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CamillePreakers 13-06-2019 12:14

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2285036)
La morte per alcuni rimane una scelta, per altri ha scelto la genetica e non possono fare niente.
Tutti coloro che hanno certe malattie muoiono, non ci sono superstiti, non tutti i depressi devono morire, e si può anche guarire.

Anche io dico basta a queste equiparazioni, nessuno farebbe mai a cambio con la progeria, basta ipocrisie che sono fastidiose, l'autoreferenziazione del mettersi sullo stesso piano di Sammy e molti altri come lui fa schifo.

Guarda che esiste anche la predisposizione genetica per alcune malattie mentali, non tutte, quindi ha scelto in parte la genetica anche lì.
Io nel mio piccolo ho sofferto meno quando non potevo camminare senza stampelle o quando non potevo usare la mano destra che per determinati tipi di mancanza psichica...
Ci sta un tasso più alto di suicidi e tentati tali che per molte malattie fisiche, anche gravi. Ci sono persone in sedia a rotelle felici e persone con gravi malattie mentali morte suicide anche se sane, altre che finiscono senza tetto o in perenne balia di famiglie e gente di merda per via dei loro problemi.... La malattia mentale può essere invalidante quanto quella fisica, anzi, a volte di più, e sarebbe ora di smetterla di metterla su un gradino minore... L invalidità per malattia mentale legalmente esiste pure

Wrong 13-06-2019 12:58

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2284852)
E' comunque un ragazzo di poco più di vent' anni, non si può dimenticarlo; e comunque alla sua età sparavo certe cazzate immani, altro che queste, come anche credo molti altri.

Le stronzate le abbiamo dette tutti ma non in tv o internet o giornali, è quella la differenza.

Franz86 13-06-2019 13:02

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2285106)
Le stronzate le abbiamo dette tutti ma non in tv o internet o giornali, è quella la differenza.

Mi sembra tu ti stia un pochino arrampicando sugli specchi, per me può benissimo starti antipatico, ma le motivazioni che stai adducendo non stanno in piedi.

Wrong 13-06-2019 13:04

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2285109)
Mi sembra tu ti stia un pochino arrampicando sugli specchi, per me può benissimo starti antipatico, ma le motivazioni che stai adducendo non stanno in piedi.

Se dico "Franz86 scrive sul forum di FS" al bar è come se la dicessi in tv al tg1?

Franz86 13-06-2019 13:08

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 2285112)
Se dico "Franz86 scrive sul forum di FS" al bar è come se la dicessi in tv al tg1?

Se avessi vent' anni, venissi considerata un personaggio a cui dare ampio risalto e ti concedessero di esprimerti riguardo ad ogni argomento non mi stupirei ti uscissero anche dichiarazioni parecchio discutibili.

claire 13-06-2019 13:11

Il vero rispetto per una persona diversamente abile ma che è sana di cervello, è anche dire che ti sta sui coglioni.
Non difendere le sue idee e giustificarlo perchè invalido.

A me ,per dire, non sta simpatico perchè è religioso,se non sbaglio,e per le idee politiche.
Se ci avessi a che fare,non farei finta di andarci d'accordo perchè "poverino".
Se ci si mette alla pari mentalmente ok,altrimenti è solo pietá.

Lùthien. 13-06-2019 14:11

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Viewer (Messaggio 2284881)
Ma offensivo cosa, che c'è chi soffre veramente per queste cose; perchè tendiamo sempre a sminuire le malattie mentali?

A me è sembrato evidente questo. Come al solito chi ha qualcosa che si vede, che è tangibile, viene considerato maggiormente degno di soffrire di chi ha problemi psichici, che non sono tangibili e non si possono toccare.
Mi è piaciuto anche l'intervento di Markos, non conosciamo la storia di tutti gli utenti e nessuno sa il dolore dell'altro.
Non voglio fare le gare a chi sta peggio, ma se raccontassi cosa ho dovuto subire nella mia vita, nell'infanzia, 4 anni fa, e l'anno scorso nessuno nemmeno mi crederebbe. E come sono messa ora, nessuno mi crederebbe. Sono cose troppo gravi e serie che non le vengo nemmeno a scrivere qui. Ma nemmeno io mi permetto di dire che sono più degna di soffrire di qualcun altro.
Ecco, volevo solo dire la mia.
EDIT: ci tengo a sottolineare che non sto facendo alcun paragone (tra quello che ha il ragazzo e la fs o altre malattie). Ma le malattie psichiche spesso possono essere molto invalidanti, solo questo volevo far capire.

Inosservato 13-06-2019 14:42

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
ironia della sorte chiamarsi basso e stare due spanne sopra gli altri ò_ò

idk 13-06-2019 14:57

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Solito polverone inutile.

Non conoscevo il personaggio, focalizzandomi su ciò che ha realizzato partendo da quella base non posso sottrarmi a un bel bagno di merda. Per di più, la mia pochezza umana è ancora più amplificata dal fatto che non riesco a scostarlo dal fattore fenomeno da baraccone, razionalmente vorrei smorzare sul nascere ogni malignità di pensiero, ma nei fatti non riesco ad andare oltre, per apprezzare con sincerità i substrati che lo hanno portato a raccogliere achievement che io non raggiungerei neanche in 10 vite.

XL 13-06-2019 15:10

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
:pensando:
Ho visto tutta l'intervista su raiplay e purtroppo penso una cosa:
non scambierei comunque la mia "infelicità" con la sua "felicità", per questo io credo di non poter guarire in questi sensi, l'intenzione a monte non c'è e non posso crearla dal nulla, il mio modo di valutare le cose è troppo diverso per riuscire ad identificarmi.
Invidio tante persone, invidio quel che possiedono e possono fare nella loro vita, lo ammetto, ma non invidio Sammy Basso.

CamillePreakers 13-06-2019 15:19

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2285103)
Si parlava di fobia sociale,
Non di schizofrenia ecc...,non la si può paragonare alla progeria, non scherziamo.

E non c'entra nemmeno il discorso sedia a rotelle, ma zero proprio, visto che si puó appunto vivere una vita normale, dipende da quale causa ha portato all'invalidità.

Prendi una persona che ha una fs gravissima e non riesce a curarsi o a permettersi cure decenti, talmente grave da non poter lavorare o fare altro, magari è pure povera e depressa maggiore.... Magari emotivamente sta peggio di Sammy bassi e ha a tutti gli effetti una cosa che gli fa da grave handicap. C è pure una predisposizione a sviluppare o meno ansia patologica, a parità di condizioni mica viene a tutti.

QuantumGravity 13-06-2019 15:19

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Rispondo a caso. Per l'ultima volta, ribadisco che io non ho mai pensato di screditare i disturbi psicologici, né la fobiasociale. Il MIO riferimento iniziale a Sammy Basso era alle discussioni che si fanno qui soprattutto sull'aspetto fisico. La fobiasociale è stata tirata fuori successivamente da altri.

Il fatto che ogni sofferenza sia sofferenza va rispettata. Quello che differenzia i disturbi psicologici dai disturbi fisici tipo le malformazioni, è che i primi sono la faccia di una medaglia che ha da un lato l'individuo e dall'altro non le leggi di natura ma la società, le relazioni. La fobiasociale è un disturbo sociale-culturale, e a meno che non siate veramente dei polli, avrete tutti chiaro che l'insicurezza, la vergogna ecc, sono sentimenti che proviamo a causa di certe dinamiche per cui per un motivo o per un altro ci riteniamo inadatti o inadeguati o inferiori agli altri. Magari sono i modelli di perfezione, magari la stronzaggine crescente degli ambienti lavorativi e scolastici, magari i genitori cancri iperprotettivi, magari reali problemi fisici, non lo so. Ma, le soluzioni di tutto questo che con grosse difficoltà ricadono sull'individuo il quale contrariamente a mio avviso di quanto dice Angus, non può farsi carico da solo della responsabilità di problemi che hanno appunto origine sociale (come detto la patologia mentale è il lato individuale di relazioni sociali problematiche o addirittura patologiche) sono ricercabili all'interno della società stessa: Modelli estetici meno perfetti, meno competitività nelle relazioni, ambienti più solidali, meno genitori cancri ecc. Insomma qualcosa a cui l'umanità potrà porre rimedio, se lo "vorrà". Ecco perchè un Sammy Basso invece ha e avrà sempre l'ultima parola su tutto. Nessun progresso sociale, nessuna comunità di persone eguali e libere che promuovo modelli educativi e comportamentali sani potrà mai guarire un torto che non è sociale, ma naturale. Perchè la legge di natura non è una legge dell'uomo, a differenza di quelle di cui sono costituiti tutti i paradigmi psicologici, estetici ecc di una società. Io più di così non so cosa dire. Se ancora vi pare che io stia sminuendo la fobia sociale allora mi sa che avete problemi ben più grandi di cui preoccuparvi, e si chiamano problemi cognitivi.

XL 13-06-2019 15:36

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285212)
Ecco perchè un Sammy Basso invece ha e avrà sempre l'ultima parola su tutto. Nessun progresso sociale, nessuna comunità di persone eguali e libere che promuovo modelli educativi e comportamentali sani potrà mai guarire un torto che non è sociale, ma naturale. Perchè la legge di natura non è una legge dell'uomo, a differenza di quelle di cui sono costituiti tutti i paradigmi psicologici, estetici ecc di una società. Io più di così non so cosa dire. Se ancora vi pare che io stia sminuendo la fobia sociale allora mi sa che avete problemi ben più grandi di cui preoccuparvi, e si chiamano problemi cognitivi.

Ma i progressi sociali possono influire su quelli tecnologici e medici.
Quindi non è vero quel che dici.
Oggi con un arto artificiale persone senza un pezzo di gamba possono correre.
Ma poi la società stessa cerca di riparare anche i torti non sociali, se no non ci sarebbero pensioni di invalidità e cose del genere. E' responsabile sempre la società del fatto che una persona diventi o nasca invalida? :nonso:
Penso proprio di no, ciò non implica che non si possa o debba far nulla.
Dal tuo punto di vista la società non dovrebbe far nulla perché si ha a che fare con leggi di natura?
La legge dell'uomo poi influenza indirettamente anche le leggi di natura di questo tipo. Le leggi di natura inviolabili sono quelle di base, non le malattie di vario tipo, le malattie non sono leggi base fondamentali dell'universo, sono effetti. Che possano essere debellate prima o poi rimane comunque un problema aperto e non chiuso.
Sono sullo stesso piano dei malanni sociali in tal senso. In linea di principio potrebbero essere curabili in qualche senso entrambi i tipi di disturbi, magari è per ora che non si possiedono soluzioni.
Infatti i problemi sociali permangono insieme a quelli relativi a certe malattie.

Keith 13-06-2019 15:39

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2285031)
Se alla fs si attacca la depressione,c'è poco da ridere, è una malattia mortale.

è sempre bene ricordarla questa cosa.

Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2284991)
Però dai, sta cosa che i fobici cercano compagnie e non le trovano è una bugia gigantesca.

no, non è una bugia gigantesca, è una bugia in alcuni casi, ma neanche è detto. Spiego meglio: Alcuni/buona parte dei fobici sono selettivi nelle amicizie, e fin qui nulla di anormale.. anche se viene rimproverata spesso ai fobici questa cosa. Ma sono selettivi anche i normali, eccome se lo sono. Poi magari il fobico è un pochino più selettivo perché deve stare più attento a chi frequenta per il rischio di essere ferito (psicologicamente), bullizzato, preso in giro.
A volte il fobico è a disagio in compagnia, o si annoia.. ma questo è anche colpa della malattia. Però a parità di selettività il normale ha molte più occasioni di conoscere (la probabilità di conoscere partner è incredibilmente superiore, quella di conoscere amici è meno nettamente superiore ma comunque lo è) e di essere accettato, e quindi più probabilità di non rimanere solo.

QuantumGravity 13-06-2019 15:57

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
XL non hai capito niente.
Si parlava di malformazioni pesantemente invalidanti e nella fattispecie di Sammy Basso, non di arti artificiali.

Si parlava di malformazioni pesanti che anche se ambientalmente-tecnicamente condizionabili si riproducono nel tempo in modi sempre nuovi. La malformazione è frutto di errori genetici imprevedibili e non catalogabili a priori. Non si potrà mai evitare che qualcosa vada storto e che nuove "mostruosità" si ripresentino ciclicamente.

Si parlava di malformazioni pesanti di cui la società non è direttamente responsabile con modelli educativi, estetici ecc.
Chi cazzo ha detto che debba perciò rimanere impassibile di fronte a Sammy Basso?

Fine. Non ho più voglia di rispondere.

XL 13-06-2019 18:02

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285248)
XL non hai capito niente.
Si parlava di malformazioni pesantemente invalidanti e nella fattispecie di Sammy Basso, non di arti artificiali.

Si parlava di malformazioni pesanti che anche se ambientalmente-tecnicamente condizionabili si riproducono nel tempo in modi sempre nuovi. La malformazione è frutto di errori genetici imprevedibili e non catalogabili a priori.

Ma che siano incurabili non c'è alcuna dimostrazione definitiva.
I cosiddetti errori imprevedibili potrebbero dipendere da certi fattori controllabili, non è che è perfettamente chiaro com'è che vengono fuori certi errori e se poi sia impossibile correggerli in qualche modo.
Poi la tal malattia è tanto incatalogabile che le hanno dato anche un nome, quindi è falso che siano non catalogabili in blocco le malattie di tipo genetico.
Una malattia è imprevedibile finché non si afferrano motivi più approfonditi sul perché insorge, anche lo stesso Basso ha detto che s'è messo a studiare più approfonditamente la propria malattia. Secondo te è una cosa inutile?
Da come descrivi la cosa sembra che già abbiano compreso tutto e abbiano una sorta di dimostrazione simile a quelle matematiche per cui è inutile cercare rimedi, di sicuro non ne esistono.
Ma non è così.

Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285248)
Si parlava di malformazioni pesanti che anche se ambientalmente-tecnicamente condizionabili si riproducono nel tempo in modi sempre nuovi.

Ma anche per disturbi sociali può valere la stessa regola. Io non sono d'accordo con te rispetto al fatto che in un caso sia tutto risolvibile e perfettamente chiaro mentre nell'altro tutto irrisolvibile ed assolutamente ignoto, mi sembra siano più o meno sullo stesso piano in tal senso.

Mi sembra di aver capito bene invece.

Hor 13-06-2019 18:12

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Forse vado OT, ma a me sembra che il pregiudizio secondo cui un disordine "mentale" sia meno grave, o più curabile, o più affrontabile, o meno acuto, di un malessere "fisico" dipenda proprio dalla dicotomia mentale/fisico che, però, al giorno d'oggi non ha più ragion d'essere.
Il cervello è un organo come tutti gli altri, come il cuore, il fegato, lo stomaco e via dicendo, e come tutti gli organi può iniziare a "remare contro" il resto dell'organismo.
Aggiungiamo poi che il funzionamento del cervello è ancora oggi in gran parte sconosciuto, e si capisce come, forse, le malattie "mentali" potrebbero essere considerate più gravi di quelle "fisiche", visto che per guarire le prime si va ancora a tentoni. Come ho scritto più volte in questo forum, da quel poco che ho capito della materia a volte mi sembra che la psichiatria sia ancora in uno stadio assai primitivo (come il resto della medicina a inizio Ottocento) e gli psichiatri vadano, appunto, a tentoni nel tentare di far star meglio i pazienti.

Poi, comunque, ovviamente ci sono malattie "fisiche" più gravi di alcune "mentali", ma anche viceversa.
Quello che però non capisco, in tutta questa lunga discussione, è il tentativo di assolutizzare e fare una classifica a priori tra tutto l'insieme del malessere "fisico" e tutto l'insieme di quello "mentale". Ci sono casi "fisici" più o meno sopportabili e alcuni del tutto insopportabili, e lo stesso vale per quelli "mentali". Posto che, secondo me, in entrambi i casi le basi del malessere sono sempre e solo materiali, e dunque la differenza a priori tra i due insieme non avrebbe ragion d'essere.

QuantumGravity 13-06-2019 23:33

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Io personalmente questa dicotomia insanabile non l'ho mai sostenuta. Dall'altra parte non mi pare giusto come fai tu ridurre tutto alla dimensione materiale e neurologica. Mi dai però lo spunto per una bella domanda che riappacificherà gli animi:

Ammettiamo per un attimo che la fobiasociale sia la più grave condizione esistenziale che possa colpire l'uomo, più delle malformazioni o di qualsiasi altra devastazione psichica o corporea.. Se arriva ad invalidare una persona pesantemente, perché non ci si fa curare molto banalmente? Perché, tanto più se la si ritiene una malattia organica, non vi pigliate i farmaci? Se uno ha un male grave si fa curare. E non dite che la società non riconosce i disturbi psichici. Non c'è bisogno della convalida ufficiale di tutti. Vi basta recarvi da uno psichiatra per ottenere il riconoscimento che vi serve; cioè quello di uno specialista, non quello di genitori, parenti, amici ecc, che potrebbero non avere gli strumenti per capire. Quanto riconoscimento serve? Siamo in centinaia solo in questo forum. Altrimenti il sospetto che sia come dice Angus viene. E anche che dopotutto non sia sempre e comunque un male così insopportabile.
Se è un male grave come quello di Sammy Basso perché non si ricorre ai medici, agli specialisti del settore?

milton erickson 13-06-2019 23:52

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Questi discorsi secondo me hanno poco senso..o meglio..e' sbagliata la domanda che ci si fa in questi casi..

Chiedersi se sia giusto lamentarsi della propria sorte quando c'è gente che sta peggio serve a poco..per il semplice fatto che c'è sempre qualcuno che sta peggio di noi..e quindi di fatto nessuno o quasi avrebbe diritto di farlo

Semmai sarebbe interessante capire come ha fatto Sammy Basso a reagire positivamente proprio per trarne ispirazione...sapendo però che verosimilmente imitarlo non deve essere tanto semplice

cancellato20151 14-06-2019 01:45

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285508)
Perché, tanto più se la si ritiene una malattia organica, non vi pigliate i farmaci?
Se è un male grave come quello di Sammy Basso perché non si ricorre ai medici, agli specialisti del settore?

Fatto.
Mi imbottisco di farmaci da anni, senza alcun beneficio.
Ormai neanche gli psichiatri sanno con precisione cosa prescrivermi (tenendo conto che la diagnosi non è solo fobia sociale).

QuantumGravity 14-06-2019 10:15

Quote:

Originariamente inviata da the_Dreamer (Messaggio 2285565)
Fatto.
Mi imbottisco di farmaci da anni, senza alcun beneficio.
Ormai neanche gli psichiatri sanno con precisione cosa prescrivermi (tenendo conto che la diagnosi non è solo fobia sociale).

Grazie per la testimonianza. Hai appena dimostrato a tutti che non si può ridurre la psiche al piano "fisico" e che invece è necessario un percorso appunto psicologico, fatto di esperienze relazionali, emotive ecc.
I farmaci come dicevo in altra discussione dovrebbero servire a dare un input iniziale, fornire una "assistenza psicologica" di base, proprio perché nessuno nega la dimensione organica dell'uomo e il lato neurologico di emozioni, sensazioni, pensieri ecc, che pure non è che un lato della medaglia.

QuantumGravity 14-06-2019 11:21

Quote:

Originariamente inviata da milton erickson (Messaggio 2285521)
Questi discorsi secondo me hanno poco senso..o meglio..e' sbagliata la domanda che ci si fa in questi casi..

Chiedersi se sia giusto lamentarsi della propria sorte quando c'è gente che sta peggio serve a poco..per il semplice fatto che c'è sempre qualcuno che sta peggio di noi..e quindi di fatto nessuno o quasi avrebbe diritto di farlo

Semmai sarebbe interessante capire come ha fatto Sammy Basso a reagire positivamente proprio per trarne ispirazione...sapendo però che verosimilmente imitarlo non deve essere tanto semplice

Che non è la domanda iniziale della MIA discussione. Il fatto che ci siano sofferenze varie e che nessuno può dire cosa provino altri nei vari problemi fisici/psicologici non significa che allora tutto stia allo stesso livello e non sia possibile tratteggiare una visione globale indicativa delle diverse gravità. Io dicevo di ridimensionare certe scale estetiche idiote, sì, idiote, di fronte alle mostruosità vere come la progerie.

Alla domanda "come ha fatto Sammy a salvarsi" ho risposto. L'hanno salvato gli altri. L'ha detto lui stesso al termine dell'intervista.

SamueleMitomane 14-06-2019 11:53

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285508)
Altrimenti il sospetto che sia come dice Angus viene. E anche che dopotutto non sia sempre e comunque un male così insopportabile.

Si potrebbe dire che proprio questa sopportabilità rende questi disturbi ancora più dannosi.
Solo quest'osservazione, per il resto non mi sono fatto un'opinione... BANG! (cit):mrgreen:

finalmente 14-06-2019 12:45

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2284786)
Ieri sera ho visto l'intervista a Sammy Basso su Rai 3. Non ricordo quand'è stata l'ultima volta che mi sono sentito così in soggezione, così un miserabile e un verme rispetto a qualcuno da pensare che se avessi avuto a portata di mano una pistola mi sarei fatto saltare la testa per il miserabile che sono. Davvero. Io ho orrore della mostruosità, non dei "mostri", della mostruosità. Di fronte alle deformazioni, di fronte ad offese così grandi della Natura allo Spirito non c'è verità umana, nè tanto meno divina, (perchè cazzo se esiste Dio, e ci sono certi suoi piani che non conosciamo che giustificherebbero i Sammy Basso io mi schiero subito con Satana), che possa in nessun modo offrire qualche supporto morale, qualche appiglio reale per non buttarsi sotto un treno. Qui non basta la coscienza di classe per emanciparsi. Questa è la coscienza di un uomo che ha subito un torto dalla Natura. E non può fare niente. Eppure è ottimista, positivo. Felice. Ama la vita.
Io di fronte a un "condannato" dalla vita che sorride al suo giustiziere, la vita appunto, a uno a cui a mio avviso nessuno potrà mai dire niente di sensato, la scienza, la religione, la filosofia, quel che si vuole, lui avrebbe tutte le ragioni per pisciare su tutto ciò; di fronte a uno che non è mai stato ricambiato nelle sue infatuazioni amorose, che sa che probabilmente non lo sarà mai (ma per davvero, non per congetture come si fanno nel forum) io mi sento un viscido insetto che merita di sparire. Mi aspetto che anche quelli che qui parlano di scale di bellezza, e criteri esteriori e spesso si struggono per imperfezioni più immaginarie che reali (spesso non vuol dire che vale per tutti) si sentano così.

Ricordo di una ragazza che fu colpita dalla paralisi di Bell, dall'oggi al domani, senza la possibilità di guarigione, era disperata per la sua condizione e sputava veleno su chi aveva problemi psichici (ansia attacchi di panico depressione ecc ecc) dicendo loro che erano dei rammolliti, incapaci di reagire alla loro condizione, mentre lei non avrebbe mai riavuto la sua faccia.
Io credo che sia impossibile mettersi nei panni "dell'altro", capire la sua sofferenza, quello che a me potrebbe far soffrire tanto da rendermi invalidante l'esistenza, ad un altro magari fa un baffo, o quasi.
Non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo gli stessi strumenti per affrontare ciò che ci capita nella vita.

Seduta su una sedia, guardavo fuori dalla finestra un passante, assorto nei suoi pensieri, chissà cosa aveva nella testa, ma io lo invidiavo, perché lui camminava per strada, ed era autonomo, e camminava e mangiava e parlava e dormiva.
Io non potevo, ero completamente paralizzata da una sindrome ansioso-depressiva non ancora diagnosticata, che pian piano mi stava portando nel baratro..

XL 14-06-2019 12:46

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285626)
Grazie per la testimonianza. Hai appena dimostrato a tutti che non si può ridurre la psiche al piano "fisico" e che invece è necessario un percorso appunto psicologico, fatto di esperienze relazionali, emotive ecc.

S'è dimostrato (nel caso specifico) solo che le cure disponibili come pillole da ingerire non sono tanto efficaci, non s'è dimostrato che poi il percorso psicologico come lo hai in mente tu sicuramente funziona.
Aver verificato che il farmaco chimico disponibile attualmente sia inefficace non dimostra che poi siano efficaci altri approcci attualmente esistenti e che quindi si hanno sicuramente in mano soluzioni funzionanti per tutti.
E nemmeno si può dedurre che esista una sorta di mente-anima indipendente dal supporto fisico, altra estrapolazione indebita non giustificata dai dati disponibili.
Non è che le cure psichiatriche attualmente disponibili influiscono in ogni modo possibile ed immaginabile sulla struttura del cervello di una persona, modificano solo alcuni parametri in certi modi molto specifici.

Dal fallimento di un tipo di cura non si può dedurre che le altre alternative siano efficaci (e nemmeno inefficaci).

Alcune persone disagiate risultano intrattabili sia in termini di cure con sostanze psicoattive sia in termini di percorsi psicoterapeutici disponibili. Ma sembra che continui a negarlo.

L'intrattabilità comunque non è un qualcosa che ha a che fare direttamente con la gravità di un disturbo, ha a che fare con le cure disponibili. Anche certi tipi di intolleranza verso certi alimenti sono intrattabili attualmente (non ci sono cure, le persone devono adattarsi al disturbo e basta) ma non risultano così gravi per gli ammalati stessi in molti casi.
La gravità di un disturbo secondo me ha soprattutto a che fare con l'impatto che il disturbo specifico ha sulla qualità della vita del singolo.

Si può generalizzare in parte, e fare una gerarchia di riferimento della gravità (individuando i settori esistenziali più colpiti) ma poi in sostanza questa cosa ha anche a che fare con l'individuo specifico e i suoi valori di riferimento e scopi come ha fatto notare finalmente.

Se una persona fosse un prete convinto immagino che se fosse colpito da una forma di impotenza sessuale ed infertilità questo disturbo impatterebbe meno sulla qualità della sua vita. Non direi poi che un prete del genere è un tot di spanne sopra alla donna che si dispera a causa del fatto che non può avere figli solo per il fatto che il prete non si dispera e accetta la situazione meglio perché probabilmente gliene frega anche meno di avere dei figli e riprodursi.

QuantumGravity 14-06-2019 14:01

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2285719)
S'è dimostrato (nel caso specifico) solo che le cure disponibili come pillole da ingerire non sono tanto efficaci, non s'è dimostrato che poi il percorso psicologico come lo hai in mente tu sicuramente funziona.
Aver verificato che il farmaco chimico disponibile attualmente sia inefficace non dimostra che poi siano efficaci altri approcci attualmente esistenti e che quindi si hanno sicuramente in mano soluzioni funzionanti per tutti.

Il discorso psicologico come lo ho in mente io è un discorso sociologico. L'ho detto prima che non ci si salva da soli. L'individuo ha un margine di azione limitato che riguarda l'autodisciplina di sè attraverso per esempio l'acquisizione di riferimenti estetici, etici, sociali diversi da quelli dominanti, da cui io credo, dipendano gran parte dei vari problemi e difficoltà psicologiche. MAI detto che la guarigione è assicurata e che tutti guariscono. Adesso bestemmio davvero.


Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2285719)
E nemmeno si può dedurre che esista una sorta di mente-anima indipendente dal supporto fisico, altra estrapolazione indebita non giustificata dai dati disponibili.

Ancora mi metti in bocca sto dualismo mente-corpo? Ma fai finta di non vedere quello che scrivo o sono io incomprensibile? Affermare una separazione insanabile dei due non è più sbagliato che affermare un monismo riduzionista. C'è una compresenza/corrispondenza che non si appiatisce ne solo sull'uno né solo sull'altro. Tutta la letteratura recente psichiatrica praticamente concorda sul fatto che non si può spiegare tutto chimicamente e che la dimensione neurologica non è quella dominante nell'esperienza umana. Ti sperimenti come una scarica neurale o come un soggetto pensante e senziente?
Siete medici? Siete psichiatri? E allora basta avanzare congetture che sono ormai smentite dalla psichiatria stessa. Scusami ma ha più attendibilità la letteratura medica delle vostre opinioni al riguardo.



Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2285719)
Si può generalizzare in parte, e fare una gerarchia di riferimento della gravità (individuando i settori esistenziali più colpiti) ma poi in sostanza questa cosa ha anche a che fare con l'individuo specifico e i suoi valori di riferimento e scopi come ha fatto notare finalmente.

Si insiste su una dimensione esistenzialistica-individualistica dei problemi. Conta solo quello che si prova individualmente. C'è alla base una concezione antropologica molto limitata. Ci si preclude la possibilità di vedere nell'individuo la sua ineludibile origine sociale, dinamica, dialetticamente costituita nel rapporto con l'Altro. E dunque ci si preclude la possibilità di ogni eventuale rinegoziazione delle proprie convinzioni, delle proprie ossessioni, dei propri scopi, dei propri valori di riferimento, del proprio mondo interiore ritenuto vero e intoccabile nella sua autoevidenza immediatamente percepita. Di nuovo, mai negato il dolore che si può provare in certe situazioni psicologiche, mai negato che ciascuno prova quel che prova nella sua dimensione individuale.
Basta davvero mettermi in bocca cose che non ho detto.

cancellato20151 14-06-2019 15:15

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da QuantumGravity (Messaggio 2285626)
Grazie per la testimonianza. Hai appena dimostrato a tutti che non si può ridurre la psiche al piano "fisico" e che invece è necessario un percorso appunto psicologico, fatto di esperienze relazionali, emotive ecc.

Il percorso psicologico è sempre stato affiancato ai farmaci ma ha portato ancora meno risultati.

Forse avrebbe potuto essere utile se affiancato da aiuti concreti, che andassero oltre le solite frasi di circostanza, e se i farmaci avessero dato l'input iniziale.

Credo (ma sono ignorante) che in una situazione come la mia, radicata nel tempo ed ormai cronica, non ci siano "parole che tengano".


Riguardo la questione del ragazzo affetto da progeria, ovvio che dispiaccia ma sinceramente non ho le forze per pensare alla sua situazione, immedesimarmi o rapportarmi a lui.
Sarò egoista io o privo di empatia, non so...ma per come funziona la mia testa ora, riesco a vedere cose positive anche dalla sua parte, nonostante tutto.
Non mi dilungo ulteriormente perché non voglio alimentare flame; non avrei le forze neanche di sostenere un dibattito.

Franz86 14-06-2019 15:37

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Però scusami Quantum, ho perso anch' io il filo del tuo ragionamento.
Ok che un malanno con origine naturale ha un peso diverso di uno dall' origine ( diciamo principalmente ) sociale, ok che i margini di miglioramento e le potenzialità di rientro in un canone di normalità ( e anche la possibilità di prendersela con qualcuno ) sono differenti e questo dovrebbe influire anche sull' attitudine conseguente con cui si approccia l' esistenza, e ok che in confronto ad una progeria ogni teorizzare sulla bellezza affonda nel ridicolo che merita.

Però nel momento in cui dici che "da soli non ci si salva" vien da sè che qualcuno, in base proprio alla medesima logica, possa affermare a quel punto che ( enfatizzo ) anche un presunto disturbo di personalità autodiagnosticato sia una disgrazia peggiore di due malattie degenerative e tre malformazioni congenite insieme, basta che appunto il disturbo impedisca di uscire dalla condizione di isolamento ( anche sulla base di un' indimostrabile autocerticazione: siamo su un forum, ognuno può dipingersi come il più spacciato della galassia e potrebbe perfino esserlo, vai a sapere ) mentre il cumulo di sfighe cliniche no. :pensando:

Angus 14-06-2019 15:52

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2285226)

no, non è una bugia gigantesca, è una bugia in alcuni casi, ma neanche è detto. Spiego meglio: Alcuni/buona parte dei fobici sono selettivi nelle amicizie, e fin qui nulla di anormale.. anche se viene rimproverata spesso ai fobici questa cosa. Ma sono selettivi anche i normali, eccome se lo sono. Poi magari il fobico è un pochino più selettivo perché deve stare più attento a chi frequenta per il rischio di essere ferito (psicologicamente), bullizzato, preso in giro.

I fobici evitano accuratamente di mettersi in gioco e rischiare, anche solo minimamente. Questa non è selettività. Non è che hanno paura di essere presi in giro a 35 anni (siamo seri), è che sono indisponibili ad affrontare emotivamente la realtà (quella vera, non la collezione di bugie e illusioni che raccontano a sé e agli altri). Credo che si tratti proprio di voler essere normali, e dunque di voler rimuovere "chirurgicamente" (con i farmaci, con le terapie miracolose, con la "forza di volontà") tutto ciò che crea problemi. E' una scelta crudele presa da adolescenti e trascinata irriflessivamente per gli anni a seguire. Ma se tu non vuoi essere te stesso, chiaramente non desideri realmente la compagnia di nessuno. Non vuoi salvarti: vuoi dimenticarti di essere al mondo.

bukowskiii 14-06-2019 16:08

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2285788)
I fobici evitano accuratamente di mettersi in gioco e rischiare, anche solo minimamente. Questa non è selettività. Non è che hanno paura di essere presi in giro a 35 anni (siamo seri), è che sono indisponibili ad affrontare emotivamente la realtà (quella vera, non la collezione di bugie e illusioni che raccontano a sé e agli altri). Credo che si tratti proprio di voler essere normali, e dunque di voler rimuovere "chirurgicamente" (con i farmaci, con le terapie miracolose, con la "forza di volontà") tutto ciò che crea problemi. E' una scelta crudele presa da adolescenti e trascinata irriflessivamente per gli anni a seguire. Ma se tu non vuoi essere te stesso, chiaramente non desideri realmente la compagnia di nessuno. Non vuoi salvarti: vuoi dimenticarti di essere al mondo.

Non credo che tutti i fobici abbiano evitato di mettersi in gioco, molto spesso le dolorose prese in giro accumulate che per te a quanto pare sono niente hanno minato la capacità di ambientarsi nel mondo e tenersi in carreggiata.
Con la realtà tocca a tutti farci i conti, anche standosene tappati in casa la realtà viene a bussare.
Non credo che il normalone medio sia migliore del fobico medio anche perché il concetto di normalità è alquanto astratto, relativo, casomai si può parlare di più o meno conformato al sistema di vita predominante che poi se vai in giappone non è neanche tanto vero quindi la cultura ha il suo peso.
Siamo seri, credi davvero che l'estro classico sia se stesso? Per ogni volto mille maschere, l'estro si adatta meglio al teatrino questo si.

claire 14-06-2019 16:11

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2285788)
I fobici evitano accuratamente di mettersi in gioco e rischiare, anche solo minimamente

Generalizzazione enorme.

Angus 14-06-2019 16:18

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da bukowskiii (Messaggio 2285794)
Non credo che tutti i fobici abbiano evitato di mettersi in gioco, molto spesso le dolorose prese in giro accumulate che per te a quanto pare sono niente hanno minato la capacità di crescere e tenersi in carreggiata.

E' una lettura che non condivido, e che trovo fortemente vittimista. La crescita di un fobico è stata povera e piena di infelicità, ma non credo che questo abbia minato alcuna capacità. Credo che abbia piuttosto spinto a fare certe scelte.

Quote:

Non credo che il normalone medio sia migliore del fobico medio, il concetto di normalità è alquanto astratto, relativo, casomai si può parlare di più o meno conformato al sistema di vita predominante che poi se vai in giappone non è neanche tanto vero quindi la cultura ha il suo peso.

Amen.

Quote:

Siamo seri, credi davvero che l'estro classico sia te stesso?
No.

Angus 14-06-2019 16:20

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2285795)
Generalizzazione enorme.

La difendo. Si applica, secondo me, alla stragrande maggioranza.

Keith 14-06-2019 16:55

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
No, in discussione mi ci metto, anche troppo forse, e si essere preso in giro si, ancora adesso a 42 anni, successo proprio ieri..succede spesso.

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cancellato20151 14-06-2019 17:03

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2285802)
La crescita di un fobico è stata povera e piena di infelicità, ma non credo che questo abbia minato alcuna capacità.

Sì, l'ha fatto.
Non solo le ovvie capacità di interazione sociale.

Angus 14-06-2019 17:12

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2285817)
No, in discussione mi ci metto, anche troppo forse, e si essere preso in giro si, ancora adesso a 42 anni, successo proprio ieri..succede spesso.

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In gioco, non in discussione :)

bukowskiii 14-06-2019 17:17

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2285817)
No, in discussione mi ci metto, anche troppo forse, e si essere preso in giro si, ancora adesso a 42 anni, successo proprio ieri..succede spesso.

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Quanto ti pesa la presa in giro da 1 a 10?
A me 10 ma spero che con il tempo cali.

Keith 14-06-2019 17:26

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da bukowskiii (Messaggio 2285825)
Quanto ti pesa la presa in giro da 1 a 10?

A me 10 ma spero che con il tempo cali.

Tanto, diciamo 9. Successo proprio ieri che sono stato preso in giro da un pedone mentre ero in auto. Ho dovuto calmarmi e fare sangue freddo per non incorrere in un reato grave..é brutto tenersi sempre tutto dentro..però alla fine sono stato male qualche ora..sempre meglio di una denuncia..sarebbe meglio starsene chiusi in casa quando si ha un aspetto da sfigato come me, ma non si può e non sarebbe neanche giusto.

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bukowskiii 14-06-2019 17:36

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2285828)
Tanto, diciamo 9. Successo proprio ieri che sono stato preso in giro da un pedone mentre ero in auto. Ho dovuto calmarmi e fare sangue freddo per non incorrere in un reato grave..é brutto tenersi sempre tutto dentro..però alla fine sono stato male qualche ora..sempre meglio di una denuncia..sarebbe meglio starsene chiusi in casa quando si ha un aspetto da sfigato come me, ma non si può e non sarebbe neanche giusto.

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Io ho una paura folle di ammazzare qualcuno, sono proprio al limite non so quanto reggerò...

Keith 14-06-2019 17:40

Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
 
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Originariamente inviata da bukowskiii (Messaggio 2285835)
Io ho una paura folle di ammazzare qualcuno, sono proprio al limite non so quanto reggerò...

La gente non si rende conto di quanto rischia, soprattutto i ragazzetti..ieri ci sono andato vicino..sono riuscito a bloccarmi, avevo già il bullock in mano, ma non ci si può bloccare sempre. A te cosa succede? Come ti prendono in giro?

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