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Qwerty 29-06-2020 17:12

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2469903)
le motivazioni reali non le conosci nemmeno te, quindi perchè parti dal presupposto che la donna non abbia resposabilità su quanto è successo? a parti inverse non credo che commentersi allo stesso modo

Infatti non sappiamo se aveva qualche tipo di responsabilità o meno quella donna, come non sappiamo se la hai tu ( magari quel giorno lo hai sorpassato con la macchina e l'hai fatto arrabbiare), o qualcun altro. Quello che sappiamo che gesto terribile ha compiuto lui, quindi inutile arrampicarsi sui specchi scaricando colpa su presunto comportamento altrui.

Pablo's way 29-06-2020 17:18

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2469873)
Magari si poteva prevenire e bisogna capire il motivo per evitare una cosa così in futuro no?

Che cosa puoi prevenire in questi casi, c'è una separazione e c'è un individuo che evidentemente non stava tanto a posto con la testa da non reggere una situazione del genere. Come puoi prevenire il gesto di un uomo che arriva ad ammazzare due bimbetti per vendetta?

C'è una tale sproporzione del gesto che non vedo come tu possa prevenirlo, a meno che non avesse già dato segnali prima, e sarebbe stato comunque complicato.

sparatemi 29-06-2020 17:30

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da brisbian (Messaggio 2469904)
La prima cosa che mi viene da pensare di fronte a questa domanda è che un esterno che si soffermi sulle dinamiche della coppia più che dar peso al gesto dell'infanticidio (o comunque verso minore) abbia imho un ordine delle idee momentaneamente spostato

la prima cosa che mi viene da pensare negli episodi della cronaca nera è il perchè è successo, troppo superficiale analizzare solo la fine della storia

Quote:

Originariamente inviata da JR_Reloaded (Messaggio 2469909)
Ma scusa, ipotizza che i tuoi avessero divorziato, ti sarebbe piaciuto che tuo papà per vendicarsi di tua mamma ti sparasse (forse si visto il nick name, scherzo, provo a fare un pò di black humor a volte ma non mi riesce) che centravano quei poveri disgraziati? Se i genitori sono dei cogl*** devono per forza sempre andarci di mezzo i figli? Che si sparassero tra di loro e lasciassero fuori i figli, che sono le uniche vittime in queste situazioni. Non mi sento proprio di percepire come vittima una persona adulta che ha la responsabilità di due minori, qualsiasi cosa gli abbiano fatto avrebbe dovuto gestire diversamente la situazione.

il tuo stesso discorso è valido anche per tutte quelle coppie che si separano e usano i figli come strumenti in sede processuale e destabilizzando i figli facendogli credere cose mai accadute, anche così i figi ne risentono ad avere genitori separati

varykino 29-06-2020 17:32

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2469915)
la prima cosa che mi viene da pensare negli episodi della cronaca nera è il perchè è successo, troppo superficiale analizzare solo la fine della storia


eh esatto , dopo essertelo domandato e aver cercato delle risposte poi ricordati che sono eccezioni e che la regola non è mai quella e domandati il perchè anche di quello

idk 29-06-2020 17:40

Re: Omicidio di Lecco
 
C'è da dire che il padre aveva un notevole faccione da squilibrato. Con quell'occhialino blu poi, assieme al sorrisetto placido e rassicurante da uomo senza macchie, ancora più agghiacciante. Mi ha ricordato quell'altro che prese e buttò la figlia giù da un viadotto, talmente codardo che gli ci vollero sette ore per buttarsi giù a sua volta. Fine più patetica non si poteva. È comunque una manna dal cielo quando l'infanticida si rivela essere il personaggio socialmente integrato e super stimato, vestito bene e rispettabile, con gli occhiali. Hanno il potere di sbugiardare immediatamente i bias odiosi che indicano i disgraziati più portati alla pura malvagità, quando è noto a tutti che i detenuti comuni delle carceri hanno un'etica molto più pulita di questi e tanti altri, quando si tratta di minori.

Pablo's way 29-06-2020 17:52

Re: Omicidio di Lecco
 
A me sembra che si voglia utilizzare questo caso a sostegno della teoria che la disciplina della separazione sia eccessivamente vessatoria nei confronti dei padri. Che è un tema che esiste e di cui è giusto parlare.

Ecco questo mi pare il caso più sbagliato per sostenere una tesi del genere io proprio lo accantonerei un caso del genere, non c'entra niente. Qui semmai potresti aprire un ragionamento sulla dinamica psicologica che ha radici culturali profonde e che vede un uomo considerare i figli come sua proprietà al punto di ammazzarli per ripicca verso la moglie, da cui non accetta di separarsi.

gaucho 29-06-2020 18:07

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 2469910)
Che cosa puoi prevenire in questi casi, c'è una separazione e c'è un individuo che evidentemente non stava tanto a posto con la testa da non reggere una situazione del genere. Come puoi prevenire il gesto di un uomo che arriva ad ammazzare due bimbetti per vendetta?

C'è una tale sproporzione del gesto che non vedo come tu possa prevenirlo, a meno che non avesse già dato segnali prima, e sarebbe stato comunque complicato.


Forse le condizioni della separazione, padri che non possono più vedere i figli o perdono la casa per mantenere la moglie ce ne sono dappertutto, anche se non c’è nessuna giustificazione all’omicidio ma magari è squilibrato verso una figura piuttosto che l’altra.

Odradek 29-06-2020 18:11

Re: Omicidio di Lecco
 
Delirio di onnipotenza di chi pensa che i figli siano una sua proprietà... Gli zombies seguaci del salumiere-kuce e del lemure littorio che scesero in piazza a Bibbiano la pensavano in fondo allo stesso modo: giù le mani dai nostri bimbi... come dire, stanno male, li trattiamo senza capirli? Qualcuno viene pure inchiappettato dal nonno ? Chissenefrega, sono nostri e nessuno deve metterci il becco...

Pablo's way 29-06-2020 18:12

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2469935)
Forse le condizioni della separazione, padri che non possono più vedere i figli o perdono la casa per mantenere la moglie ce ne sono dappertutto, anche se non c’è nessuna giustificazione all’omicidio ma magari è squilibrato verso una figura piuttosto che l’altra.

Forse, se ne può discutere ma questo caso non c'entra niente e come dici te non giustifica l'accaduto, in molti interventi che si leggono qui invece si allude a questo, magari ho capito male io.

claire 29-06-2020 18:18

Re: Omicidio di Lecco
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2469936)
Delirio di onnipotenza di chi pensa che i figli siano una sua proprietà...

O peggio ancora, un mezzo attraverso cui farla pagare alla ex moglie.

Atlas 29-06-2020 20:26

Re: Omicidio di Lecco
 
a me viene da chiedermi come sia possibile superare quel muro che separa l'atto dall'azione. perchè al momento in cui strangoli i tuoi figli non sei più umano.
è un'atto mostruoso fare figli e poi ucciderli. cosa avrà visto nel suo mondo, come si saranno introdotte queste idee?

cancellato2824 29-06-2020 20:41

Re: Omicidio di Lecco
 
Ho letto solo il post iniziale.
Fino a "impazzito, qualcosa non torna" son d'accordo, l'accusare in qualche modo la moglie no, nulla puo' in alcun modo giustificare o nemmeno spiegare un tale gesto ...me lo spiego come uno stato alterato, delirante, chi pensa di essere un budino al caramello , chi ammazza gli adorati figli per fare un torto alla moglie e portarseli con se nell'aldila'.
Al limite avrei potuto capire avesse ammazzato la moglie (e solo lei) il "valutiamo che gli ha fatto lei" ma non su uno che agisce in questo modo... i bambini erano anime innocenti e se vogliamo pensare che fosse consapevole di quel che faceva, della loro di sofferenza (prima ancora che della moglie e poi comunque degli altri parenti) di certo il carnefice e' lui.

varykino 29-06-2020 21:01

Re: Omicidio di Lecco
 
sta discussione mi ricorda la classica situazione di quando si parla dell olocausto , e subito qualche imbecille se ne esce " eh ma pure stalin" :sisi: allucinante .... peggio dell americani siamo

gaucho 29-06-2020 21:08

Re: Omicidio di Lecco
 
Vivete pure nella miopia tanto vediamo come il mondo sta girando bene

cancellato2824 29-06-2020 21:11

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2469886)
nel mondo occidentale sono più i figli con genitori divorziati che quelli con 2 genitori biologici dalla nascita alla loro morte ma per te è normale

d'altronde se due non si sopportano potranno mica vivere insieme sorrisi e bacini

varykino 29-06-2020 22:20

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470037)
Vivete pure nella miopia tanto vediamo come il mondo sta girando bene

girava meglio prima :sisi: quando ti davano fuoco se dicevi qualcosa di diverso

gaucho 29-06-2020 22:26

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470062)
girava meglio prima :sisi: quando ti davano fuoco se dicevi qualcosa di diverso


I genitori non erano più infantili dei figli

varykino 29-06-2020 22:48

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470072)
I genitori non erano più infantili dei figli

eh si il problema è l'infantilismo , uno deve soffrire e basta da adulto , essere adulti significa smettere di vivere , bella roba ..... dillo a qualcuno che sta qua che è depresso com è sentirsi morti dentro , e non poter cambiare la propria vita , eh no giusto sei adulto ormai hai fatto il patto di dover essere infelice per tutta la vita perchè ormai hai preso una strada e quella devi seguire , bah .

poi che cosa c è di infantile di dire a una persona che sta male con lei di volersi separare , di voler cambiare la sua vita boh , no ormai stai con me a soffrire per sempre, entrambi in una situazione di merda , coinvolgendo anche i figli .... quello è essere adulti? :sisi: .... praticamente soffrire in silenzio e far finta di niente è essere adulti ,putt.....

claire 29-06-2020 23:00

Re: Omicidio di Lecco
 
Fiuuu fortuna che il referendum sul divorzio è stato decenni fa, nel 2020 avrei da temerne gli esiti visto il medioevalismo di ritorno di taluni.

(Mi scusino il termine i medievalisti, so che non erano secoli così bui.)

gaucho 29-06-2020 23:05

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470087)
eh si il problema è l'infantilismo , uno deve soffrire e basta da adulto , essere adulti significa smettere di vivere , bella roba ..... dillo a qualcuno che sta qua che è depresso com è sentirsi morti dentro , e non poter cambiare la propria vita , eh no giusto sei adulto ormai hai fatto il patto di dover essere infelice per tutta la vita perchè ormai hai preso una strada e quella devi seguire , bah .

poi che cosa c è di infantile di dire a una persona che sta male con lei di volersi separare , di voler cambiare la sua vita boh , no ormai stai con me a soffrire per sempre, entrambi in una situazione di merda , coinvolgendo anche i figli .... quello è essere adulti? :sisi: .... praticamente soffrire in silenzio e far finta di niente è essere adulti ,putt.....


Se non ti sai prendere le tue responsabilità (ho fatto dei figli ma cheppalle a me non attizza più mio marito voglio andare in disko con le amike) evita pure di definirti adulto.

Piuttosto stai da solo/a ma non mettere al mondo degli elementi di arredo per fargli vedere certi spettacoli (madre che esce a farsi l’aperitivo e lascia i figli al padre solo come un cane dopo che ha sgobbato tutto il giorno - conosco di persona elementi simili) prenditi un cane piuttosto.

varykino 29-06-2020 23:05

Re: Omicidio di Lecco
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2470098)
Fiuuu fortuna che il referendum sul divorzio è stato decenni fa, nel 2020 avrei da temerne gli esiti visto il medioevalismo di ritorno di taluni.

(Mi scusino il termine i medievalisti, so che non erano secoli così bui.)

tra l altro secondo me è ancora da rivedere , perchè nn è possibile che il divorzio nn venga concesso quando uno è d accordo e l altro no e si va per avvocati tipo 10 anni di processi etc... uno dei 2 esprime la volontà di dovorziare , l altro nn è d'accordo ed esprime un imposizione sull altro quindi vuole negare una libertà . processi inutili

varykino 29-06-2020 23:06

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470101)
Se non ti sai prendere le tue responsabilità (ho fatto dei figli ma cheppalle a me non attizza più mio marito voglio andare in disko con le amike) evita pure di definirti adulto.

Piuttosto stai da solo/a ma non mettere al mondo degli elementi di arredo per fargli vedere certi spettacoli (madre che esce a farsi l’aperitivo e lascia i figli al padre solo come un cane dopo che ha sgobbato tutto il giorno - conosco di persona elementi simili) prenditi un cane piuttosto.

perchè giustamente la gente deve rendere conto a te di quello che fa , e di come passa la sua vita , chi sei , gesu? visnu? buddha?

claire 29-06-2020 23:07

Re: Omicidio di Lecco
 
Cosa ho appena letto, mi sanguinano gli occhi.Basta.

gaucho 29-06-2020 23:08

Re: Omicidio di Lecco
 
Comunque siete in gamba, avete deviato il discorso sul tema “ritorno al medioevo” per evitare di riflettere sul fatto che le famiglie sono sfasciate e i figli se non ci rimettono la pelle sono sempre più abbandonati a loro stessi.

Ma d’altronde conta solo la legge sul bell’assegnino a fine mese, del resto che ve futt

gaucho 29-06-2020 23:10

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470102)
tra l altro secondo me è ancora da rivedere , perchè nn è possibile che il divorzio nn venga concesso quando uno è d accordo e l altro no e si va per avvocati tipo 10 anni di processi etc... uno dei 2 esprime la volontà di dovorziare , l altro nn è d'accordo ed esprime un imposizione sull altro quindi vuole negare una libertà . processi inutili


Quindi basta che decida arbitrariamente uno dei due, alla faccia della parità.

Evitino di sposarsi piuttosto.

varykino 29-06-2020 23:14

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470107)
Ma d’altronde conta solo la legge sul bell’assegnino a fine mese, del resto che ve futt

tra l altro sta cosa dell assegno che si tira sempre fuori è una cagata , la coppia deve mantenere i bambini , l assegno di mantenimento lo deve dare il coniuge che nn vive coi figli ma gli è concesso vederli e sapere delle loro vite , sempre se nn è un soggetto pericoloso , quindi se i figli ti vengono affidati a te padre , la madre deve mandare l assegno e viceversa .... se vi fa tanto paura sta cosa dell assegno , basta che nn lavori te li levano del tutto sti cazzo di figli e dopo si che sei un vero adulto no?

Pablo's way 29-06-2020 23:14

Re: Omicidio di Lecco
 
1 allegato(i)
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2470105)
Cosa ho appena letto, mi sanguinano gli occhi.Basta.

Ti presto questa.

gaucho 29-06-2020 23:16

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470104)
perchè giustamente la gente deve rendere conto a te di quello che fa , e di come passa la sua vita , chi sei , gesu? visnu? buddha?


Sono uno a cui fanno pena i figli senza più riferimenti sbattuto a destra e manca come burattini e cerca di capire perché.

E tu invece chi sei, sicuramente non uno che si preoccupa molto per altri, magari ti basta avere la play station e l’abbonamento Netflix e gli altri possono crepare, tanto a me che me ‘mporta.

muttley 29-06-2020 23:17

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470107)
Comunque siete in gamba, avete deviato il discorso sul tema “ritorno al medioevo” per evitare di riflettere sul fatto che le famiglie sono sfasciate e i figli se non ci rimettono la pelle sono sempre più abbandonati a loro stessi.

Ma d’altronde conta solo la legge sul bell’assegnino a fine mese, del resto che ve futt

Evidentemente la famiglia è un modello sociale da rivedere, sempre più gente dovrebbe rendersene conto.

varykino 29-06-2020 23:18

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470109)
Quindi basta che decida arbitrariamente uno dei due, alla faccia della parità.

Evitino di sposarsi piuttosto.

piu parità di cosi si muore ..... uno chiede la libertà , l altro vuole imporre una situazione all altra persona , quindi una situazione nociva per i figli e per loro stessi.

a casa mia uno che vuole costringere un altra persona a fare una cosa è diverso da uno che chiede di non essere costretto a farne un altra .

ma poi perchè una persona (quella che vuole costringere l altra a restare) dovrebbe voler continuare una situazione del genere? cioè spiegamelo .... se da te viene tua moglie e ti dice che nn ti sopporta piu e vuole lasciarti , te la costringeresti a restare realmente e vorresti passare la vita con lei? boh perchè uno vorrebbe passare la vita cosi?

gaucho 29-06-2020 23:20

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470113)
tra l altro sta cosa dell assegno che si tira sempre fuori è una cagata , la coppia deve mantenere i bambini , l assegno di mantenimento lo deve dare il coniuge che nn vive coi figli ma gli è concesso vederli e sapere delle loro vite , sempre se nn è un soggetto pericoloso , quindi se i figli ti vengono affidati a te padre , la madre deve mandare l assegno e viceversa .... se vi fa tanto paura sta cosa dell assegno , basta che nn lavori te li levano del tutto sti cazzo di figli e dopo si che sei un vero adulto no?


Wow, the new family è vedere i figli su appuntamento, che progresso questa società, Darwin c’avrà azzeccato con gli uccelli ma con la specie umana brrr...

Ma tanto oggi basta avere internet e la tivvú per vivere nel 3000

varykino 29-06-2020 23:24

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470126)
Wow, the new family è vedere i figli su appuntamento, che progresso questa società, Darwin c’avrà azzeccato con gli uccelli ma con la specie umana brrr...

Ma tanto oggi basta avere internet e la tivvú per vivere nel 3000

eh meglio prima si dove la donna veniva picchiata, era costretta a stare zitta , i figli usati come forza lavoro ..... tutti ambienti sanissimi .... andavi in chiesa pregavi dio , ti vestivi di tutto punto e facevi finta col vicino di casa che tutto andava bene , tra 3000 atti e parole formali ..... uno spettacolo proprio.

se una coppia nn funzionava prima , come nn funziona ora non è colpa di nessuno , la cosa grave è finirla a morti ammazzati.

le persone si conoscono anche col passare degli anni , nn è colpa di nessuno se uno a una certa nn si sopporta più , se tutti pensassero come dici te , nessuno dovrebbe sposarsi o fare figli perchè c è la probabilità di non andare d'accordo tra 10 - 40 anni .... cioè per fortuna nn è cosi.

manco la macchina da 90 mila euro dura per sempre , prima o poi tutto finisce , sto legame a vita , per sempre da che deriva? dai cartoni disney con cui siamo cresciuti? :sisi:

gaucho 29-06-2020 23:24

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470122)
piu parità di cosi si muore ..... uno chiede la libertà , l altro vuole imporre una situazione all altra persona , quindi una situazione nociva per i figli e per loro stessi.

a casa mia uno che vuole costringere un altra persona a fare una cosa è diverso da uno che chiede di non essere costretto a farne un altra .

ma poi perchè una persona (quella che vuole costringere l altra a restare) dovrebbe voler continuare una situazione del genere? cioè spiegamelo .... se da te viene tua moglie e ti dice che nn ti sopporta piu e vuole lasciarti , te la costringeresti a restare realmente e vorresti passare la vita con lei? boh perchè uno vorrebbe passare la vita cosi?


Visione corretta se uno presuppone che i bisogni dei propri genitali abbiano la precedenza su tutto il resto.

Dogma che i media hanno coltivato nella testa di tutti ormai, non mi stupisce vedere come non se ne renda più conto nessuno.

gaucho 29-06-2020 23:25

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2470129)
eh meglio prima si dove la donna veniva picchiata, era costretta a stare zitta , i figli usati come forza lavoro ..... tutti ambienti sanissimi .... andavi in chiesa pregavi dio , ti vestivi di tutto punto e facevi finta col vicino di casa che tutto andava bene , tra 3000 atti e parole formali ..... uno spettacolo proprio


Chissà perché gli anziani di oggi, i giovani dell’epoca, rimpiangono quei tempi allora

varykino 29-06-2020 23:35

Re: Omicidio di Lecco
 
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Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470131)
Chissà perché gli anziani di oggi, i giovani dell’epoca, rimpiangono quei tempi allora

infatti mio nonno ha 96 anni , è stato sposato da sempre , da fuori diresti che ha fatto una vita perfetta , perchè son li tutti a dire " che bello cosi tanto tempo insieme siete stati" , all età di 80 anni disse , se potevo tornare indietro nn mi sarei sposato . prima nn sceglievi , prima facevi quello che andava fatto perchè c erano imposizioni sociali rigide ..... un po come la scuola , nessuno vuole andarci ma tocca andarci ..... mo che se puo cambiare scuola o nn andarci direttamente è un bel passo avanti .... preferisci essere contornato da gente che fa una vita falsamente perfetta o gente che fa quello che realmente vuole?

vorresti per es una moglie falsamente amorevole vicino , quando per tutta la vita ha pensato a un altro o magari ci va anche regolarmente? ah beh oh se lo dici te ... .sarà meglio essere chiari no? .... passi la vita con un prototipo di persona che se potesse starebbe da un altra parte , bellissimo proprio.


il fatto dei rimpianti , lo faremo anche noi .... nn è un fatto di società , sarebbe un fatto troppo ragionato , è semplicemente che da vecchio accusi tutta la merda della vecchiaia e preferiresti stare nella merda essendo giovane piuttosto che essere vecchio , tutti rimpiangono la giovinezza.

da vecchi troveremo divertente pure il covid pensa te :D , sempre se ce se arriva vabbè :sisi:

captainmarvel 30-06-2020 00:09

Re: Omicidio di Lecco
 
sul ddl Pillon le nazifemministe hanno diffuso un sacco di fake news. basterebbe leggersi il testo del ddl per accorgersi che sono false. ennesima conferma che le nazifemministe non sono per la parità bensì per il suprematismo femminile.
https://stalkersaraitu.com/la-riform...itorialita-no/
il loro scopo è eliminare la bigenitorialità e la figura del padre.

captainmarvel 30-06-2020 00:11

Re: Omicidio di Lecco
 
peraltro le nazifemministe sembrano dimenticare che sono le donne a essere le maggiori autrici di infanticidio. e quando si verifica un infanticidio con una donna colpevole, i giornali non esitano a trovare attenuanti o a usare termini quasi assolutori.

troll 30-06-2020 00:45

Re: Omicidio di Lecco
 
se mi mettessi a parlare di famiglie sballate, meglio non citare la famiglia del ragazzo morto nell'incidente perchè davvero rischio querele........

Masterplan92 30-06-2020 02:22

Re: Omicidio di Lecco
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis- (Messaggio 2469888)
Ve lo ricordate l'omicidio di Motta Visconti?
Padre uccide moglie e figli perchè "voleva rifarsi una vita da 0 e gli erano di impiccio".


Ma come si fa a volersi mettere con qualcuno al giorno d'oggi? E se si rivela uno psicopatico/a?

Non lo si saprà mai con certezza..

claire 30-06-2020 07:02

Re: Omicidio di Lecco
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2470131)
Chissà perché gli anziani di oggi, i giovani dell’epoca, rimpiangono quei tempi allora

Mia nonna:" una volta non era come adesso, l'uomo andava servito, noi donne avevamo paura degli uomini.E si stava meglio."


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 10:40.

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