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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Io nel mio piccolo ho sofferto meno quando non potevo camminare senza stampelle o quando non potevo usare la mano destra che per determinati tipi di mancanza psichica... Ci sta un tasso più alto di suicidi e tentati tali che per molte malattie fisiche, anche gravi. Ci sono persone in sedia a rotelle felici e persone con gravi malattie mentali morte suicide anche se sane, altre che finiscono senza tetto o in perenne balia di famiglie e gente di merda per via dei loro problemi.... La malattia mentale può essere invalidante quanto quella fisica, anzi, a volte di più, e sarebbe ora di smetterla di metterla su un gradino minore... L invalidità per malattia mentale legalmente esiste pure |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Il vero rispetto per una persona diversamente abile ma che è sana di cervello, è anche dire che ti sta sui coglioni.
Non difendere le sue idee e giustificarlo perchè invalido. A me ,per dire, non sta simpatico perchè è religioso,se non sbaglio,e per le idee politiche. Se ci avessi a che fare,non farei finta di andarci d'accordo perchè "poverino". Se ci si mette alla pari mentalmente ok,altrimenti è solo pietá. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Mi è piaciuto anche l'intervento di Markos, non conosciamo la storia di tutti gli utenti e nessuno sa il dolore dell'altro. Non voglio fare le gare a chi sta peggio, ma se raccontassi cosa ho dovuto subire nella mia vita, nell'infanzia, 4 anni fa, e l'anno scorso nessuno nemmeno mi crederebbe. E come sono messa ora, nessuno mi crederebbe. Sono cose troppo gravi e serie che non le vengo nemmeno a scrivere qui. Ma nemmeno io mi permetto di dire che sono più degna di soffrire di qualcun altro. Ecco, volevo solo dire la mia. EDIT: ci tengo a sottolineare che non sto facendo alcun paragone (tra quello che ha il ragazzo e la fs o altre malattie). Ma le malattie psichiche spesso possono essere molto invalidanti, solo questo volevo far capire. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
ironia della sorte chiamarsi basso e stare due spanne sopra gli altri ò_ò
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
Solito polverone inutile.
Non conoscevo il personaggio, focalizzandomi su ciò che ha realizzato partendo da quella base non posso sottrarmi a un bel bagno di merda. Per di più, la mia pochezza umana è ancora più amplificata dal fatto che non riesco a scostarlo dal fattore fenomeno da baraccone, razionalmente vorrei smorzare sul nascere ogni malignità di pensiero, ma nei fatti non riesco ad andare oltre, per apprezzare con sincerità i substrati che lo hanno portato a raccogliere achievement che io non raggiungerei neanche in 10 vite. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
:pensando:
Ho visto tutta l'intervista su raiplay e purtroppo penso una cosa: non scambierei comunque la mia "infelicità" con la sua "felicità", per questo io credo di non poter guarire in questi sensi, l'intenzione a monte non c'è e non posso crearla dal nulla, il mio modo di valutare le cose è troppo diverso per riuscire ad identificarmi. Invidio tante persone, invidio quel che possiedono e possono fare nella loro vita, lo ammetto, ma non invidio Sammy Basso. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
Rispondo a caso. Per l'ultima volta, ribadisco che io non ho mai pensato di screditare i disturbi psicologici, né la fobiasociale. Il MIO riferimento iniziale a Sammy Basso era alle discussioni che si fanno qui soprattutto sull'aspetto fisico. La fobiasociale è stata tirata fuori successivamente da altri.
Il fatto che ogni sofferenza sia sofferenza va rispettata. Quello che differenzia i disturbi psicologici dai disturbi fisici tipo le malformazioni, è che i primi sono la faccia di una medaglia che ha da un lato l'individuo e dall'altro non le leggi di natura ma la società, le relazioni. La fobiasociale è un disturbo sociale-culturale, e a meno che non siate veramente dei polli, avrete tutti chiaro che l'insicurezza, la vergogna ecc, sono sentimenti che proviamo a causa di certe dinamiche per cui per un motivo o per un altro ci riteniamo inadatti o inadeguati o inferiori agli altri. Magari sono i modelli di perfezione, magari la stronzaggine crescente degli ambienti lavorativi e scolastici, magari i genitori cancri iperprotettivi, magari reali problemi fisici, non lo so. Ma, le soluzioni di tutto questo che con grosse difficoltà ricadono sull'individuo il quale contrariamente a mio avviso di quanto dice Angus, non può farsi carico da solo della responsabilità di problemi che hanno appunto origine sociale (come detto la patologia mentale è il lato individuale di relazioni sociali problematiche o addirittura patologiche) sono ricercabili all'interno della società stessa: Modelli estetici meno perfetti, meno competitività nelle relazioni, ambienti più solidali, meno genitori cancri ecc. Insomma qualcosa a cui l'umanità potrà porre rimedio, se lo "vorrà". Ecco perchè un Sammy Basso invece ha e avrà sempre l'ultima parola su tutto. Nessun progresso sociale, nessuna comunità di persone eguali e libere che promuovo modelli educativi e comportamentali sani potrà mai guarire un torto che non è sociale, ma naturale. Perchè la legge di natura non è una legge dell'uomo, a differenza di quelle di cui sono costituiti tutti i paradigmi psicologici, estetici ecc di una società. Io più di così non so cosa dire. Se ancora vi pare che io stia sminuendo la fobia sociale allora mi sa che avete problemi ben più grandi di cui preoccuparvi, e si chiamano problemi cognitivi. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Quindi non è vero quel che dici. Oggi con un arto artificiale persone senza un pezzo di gamba possono correre. Ma poi la società stessa cerca di riparare anche i torti non sociali, se no non ci sarebbero pensioni di invalidità e cose del genere. E' responsabile sempre la società del fatto che una persona diventi o nasca invalida? :nonso: Penso proprio di no, ciò non implica che non si possa o debba far nulla. Dal tuo punto di vista la società non dovrebbe far nulla perché si ha a che fare con leggi di natura? La legge dell'uomo poi influenza indirettamente anche le leggi di natura di questo tipo. Le leggi di natura inviolabili sono quelle di base, non le malattie di vario tipo, le malattie non sono leggi base fondamentali dell'universo, sono effetti. Che possano essere debellate prima o poi rimane comunque un problema aperto e non chiuso. Sono sullo stesso piano dei malanni sociali in tal senso. In linea di principio potrebbero essere curabili in qualche senso entrambi i tipi di disturbi, magari è per ora che non si possiedono soluzioni. Infatti i problemi sociali permangono insieme a quelli relativi a certe malattie. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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A volte il fobico è a disagio in compagnia, o si annoia.. ma questo è anche colpa della malattia. Però a parità di selettività il normale ha molte più occasioni di conoscere (la probabilità di conoscere partner è incredibilmente superiore, quella di conoscere amici è meno nettamente superiore ma comunque lo è) e di essere accettato, e quindi più probabilità di non rimanere solo. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
XL non hai capito niente.
Si parlava di malformazioni pesantemente invalidanti e nella fattispecie di Sammy Basso, non di arti artificiali. Si parlava di malformazioni pesanti che anche se ambientalmente-tecnicamente condizionabili si riproducono nel tempo in modi sempre nuovi. La malformazione è frutto di errori genetici imprevedibili e non catalogabili a priori. Non si potrà mai evitare che qualcosa vada storto e che nuove "mostruosità" si ripresentino ciclicamente. Si parlava di malformazioni pesanti di cui la società non è direttamente responsabile con modelli educativi, estetici ecc. Chi cazzo ha detto che debba perciò rimanere impassibile di fronte a Sammy Basso? Fine. Non ho più voglia di rispondere. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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I cosiddetti errori imprevedibili potrebbero dipendere da certi fattori controllabili, non è che è perfettamente chiaro com'è che vengono fuori certi errori e se poi sia impossibile correggerli in qualche modo. Poi la tal malattia è tanto incatalogabile che le hanno dato anche un nome, quindi è falso che siano non catalogabili in blocco le malattie di tipo genetico. Una malattia è imprevedibile finché non si afferrano motivi più approfonditi sul perché insorge, anche lo stesso Basso ha detto che s'è messo a studiare più approfonditamente la propria malattia. Secondo te è una cosa inutile? Da come descrivi la cosa sembra che già abbiano compreso tutto e abbiano una sorta di dimostrazione simile a quelle matematiche per cui è inutile cercare rimedi, di sicuro non ne esistono. Ma non è così. Quote:
Mi sembra di aver capito bene invece. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
Forse vado OT, ma a me sembra che il pregiudizio secondo cui un disordine "mentale" sia meno grave, o più curabile, o più affrontabile, o meno acuto, di un malessere "fisico" dipenda proprio dalla dicotomia mentale/fisico che, però, al giorno d'oggi non ha più ragion d'essere.
Il cervello è un organo come tutti gli altri, come il cuore, il fegato, lo stomaco e via dicendo, e come tutti gli organi può iniziare a "remare contro" il resto dell'organismo. Aggiungiamo poi che il funzionamento del cervello è ancora oggi in gran parte sconosciuto, e si capisce come, forse, le malattie "mentali" potrebbero essere considerate più gravi di quelle "fisiche", visto che per guarire le prime si va ancora a tentoni. Come ho scritto più volte in questo forum, da quel poco che ho capito della materia a volte mi sembra che la psichiatria sia ancora in uno stadio assai primitivo (come il resto della medicina a inizio Ottocento) e gli psichiatri vadano, appunto, a tentoni nel tentare di far star meglio i pazienti. Poi, comunque, ovviamente ci sono malattie "fisiche" più gravi di alcune "mentali", ma anche viceversa. Quello che però non capisco, in tutta questa lunga discussione, è il tentativo di assolutizzare e fare una classifica a priori tra tutto l'insieme del malessere "fisico" e tutto l'insieme di quello "mentale". Ci sono casi "fisici" più o meno sopportabili e alcuni del tutto insopportabili, e lo stesso vale per quelli "mentali". Posto che, secondo me, in entrambi i casi le basi del malessere sono sempre e solo materiali, e dunque la differenza a priori tra i due insieme non avrebbe ragion d'essere. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
Io personalmente questa dicotomia insanabile non l'ho mai sostenuta. Dall'altra parte non mi pare giusto come fai tu ridurre tutto alla dimensione materiale e neurologica. Mi dai però lo spunto per una bella domanda che riappacificherà gli animi:
Ammettiamo per un attimo che la fobiasociale sia la più grave condizione esistenziale che possa colpire l'uomo, più delle malformazioni o di qualsiasi altra devastazione psichica o corporea.. Se arriva ad invalidare una persona pesantemente, perché non ci si fa curare molto banalmente? Perché, tanto più se la si ritiene una malattia organica, non vi pigliate i farmaci? Se uno ha un male grave si fa curare. E non dite che la società non riconosce i disturbi psichici. Non c'è bisogno della convalida ufficiale di tutti. Vi basta recarvi da uno psichiatra per ottenere il riconoscimento che vi serve; cioè quello di uno specialista, non quello di genitori, parenti, amici ecc, che potrebbero non avere gli strumenti per capire. Quanto riconoscimento serve? Siamo in centinaia solo in questo forum. Altrimenti il sospetto che sia come dice Angus viene. E anche che dopotutto non sia sempre e comunque un male così insopportabile. Se è un male grave come quello di Sammy Basso perché non si ricorre ai medici, agli specialisti del settore? |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
Questi discorsi secondo me hanno poco senso..o meglio..e' sbagliata la domanda che ci si fa in questi casi..
Chiedersi se sia giusto lamentarsi della propria sorte quando c'è gente che sta peggio serve a poco..per il semplice fatto che c'è sempre qualcuno che sta peggio di noi..e quindi di fatto nessuno o quasi avrebbe diritto di farlo Semmai sarebbe interessante capire come ha fatto Sammy Basso a reagire positivamente proprio per trarne ispirazione...sapendo però che verosimilmente imitarlo non deve essere tanto semplice |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Mi imbottisco di farmaci da anni, senza alcun beneficio. Ormai neanche gli psichiatri sanno con precisione cosa prescrivermi (tenendo conto che la diagnosi non è solo fobia sociale). |
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I farmaci come dicevo in altra discussione dovrebbero servire a dare un input iniziale, fornire una "assistenza psicologica" di base, proprio perché nessuno nega la dimensione organica dell'uomo e il lato neurologico di emozioni, sensazioni, pensieri ecc, che pure non è che un lato della medaglia. |
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Alla domanda "come ha fatto Sammy a salvarsi" ho risposto. L'hanno salvato gli altri. L'ha detto lui stesso al termine dell'intervista. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Solo quest'osservazione, per il resto non mi sono fatto un'opinione... BANG! (cit):mrgreen: |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Io credo che sia impossibile mettersi nei panni "dell'altro", capire la sua sofferenza, quello che a me potrebbe far soffrire tanto da rendermi invalidante l'esistenza, ad un altro magari fa un baffo, o quasi. Non siamo tutti uguali e non tutti abbiamo gli stessi strumenti per affrontare ciò che ci capita nella vita. Seduta su una sedia, guardavo fuori dalla finestra un passante, assorto nei suoi pensieri, chissà cosa aveva nella testa, ma io lo invidiavo, perché lui camminava per strada, ed era autonomo, e camminava e mangiava e parlava e dormiva. Io non potevo, ero completamente paralizzata da una sindrome ansioso-depressiva non ancora diagnosticata, che pian piano mi stava portando nel baratro.. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Aver verificato che il farmaco chimico disponibile attualmente sia inefficace non dimostra che poi siano efficaci altri approcci attualmente esistenti e che quindi si hanno sicuramente in mano soluzioni funzionanti per tutti. E nemmeno si può dedurre che esista una sorta di mente-anima indipendente dal supporto fisico, altra estrapolazione indebita non giustificata dai dati disponibili. Non è che le cure psichiatriche attualmente disponibili influiscono in ogni modo possibile ed immaginabile sulla struttura del cervello di una persona, modificano solo alcuni parametri in certi modi molto specifici. Dal fallimento di un tipo di cura non si può dedurre che le altre alternative siano efficaci (e nemmeno inefficaci). Alcune persone disagiate risultano intrattabili sia in termini di cure con sostanze psicoattive sia in termini di percorsi psicoterapeutici disponibili. Ma sembra che continui a negarlo. L'intrattabilità comunque non è un qualcosa che ha a che fare direttamente con la gravità di un disturbo, ha a che fare con le cure disponibili. Anche certi tipi di intolleranza verso certi alimenti sono intrattabili attualmente (non ci sono cure, le persone devono adattarsi al disturbo e basta) ma non risultano così gravi per gli ammalati stessi in molti casi. La gravità di un disturbo secondo me ha soprattutto a che fare con l'impatto che il disturbo specifico ha sulla qualità della vita del singolo. Si può generalizzare in parte, e fare una gerarchia di riferimento della gravità (individuando i settori esistenziali più colpiti) ma poi in sostanza questa cosa ha anche a che fare con l'individuo specifico e i suoi valori di riferimento e scopi come ha fatto notare finalmente. Se una persona fosse un prete convinto immagino che se fosse colpito da una forma di impotenza sessuale ed infertilità questo disturbo impatterebbe meno sulla qualità della sua vita. Non direi poi che un prete del genere è un tot di spanne sopra alla donna che si dispera a causa del fatto che non può avere figli solo per il fatto che il prete non si dispera e accetta la situazione meglio perché probabilmente gliene frega anche meno di avere dei figli e riprodursi. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Siete medici? Siete psichiatri? E allora basta avanzare congetture che sono ormai smentite dalla psichiatria stessa. Scusami ma ha più attendibilità la letteratura medica delle vostre opinioni al riguardo. Quote:
Basta davvero mettermi in bocca cose che non ho detto. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Forse avrebbe potuto essere utile se affiancato da aiuti concreti, che andassero oltre le solite frasi di circostanza, e se i farmaci avessero dato l'input iniziale. Credo (ma sono ignorante) che in una situazione come la mia, radicata nel tempo ed ormai cronica, non ci siano "parole che tengano". Riguardo la questione del ragazzo affetto da progeria, ovvio che dispiaccia ma sinceramente non ho le forze per pensare alla sua situazione, immedesimarmi o rapportarmi a lui. Sarò egoista io o privo di empatia, non so...ma per come funziona la mia testa ora, riesco a vedere cose positive anche dalla sua parte, nonostante tutto. Non mi dilungo ulteriormente perché non voglio alimentare flame; non avrei le forze neanche di sostenere un dibattito. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
Però scusami Quantum, ho perso anch' io il filo del tuo ragionamento.
Ok che un malanno con origine naturale ha un peso diverso di uno dall' origine ( diciamo principalmente ) sociale, ok che i margini di miglioramento e le potenzialità di rientro in un canone di normalità ( e anche la possibilità di prendersela con qualcuno ) sono differenti e questo dovrebbe influire anche sull' attitudine conseguente con cui si approccia l' esistenza, e ok che in confronto ad una progeria ogni teorizzare sulla bellezza affonda nel ridicolo che merita. Però nel momento in cui dici che "da soli non ci si salva" vien da sè che qualcuno, in base proprio alla medesima logica, possa affermare a quel punto che ( enfatizzo ) anche un presunto disturbo di personalità autodiagnosticato sia una disgrazia peggiore di due malattie degenerative e tre malformazioni congenite insieme, basta che appunto il disturbo impedisca di uscire dalla condizione di isolamento ( anche sulla base di un' indimostrabile autocerticazione: siamo su un forum, ognuno può dipingersi come il più spacciato della galassia e potrebbe perfino esserlo, vai a sapere ) mentre il cumulo di sfighe cliniche no. :pensando: |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Con la realtà tocca a tutti farci i conti, anche standosene tappati in casa la realtà viene a bussare. Non credo che il normalone medio sia migliore del fobico medio anche perché il concetto di normalità è alquanto astratto, relativo, casomai si può parlare di più o meno conformato al sistema di vita predominante che poi se vai in giappone non è neanche tanto vero quindi la cultura ha il suo peso. Siamo seri, credi davvero che l'estro classico sia se stesso? Per ogni volto mille maschere, l'estro si adatta meglio al teatrino questo si. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
No, in discussione mi ci metto, anche troppo forse, e si essere preso in giro si, ancora adesso a 42 anni, successo proprio ieri..succede spesso.
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Non solo le ovvie capacità di interazione sociale. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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A me 10 ma spero che con il tempo cali. |
Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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Re: Sammy Basso due spanne sopra a tutti noi
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