Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Nessuna di ste cose corrisponde a verità.
Persino la storia del gender gap é stata da tempo sburgiadata, basti vedere che per legge a parità di mansione e di ore, lo stipendio DEVE essere pari tra maschi e femmine.
Ma se tu ancora credi a ste storie penso proprio che sia la conseguenza del lavaggio del cervello perpetrato dai media.

Poi permettimi, se una donna - anche ammesso - non é in grado di decidere per il suo destino é un problema suo, una scelta personale dato che si é adagiata sugli allori vivendo la sua quotidianità privilegiata. Da che mondo é mondo il ruolo della femmina nei rapporti di coppia é passivo, mentre il maschio deve sempre ostentare 3000 qualità. Una donna può benissimo decidere di restare in stato di passività oppure prendere in mano la situazione (nessuno glielo vieta), qualsiasi delle due scelte non gli impedirà di intrattenere relazioni. Ma dal pdv del maschio inevece? O sei Rocco, o sei ricco o é game over

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Lo so e i maschilisti usano spesso questa cosa come scusa per zittire le donne e tenerle al loro posto, per questo le quote rosa servirebbero anche lì.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

fai sempre parte dei maschi "falliti" nn fai testo , quello che pensi fa parte della tua esperienza negativa , e preferisci raccontarti che il mondo è cosi , è cattivo con tutti i maschi .... non vedendo che in realtà sei solo te che stai cosi e un altro branco spicciolo di maschi "falliti" .... la maggior parte dei maschi non ha questi problemi , vivono una sessualità normale , cambiano relazioni facilmente , lasciano , vengono lasciati , decidono .

l ultima frase fa capire proprio che vivi in un altro mondo , dove solo i cazzoni e i ricconi hanno una vita normale , quando chiaramente nn è cosi .... cmq se vi fa sentire bene quella visione , vi tranquillizza e vi fa sentire meno "falliti" ben venga , nn so certo io che voglio che cambiate idea.

ci tengo a precisare che per me nn c è nessun fallito in sta situazione , ma tant è che la società in cui viviamo vi fa sentire cosi , e la difendete pure , nn lo capirò mai .... anzi vorreste che desse ancora piu potere agli uomini , quegli uomini che vengono scelti o per meglio dire scelgono , nn certo voi, visto che evidentemente nn fate parte dell ideale creato dalla società .... è un darsi la zappa sui piedi , contento te contenti tutti.

il maschilismo è uno dei motivi del perchè relativamente parlando "molti" o per meglio dire " quei pochi" non trovano la tipa

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

ma quello che preferisci tu nn interessa a nessuno , deve essere data l opportunità di poter fare le stesse cose e guadagnare gli stessi soldi , piano piano si sta raggiungendo sta cosa ovviamente ora è meglio di 50 anni fa , ma ancora c è diversità di trattamento in tanti ambiti lavorativi , nn ho mai detto che tutte le donne del mondo sono trattate male in ogni luogo della terra.
ma dire che mediamente so trattate meglio è fantascienza.

storicamente il fatto di farla guadagnare meno o addirittura non farla lavorare la donna era il mezzo per tenerla imbrigliata e incastrata ad un uomo , ovvio che ora nn è cosi ma ci sono ancora mille strascichi di sto pensiero qua e la parità ancora è lontana .... e anzi si sente dire pure che è un male , perchè dopo la donna puo scegliere quello che vuole fare , puo scegliere con chi stare , come fosse un male da evitare , cioè lol assurdo , come che se gli levi sto potere accumulato storicamente all uomo , poi l uomo è perso a se stesso ..... minchia è messo proprio male st omo allora , c ha bisogno di incatenare le persone per "essere felice"

Anche il fatto che se una donna che ci prova spudoratamente e' mal vista , chiamata troia etc.. e se ci prova un uomo e' un grande omo alpha e tutta quella roba la so tutti residui di un maschilismo che ha fatto parte della storia umana e ancora si trascina avanti.

So tutte cose che nn esistono queste? Dove vivi nella new York nel 3056? Beato te.

Tutti i maschi che stanno qua che ripetono che nn ci provano con le ragazze e si sentono mezzi uomini o depressi secondo te nn e colpa dei stereotipi maschilisti? Che te dicono o fai così o niente .... lo dite sempre ,o sei alpha o addio eh ... chi l ha create ste cose?

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Varikino io non stò facendo uno storico della condizione della donna ma dico solo quello che vedo in una città di medie dimensioni del nord italia,il discorso sulla possibilità di scelta che fai oggi lo trovo vecchio e fuori luogo,ti faccio un'esempio pratico una mia amica si è laureata in un settore prettamente maschile ancora 15 anni fa e nonostante questo ha trovato subito lavoro in una grossa azienda della sua zona stipendio elevato ma tanto lavoro e impegno e sai che ha fatto?dopo un anno si è licenziata ed è andata a fare un lavoro meno impegnativo con stipendio più basso ma metà delle ore,in compenso una volta sposata ha spinto il marito a fare un lavoro con tante straordinarie e un solo giorno libero per poter aver uno stile di vita della sua famiglia più elevato,ora secondo te in questo caso ma so che sono tanti la libertà di scelta è del marito che guadagna tanto lavorando come un mulo o della moglie che ha potuto scegliersi al lavoretto meno impegnativo ma meno retribuito pur avendo la possibilità di far carriera?

Poi per carità se vogliamo parlare di storia o di zone d'italia ancora arretrate ti posso dare anche ragione ma oggi secondo me è una narrazione che non tiene,dove vivi te nelle banche,nelle assicurazioni,nella agenzie interinali e in generale nei lavori di front office in contatto con la clientela ci sono delle belle ragazze/donne o degli uomini?si sincero.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

I baristi, per quello che vedo, ci sono già, qualche uomo che pulisce anche, nella scuola dell'infanzia (non si chiama più materna, anche se continuano a chiamarla così) ne ho visto solo uno gay, ma anche gli etero possono lavorarci, non ci lavorano perché la scuola/istituto magistrale e la facoltà di scienze della formazione primaria sono sempre state scelte quasi solo da donne, in passato veniva loro imposto dai genitori di prendere il diploma di maestra.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Nelle banche e'bello misto , ma ci so sempre più uomini .... se ti basi solo su un comune o cittadina o alla tua impressione e' ovvio che hai una visione confinata a quello.

Se vogliamo fare esempi personali per es io e mia sorella facevamo lo stesso lavoro nello stesso luogo .... io prendevo di più in rapporto alle ore lavorate , perché?.

Stessa mansione lavorativa , ma in vari luoghi lavorativi e' così, in altri per fortuna no .... non è la regola che c è sta disparità in ogni dove , ma c è ancora.

In quel caso che hai citato , cmq anche se può sembrare una sua scelta , e' condizionata dai ruoli di genere , del tipo , ormai funziona così facciamo sgobbare il marito se si può.... ed è sempre derivante da una visione maschilista .... che l uomo accetta perché deve dimostrare di essere uomo e quindi senza esitare accetta il lavoro duro perché la società dice di farlo , la donna gli chiede di farlo e lui alla fine lo fa per dimostrare che è omm , perche'e' costretto tutta la vita a dover dimostrare di essere il più possibile il componente famigliare che tira il carretto.... cosa che con la parità di genere scomparirebbe ..... ma mi rendo conto che all uomo sta cosa sotto sotto piace perché gli piace comandare e per comandare deve dare una dimostrazione di comando e meritarsi per così dire il comando ..... finché l uomo avrà bisogno di sto potere da esercitare o rinfacciare non vorra'farne a meno e quindi non vuole assolutamente la parita'.... la donna della tua storia ha solo alimentato un sistema maschilista che è accettato da tutti e 2 i generi ed è cosi oliato e "normale" che manco ci si chiede più il perchè funziona cosi

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

La libertà di scelta è di entrambi, spesso la donna preferisce lavorare meno per avere più tempo da dedicare alla casa e ai figli mentre l'uomo preferisce lavorare tanto perché ambisce a far carriera e vuole avere maggiore potere economico. Io sono d'accordo che questo modello possa essere cambiato ma non si può dare la colpa all'uomo o alla donna se è una decisione condivisa da entrambi, al massimo si può incolpare il pensiero comune secondo cui "l'uomo a lavoro, la donna a casa"

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Che il forum ha nettamente più utenti uomini che utenti donne non mi sembra un punto di vista.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

esatto sto "pensiero comune" nn è altro che il frutto di una società non paritaria .... in sto caso maschilista , ed è appunto ironico che chi la subisce contro voglia sta cosa , a parole , ma anche a fatti continua ad alimentarla senza accorgersene.

in poche parole il fobic man avrebbe solo da guadagnarci da una situazione paritaria , cosi come le donne in generale .... ma ormai siamo tutti innamorati di sta società maschilista , sia uomini che donne e quindi via a difendere il proprio ruolo e il proprio fallimento XD

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Evitiamo di buttarla come sempre in caciara ideologica.
La questione mi interessa. Come è stata giustificata sul contratto questa disparità?

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Ma infatti chi subisce il maschilismo, solitamente non è maschilista e non difende il maschilismo.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

nn è stata giustificata , io prendevo cosi , lei prendeva colà ..... uno dovrebbe domandarlo e "protestare" .... ma se nn vuoi rompere le palle e renderti antipatico dal primo giorno ste domande nn le fai nel privato , stai zitto e accetti quello che arriva .... quando dite ste cose " come è giustificata la cosa " pensate sempre che è tutto limpido , che il mondo sia tutto limpido e facile e logico , nn c è un cazzo di logico la fuori , devi prenderlo al culo e basta ... se te sta bene accetti il contratto se nn te sta bene c è uno subito dietro che aspetta

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

ma non è possibile che era dovuto ad un errore e che la distinzione per genere non c'entra nulla? E poi è possibile che avevi obblighi maggiori tipo il lavorare di notte oppure il dover dare la disponibilità per situazioni più rischiose?

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

no per niente , stesso identico lavoro , io lavoravo meno anche , part time lei full time .... e aveva più responsabilità di me , molte di più .... probabilmente è na roba legalissima , ora nn so i dettagli ma sicuramente è legale .... fatto sta che era cosi .... ovviamente in totale prendeva piu di me , ma il calcolo del pagamento a ore a me era più alto .... magari era per rendere accettabile lo stipendio minimo , perchè di quello si trattava , però fatto sta che a ore guadagnavo di più .... probabilmente avevamo 2 contratti diversi che convenivano alla società , 2 contratti diversi però per la stessa mansione .... anzi che nn era di tanto però esistono situazioni anche peggiori .... anche se secondo me era di tanto calcolando le responsabilità sue rispetto alle mie

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Mi riferivo a chi è più svantaggiato fra uomo e donna...

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

E credi che il diverso contratto sia dovuto al fatto che tu sei un uomo e lei è una donna?

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

penso di si , visto che nn ci sono altre spiegazioni e che esistono precedenti nel mondo del lavoro dovuti alla differenza di sesso.

poi se questo in realtà nn è il caso , ne esistono cmq degli altri comprovati , ogni tanto qualcuno li denuncia ma molte volte una abbozza la situazione per tenersi il posto e poi " tanto lavora mio marito , io arrotondo" , ma è di fondo un pensiero sbagliato

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

L'80 % dei suicidi sono uomini.

2/3 delle depressioni diagnosticate sono sulle donne.

I conti non tornano. C'è un esercito di uomini gravemente depressi che non dichiara in nessun modo il proprio stato ne tantomeno si curano.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

In che modo lamentarsi e portare alla luce l ipocrisia della parità alimenterebbe il meccanismo? Se faccio certe affermazioni é per fare aprire gli occhi alla gente e cambiare mentalità.

Tra l altro io son fermamente convinto che la parità sociale non ci potrà essere considerando lo squilibrio sessuale che esiste in natura.
La donna per natura é attratta dai soldi e potere, e mirerà sempre ad uomini un successo economico migliore. Se lei guadagna X, lui deve guadagnare minimo X +1
É un istinto ancestrale che non può essere sradicato nemmeno in anni ed anni di lavaggio del cervello.
Esempio pratico, l omosessualità é culturalmente sdoganato, i media continuano a ripetersi che essere gay é bello e figo, quindi secondo te tra 100 anni saremmo tutti gay e lesbiche? No, perché nessun cambiamento culturale può cambiare la nostra natura animale

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

[QUOTE=Abe's
La donna per natura é attratta dai soldi e potere, e mirerà sempre ad uomini un successo economico migliore[/QUOTE]

Lol per naturaaa haah
, se cresci in un mondo dove ti è precluso autodeterminarti per tanto tempo in qualche modo devi bilanciare il gap, accetti la situazione e cerchi di trarne il meglio .... sarebbe una colpa?

Tra l altro gli uomini so pure contenti di sganciare moneta perché si sentono di possedere e comandare e alimentano quello che odi tanto , il ruolo del maschio .... sta situazione sta bene sia a maschi che femmine che appoggiano sti stereotipi per quello continua ad esistere .... fortunatamente non tutti sono d accordo ... pure tu la odi sta cosa ma secondo me dai le colpe alle robe sbagliate

Una persona che soffre ( come me ) non credo influisca se è uomo o donna , io ho dei problemi di natura fobica ansiosa e stati depressivi dovuti a vari disturbi, essere uomo ne mi aiuta e ne mi penalizza , ci sono tanti stereotipi purtroppo, poi è ovvio che giustamente uomo e donna hanno delle differenze fisiche soprattutto, magari in forza e resistenza, ma la sofferenza mentale c’è per tutti allo stesso modo, siamo tutti esseri umani

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

comunque e' diventato il solito topic per discutere se le donne sono privilegiate mentre se si leggono gli interventi dell'autrice e' un topic per un suo problema molto personale, si sente invidiata, guardata con ostilita' da competizione dalle donne e in particolare da sua cugina, ma dice anche che probabilmente sono suoi pensieri intrusivi

Non sono d’accordo, non è essere uomo o donna, in caso è l’essere o meno attraenti, è ovvio che se sei un debole, un solitario o altro, ma sei bello e prestante ci sarà sempre persone disposte a cercarti e stare con te, certo di meno che se non avresti problemi, ovviamente vale sia per uomini che per donne a mio parere

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Tutti devono migliorarsi per avere risultati nella vita, uomini o donne che siano. Cmq non si può negare che alcune debolezze nelle donne sono mediamente più tollerate ed hanno maggiore opportunità di ricevere aiuto e comprensione.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Negli uomini sono tollerate di piu' l'aggressivita', l'impulsivita', la volgarita' ecc. cioe' dipende da quali debolezze si hanno.
Han fatto una simulazione con attori e i piu' malvisti nel gruppo erano gli uomini che non parlavano e le donne aggressive che cercavano di imporre il loro punto di vista.
Per un fobico si' penso sia peggio essere uomo perche' le donne sono per natura piu' tranquille, e' una caratteristica piu' accettata, e anche per cultura piu' magari in secondo piano, che gia' dall'antichita' mentre l'uomo parla in assemblea la donna pulisce, cucina e bada ai figli , se c'e' lo stereotipo certo brutto dell'uomo che alla moglie dice "zitta, donna" il viceversa "zitto uomo " e' piu' surreale.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Interessante. Non me sono accorto che essere taciturno non sia così ben visto...
E che stiamo dicendo finora?

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Non è proprio così: a parità di percentile, soprattutto nel "ceto medio", è evidente lo squilibrio di valori a favore di chi "dà la vita".

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Sarebbe poco logico.
Infatti, mettendomi nei panni del datore di lavoro, se fossi veramente convinto della superiorità dell' uomo assumerei solo uomini. Anche perché, come hai detto tu, dietro c'è la coda.
Se magari qualcuno controbattesse a questo ragionamento dicendo: "eh ma le donne convengono perchè le paghi di meno" allora non mi spiego perché non assume tutte donne.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Scusa dove vivi? In una favela di Rio De Janeiro?

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Quello che dici tu è vero però bisogna contare anche il dato dei tentativi suicidi che è molto più alto nelle donne, per cui le donne spesso ci provano ma non concludono mentre gli uomini di solito vanno fino in fondo

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Io dico che é la natura. Non c è una singola specie animale in cui il maschio non domini femmina tramite status e risorse. E non capisco perché l essere umano debba essere differente

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Allora per tua sorella se tu sei par time è normale che all'ora prendi di più rispetto al full time perchè la tassazione è diversa,io adesso sono par time e quando passerò fra qualche mese a full time in proporzione prenderò di meno quindi prime di urlare al sessismo proverei a fare 2 conti...

Per la mia amica non penso sia una questione di pressione sociale all'epoca forse era addirittura single semplicemente detto da lei non voleva fare straordinari e avere tante responsabilità e stress e in più voleva orari migliori per poter andar in spiaggia...quindi non so quanto abbiano influito le pressioni sociali nella sua scelta..

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Scusa ma se questo tipo è un coglione la colpa è solo sua. Non esiste (cit.) che la moglie lo obblighi a lavorare di più.

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Status è risorse nel mondo animale??? Ma ti rendi conto delle corbellerie che scrivi??

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

che non e' peggio essere uomini che donne in termini assoluti , non e' che alle donne sia piu' tollerato tutto, ma probabilmente se si e' fobici si' e' peggio, concordo con te

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

ho notato che a capo delle associazioni spesso ci sono uomini anche associazioni che hanno per la maggior parte iscritti donne, su argomenti (chesso' di animali, di fruttarismo, di volontariato, di malattie che colpiscono in maggior numero donne ecc.) cui sono piu' interessate le donne, me lo spiego solo con un sano ( <- si fa per dire) maschilismo, probabilmente c'e' l'idea che in questo modo vengano prese piu' sul serio

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

"Presi" vorrai dire...

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

Penso sembrerebbe un po' anomalo nei rapporti coi clienti o gli altri stakeholder avere solo dipedenti maschi o femmine dove non motivato dalla tipologia e usuale, quindi non voler passare per gente che non puo' permettersi il maschio o che e' maschilista e non vuole donne...
E poi anche con i clienti /fornitori/altri con cui si interagisce per alcuni e' piu' adatto l'uomo perche' magari hanno lo stereotipo che piu' capace , altri son piu' sensibili al fascino di una donna scollacciata e con le lunghe gambe

Re: Diventare uomo per superare fobia
 

l'associazione venga presa piu' sul serio intendevo comunque il concetto e' simile