgustoso ed intollerabile specie in un Forum di fobia sociale (nessuna accusa nei tuoi confronti solo una considerazione)

Quoto pure le virgole...