Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Discorso abbastanza lineare. Tuttavia il mondo proletario e prettamente agricolo si reggeva su una famiglia numerosa poiché istruzione e "cultura" non erano priorità.
A una visione disattenta potrebbe apparire un pregio quello di fare pochi figli o nessuno. Rimane il fatto che mentre il mondo proletario e subproletario di un tempo aveva mezzi e termini per tirare su una famiglia, al lavoratore medio di adesso è stato fatto intendere che non è in grado di poterlo fare se non a fronte di uno stipendio certo, sicuro, ma soprattutto alto. A me piace incontrare gente che mi dice: "non faccio figli perché mio figlio non merita la vita che faccio io".
La vita che fai tu, amico mio, è di molto migliore alla vita che non farà mai lui.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Ah ecco. Per un attimo stavo per dare importanza al tuo ragionamento.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

D'accordo, aggiungiamo anche la facilità con cui ora si sfasciano i rapporti alle prime difficoltà perché ora nessuno sopporta nessuno, cose che poi ricadono psicologicamente anche sui figli.
Io su questo sarò un po' all'antica e conservatore, ma il libertinismo di adesso di fare quel cazzo che si pare va a ricadere proprio sullo sfascio della famiglia in concezione tradizionale.
Visto che mettersi insieme ormai non è più garanzia di legame duraturo perché ognuno può fare quel cazzo che gli pare, non comincio nemmeno.

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Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Non cado né assecondo mai il qualunquismo.
Io ho detto altre cose.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Non è qualunquismo, ho gli esempi di fianco casa e ce ne sono in giro di coppie sfasciate dopo i primi periodi di "slancio", con conseguente sbattimento dei figli da una parte all'altra etc.
Non mi pare un ambiente sano in cui crescere un figlio, e credo anche che questo tipo di mentalità sia spesso anteposta alle difficoltà economiche e pratiche di una relazione.

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Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Se dovessi rimanere incinta abortirei al 99%. Avere figli è una possibilità solo quando stai bene di testa, se migliorassi in futuro potrei ripensarci. Ma tassativamente dopo i 30

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Devo quotare tutto perché è il filo conduttore della mia vita. Come spesso dico, mio fratello ha iniziato a figliare a ripetizione fino a che non è arrivato il maschio che voleva, ma senza un lavoro, sapendo che ci avrebbe pensato nostro padre. Economicamente non stavamo male, adesso siamo in un equilibrio precarissimo. Per soddisfare i suoi istinti riproduttivi sta male lui perché i figli gli creano solo problemi, sto male io perché sono stato sacrificato in tutti i sensi allo scopo "superiore", e anche i miei hanno capito che non è stata una buona idea.

Ma il tragico è che come hai ben delineato sono argomenti che non si possono toccare, pena urla isteriche, irrigidimenti, negazionismo totale. Tuttora mia madre parecchio acciaccata e alla fine della vita, nel senso che è avanti con gli anni, continua a dire che non esiste niente di più bello che vivere e si dispiace che non vedrà la luce per l'eternità, senza accorgersi del controsenso ("non avere paura della morte; se ci sei tu non c'è lei, se ce lei non ci sei tu"). Lo stesso mio padre in un momento di lucidità riconobbe che si è sfasciato tutto: due famiglie più quella che non ho potuto avere se avessi voluto, ma almeno, come diceva, "è stata una cosa naturale". Spero che se c'è un al di là non si stia divertendo, dato che è lui ad aver permesso quella che io considero una mostruosità, ovvero generare figli che magari non avrebbero voluto esistere, e buttare a mare ogni cosa affinché questo si ripetesse per la seconda generazione. Spesso mi dispiace che non ci sia perché so che prima o poi due schiaffi glieli avrei dati senza problemi. Uno stronzo come pochi al mondo.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Bisognerebbe ragionare al contrario: che motivazione avrebbero dovuto avere i nostri genitori per non generare noi? Erano per caso depressi, ansiosi, malati di mente? Per quanto riguarda i miei non lo erano, nonostante hanno avuto vite difficili erano cmq entusiasti, zero segni di depressione, pensavano che avrebbero avuto dei figli felici ed entusiasti come loro. E' la vitalità che genera la vita.
Siamo noi che ci facciamo queste domande, lecite per carità "perché devo mettere al mondo altri infelici e malati come me?" . Ma alla gente sana non gli passano neanche per la capa sti pensieri.
Poi ci sono i fanatici della sofferenza. Quelli andrebbero veramente sterilizzati. Quelli che dicono "La vita è sofferenza, fatica (non si sa per quale motivo soffrire così..però vabbè..) anche se metto al mondo un sofferente sticavoli, la vita è cmq preziosa"
E poi i peggio di tutti, quelli che figliano per avere i badanti.. e qui spero sempre che i figli gli se ne vadano a lavorare in America :D

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Più che altro perché servivano braccia per lavorare la terra, il lavoro era molto meno meccanizzato di adesso.

Un tempo c'erano molte meno conoscenze e molti più pregiudizi sulla contraccezione, bisogna tenere conto anche di questo. E non di rado si facevano figli anche senza avere "mezzi e termini" per tirarli su.
E nei casi peggiori l'esito era di questo genere.

Come fai a dirlo?

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Penso che tutti si rendano conto di questo, ma non è il nocciolo della questione. Se si vedono tutte queste cose come incombenze o ancora peggio impedimenti alla propria libertà il problema a monte e solo in testa. Signiica essere egocentrici al punto di pensare che si viva solo per dedicarisi e stessi non è condizione naturale. Sicuramente sei molto giovane e la prospettiva di dover dedicare la tua vita ai figli ora ti terrorizza, ma arrivato ad un certo punto della vita cose devi fare esattemente? Non è una questione di avere figli per puro sfizio personale, non siamo venuti al mondo per per coltivare il nostro ego fino alla morte. Forziamo la natura con un sacco di scuse ed espedienti ma la natura ci ha fatti per procreare e portare avanti la vita. Possiamo raccontarcela come ci pare ma tutti desideriamo avere figli, e quando ad un certo punto non ci riusciamo la cosa ci pesa e ci fa star male.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Non credo.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Mi pesa e mi scoccia di più la pressione sociale a riguardo :) , non sento tutta questa incombenza personalmente.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Ma se uno non riesce neanche a pensare a se stesso e ad avere una relazione come fa a pensare di avere figli?

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Sull'istinto lo posso capire, è probabile che sia universale. Tra parentesi conscio di questo non oso immaginare quali meccanismi di rimozione e sublimazione abbiano agito in me per farmi considerare la riproduzione con orrore. Ma tornando a bomba, è molto probabile che in alcune persone vuoi molto lucide, vuoi molto realiste, vuoi ciniche, l'istinto di riproduzione non venga più avvertito come un bisogno a cui si è rinunciato, ma proprio come un non-bisogno.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Penso che sia un bisogno ancestrale insito in tutti gli esseri umani, chi più e chi meno e poi c'è chi lo alimenta di più e chi lo sopprime in un'angoletto del cervello. Ma quell'istinto rinchiuso, schiacciato e reso (quasi) inoffensivo potrebbe continuare a far pressione e dare adito a disturbi/disagi di cui neanche ci rendiamo conto. Questo non varrà per tutti, ma per quasi tutti.
Chi come me ha una genetica inadatta alla riproduzione magari il mio cervello farà in modo di farmelo sentire meno.. ma chi ha buoni geni i figli in un modo o nell'altro li fa.. l'istinto è troppo grande.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Bravissimo.

A causa dei nostri disagi ci autocostringiamo a reprimere l'istinto un po anche per giustificarci e cercare alibi. Ma quando come noi hai passato i 40 i nodi vengono al pettine. Se non mi guardo intorno e non vedo la gran parte dei miei coetanei con mogli, bambini, passeggini e tutto il resto accetto anche questa situazione e penso ai suoi vantaggi. Ma se poi in giro vedo queste cose mi viene solo una magone pazzesco misto ad una rabbia incontrollabile.
Capisco che per i più giovani non sia così, anche me 15-20 anni fa non mi fregava niente di queste cose e non ci pensavo.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Qui io ci vedo molto più una pressione sociale che un desiderio "spontaneo".
Per la cronaca, ho 41 anni.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Ma la pressione sociale c'è, non lo metto in dubbio. Chi afferma che se frega totalmente della pressione sociale secondo me mente a se stesso.

Ma il desiderio della famiglia e dei figli l'ho sempre avuto, fin da bambino sognavo la famiglia che avrei voluto avere. E poi non è che ci si può inventare la acqua calda, ad una certa età se non ti sei sistemato in quel senso ti ritrovi terra bruciata intorno. Gli amici piano piano spariscono, le possibilità di trovare un partner con il quale stai bene spariscono. O fai il discorso di accettare quello che passa il convento o stai da solo c'è poco da fare. A me sinceramente di stare con una persona di cui non mi piace nulla solo per non affrontare la solitudine non mi va, sarebbe comunque una vita infelice. Con l'aggravante che trascineresti un'altra povera anima in questa spirale e sinceramente non mi voglio prendere questa incombenza.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Si riducono credo, ma non è detto che si annullino del tutto.
Io comunque non ho mai avuto desideri o sogni riguardanti dei miei futuri figli, né da bambino né successivamente.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Più che altro è questo il fatto. Oltre a vedere in giro parecchie coppie con figli, vedi anche che il rovescio della medaglia, i single, non è che stiano poi tanto bene. A parte qualcuno che si diverte e fa vita avventurosa, la maggior parte se la passano alla meno peggio, e qualcuno pure parecchio male.
Ovvio che anche io a 20 anni non ci pensavo, e neanche a 30.. dopo i 35, e più che altro dopo i 40 mi è iniziato a venire un po' il magone.. forse tardi per rimediare, ma almeno ho vissuto 30-35 anni spensierato.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Ma si, è ciò a cui ruota intorno tutto il forum: non volersi assumere delle responsabilità. Per carità, legittimo, ma magari non accampate ogni volta delle scuse filosofiche sul senso della vita e sul destino crudele.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

ah beh se per te è responsabile mettere al mondo i figli e poi magari chiedere soldi ai genitori o lasciarli dai nonni per farsi i cazzi propri :bene:

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Roba da matti

La spinta biologica induce a fare sesso, non figli; non si giustifichi il procreare tirando in ballo la naturalità di ciò che in realtà è culturale. Se si trattasse di un istinto vero e proprio le persone dovrebbero continuare a figliare per tutta l'età fertile, invece smettono di riprodursi una volta raggiunta la quantità di figli che considerano sufficiente.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Eppure è esattamente quello che è capitato a me... La faccia di bronzo e la spregiudicatezza di mio fratello non hanno avuto, non hanno e non avranno mai limiti.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Esatto. A questo servivano i figli.
Maschi.

I giovani d'oggi hanno avuto 194 buoni motivi per mettere sotto al tappeto una conoscenza contraccettiva diffusa come allora.
Perché qualsiasi vita è meglio di una non vita. E bada bene che dico qualsiasi.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

E' un po' tipico di tutti i forum e gruppi facebook sulla fobiasociale questo atteggiamento childfree, nichilista, etc.
Non nego che in alcuni casi è un non volersi assumere le responsabilità, ma per assumersele ci vogliono anche le spalle large, lavori ben pagati e carattere saldo.. tutto ciò è in conflitto con chi ha disturbi mentali di un certo calibro, e la fobia sociale o il disturbo evitante non saranno i peggiori ma non sono neanche uno scherzo.

E meno male che sopraggiunge la ragione a frenare i concepimenti senno invece che 7 miliardi, che già siamo troppi.. eravamo 18 miliardi..

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Per carità, ci mancherebbe. Però almeno diciamo le cose come stanno perché se ci si prende in giro da soli è inutile..

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Penso che sarei un disastro. E non mi interessa nemmeno averne.

No quote

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Non mi risulta che il numero di aborti sia tale da spiegare il calo delle nascite degli ultimi tempi.
E comunque la si voglia vedere, al giorno d'oggi la conoscenza in campo contraccettivo è praticamente alla portata di tutti, un'enorme differenza rispetto anche a solo 30 o 40 anni fa. Che poi ci sia chi voglia portare avanti visioni oscurantiste e sessuofobe è altro discorso.

Se vivere sia meglio che non vivere lo può dire solo chi vive la propria personale e irripetibile vita e riguardo ad essa, non altri dall'esterno.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Meno male che hai specificato "qualsiasi", con questo dettaglio confermi e rinforzi l'assurdità di quello che hai detto. Scusa eh, non ha proprio senso questo cieco vitalismo.

Sono sicuro che in molti qui sarebbero degli ottimi genitori.
Il mondo degli estroversi é raccapricciante da questo punto di vista

Dalle mie parti va di moda mettere incinta la ragazza per "accalappiarla".
Conosco diversi ragazzi sulla trentina che hanno messo incinta la ragazza pur non avendo un lavoro, o un'occupazione stabile, solo per non farla scappare (come se lei non possa decidere di mollarli, in futuro, ma vabbé, loro la pensano così).
Nella maggior parte dei casi si tratta di uomini che hanno trovato una ragazza dopo anni di seghe o sesso a pagamento, e vedono in un figlio la soluzione ai loro problemi di solitudine.

Chi ha un lavoro, invece, tende a fare diversi figli, perché hanno calcolato che con gli assegni percepiranno molti più soldi in busta paga (come se quei soldi non dovessero poi spenderli!).
Conosco personalmente uomini che hanno già 3 figli e non hanno intenzione di fermarsi, come se si stesse parlando di oggetti da collezionare.

Come si faccia ad essere così superficiali non lo so.
Fare figli per avere più soldi in busta paga, ma ci rendiamo conto?

Inutile dire che tutto ció é fatto con il supporto di genitori che fanno da baby sitter, fanno la spesa, pagano le bollette, e aiuti vari.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Sono molto colpita in senso negativo da questa cosa, ma le loro fidanzate/mogli non hanno la minima idea, vero, che a loro non freghi niente di crescere un bambino e che (da quello che sembra) il sentimento di amore non è nemmeno autentico? È tutto volto all'accasarsi, all'avere la donna che ti fa da mangiare e ti scalda il letto... magari sono brave persone ma da questo punto di vista... che schifo

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

In un'altra vita.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

La meschinità del genere umano

Considerato i genitori che ho avuto io direi che sì, si può fare.
Però se si finisce per tirare su gente simile o peggiore (vedi la sottoscritta) non so se ha senso.
Io l'inettitudine che ho vissuto e che vivo tutt'ora non la auguro a nessuno.

La relazione con annessa prole é vissuta unicamente con il senso del dovere: lo faccio perché se no sono sfigato, perdente, fallito.

Lo fanno per paura di stare soli.
Una volta ho sentito una frase che mi é restata impressa: "é accettabile non fare qualcosa per paura, ma é inaccettabile fare qualcosa per paura".

Io credo che ci si dovrebbe prima di tutto chiedere del perché si vuole qualcosa e se lo si vuole effettivamente.
È giusto far figli per paura di stare soli?


Certo, anche le ragazzine (parlo di ragazzine perché spesso ci sono anche 15 anni o più di differenza, e per me a 20 anni si é ancora ragazzini) sono responsabili, non é che una si fa mettere incinta a sua insaputa.
Sicuramente c'é disparità a livello di personalità, la donna in questi rapporti diventa dipendente dall'uomo, non si rendono conto, si fanno abbindolare dall'Audi.

Poi a quaranta anni si stufano di stare col sessantenne, mollano marito e figli e scappano con l'amante (anche queste storie stanno divenendo sempre più comuni).

A me sembrano in molti quelli che affrontano la procreazione con superficialità.

Addirittura ho sentito tante volte criticare le madri che decidono di fare i figli più tardi, dopo essersi assicurate una stabilità economica, perché pianificare la maternità é visto come qualcosa di negativo.

Sicuramente ho maggiore stima di una madre che si preoccupa di essere in grado di fare la madre e decide di farlo quando si sente pronta e puó garantire un futuro migliore ad un ipotetico figlio, piuttosto che dei genitori sprovveduti che poi vedranno i figli come peccati di gioventù di cui poi si pentiranno e ai quali rinfacceranno tutti i sacrifici e le spese fatte per allevarli.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

Vedo ragazze più piccole di me che hanno avuto figli ma continuano a vivere in casa con i loro genitori, si fanno aiutare dai familiari. Da sole, con il solo supporto economico del ragazzo, in una casa in affitto, non so se ce la farebbero con le spese. Con il supporto degli altri è più facile.

Re: Non solo Relazione: Diventare genitori
 

il problema secondo me al di la delle fobie etc.. è la visione della vita e della gente che uno ha che incide sul poter e voler avere figli o una famiglia .

io per esempio nn potrei dire su 2 piedi se vorrei o non vorrei una famiglia e un figlio , ma posso dire con certezza che per come sono fatto non devo volerla una famiglia e un figlio , basandomi sulla mia visione del mondo è chiaro che nn devo volere ste cose , difatti nn mi mancano , sempre se penso a come son fatto io .... certo se ero un altro allora vabbè era tutto diverso .... nn penso che uno come me , che ogni singola persona con cui viene a contatto la vede come un problema da risolvere per conquistarsi il diritto di starsene da solo e sperare di non rivenirci in contatto sennò c è qualcos altro da dover risolvere o dare , possa e debba starsene con le persone o volere una famiglia o crescere un figlio , proprio le 2 cose cozzano tra di loro.

poi nn voglio responsabilità , nn voglio essere il mentore di nessuno , nn voglio insegnare a un bambino le cose e spiegargli come funziona il mondo , (nn voglio salvare le balene , nn voglio andare in india ) cit .. :sisi: praticamente sono un barbone mancato