FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Off Topic Generale (https://fobiasociale.com/off-topic-generale/)
-   -   Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere (https://fobiasociale.com/donne-in-piazza-per-dire-basta-alla-violenza-di-genere-65994/)

SenzaUscita 25-11-2018 21:35

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2189314)
l'uomo violento non cambia con l'amore di lei o con altre illusioni romantiche, si pretendono cose che nn stanno ne in cielo ne in terra, se sei fidanzata con un uomo violento e non lo lasci, che pretendi? E questo che non si riesce a capire :nonso:

E' per questo che quando sento in TV storie di femminicidi di questo tipo sinceramente non riesco a provare dispiacere.

muttley 25-11-2018 21:36

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2189361)
Ma mi sembra che a voler la donna mercificata sia la parte più progressista della società (il 90% delle manifestanti sarà progressista).

Motiva questa tua asserzione

Viewer 25-11-2018 21:38

Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189422)
Addirittura?

Io non nego meno che meno li giustifico.

semplicemente non ne conosco e visto che ne parla come se succeddessero con la stessa frequenza di quelli contro le donne gli ho chiesto di citarli

Hai giustificato più di una volta, inutile continuare a negare.

Viewer 25-11-2018 21:39

https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/donna-fa-a-pezzi-e-cucina-i-resti-del-compagno-che-voleva-sposare-un-altra_3176271-201802a.shtml

super unknown 25-11-2018 21:47

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2189446)
Quanto pietismo mamma mia, in giro vedo uomini ridursi a zerbini totali, sottomessi a donne tutte hashtag e unite siam più forti

Li vedo anche io, e noto anche quanto le loro consorti sian disinibite a flirtare con un altro uomo sotto i loro occhi, ma nessuno li obbliga a farsi sfruttare da un parassita sui generis, stupido l'uomo montato di testa e illuso che la sposa anche :nonso:

Maca 25-11-2018 21:51

Quote:

Originariamente inviata da SenzaUscita (Messaggio 2189459)
E' per questo che quando sento in TV storie di femminicidi di questo tipo sinceramente non riesco a provare dispiacere.

Per fortuna che non frequento persone come te

Maca 25-11-2018 21:52

Quote:

Originariamente inviata da Viewer (Messaggio 2189462)
Hai giustificato più di una volta, inutile continuare a negare.

Ho giustificato la violenza contro gli uomini?

Nemmeno contro quelli con idee per me inconcepibili. Mi limito a tenermi alla massima distanza da loro

super unknown 25-11-2018 21:59

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
In ogni modo, gousto per dare due dati statistici reali:

https://www.google.com/amp/s/www.rep...159615340/amp/

Maca 25-11-2018 22:05

Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2189474)
In ogni modo, gousto per dare due dati statistici reali:

https://www.google.com/amp/s/www.rep...159615340/amp/

E quindi? In Italia “solo” il 27% delle donne ha subito violenza fisica o sessuale. Di che ci lamentiamo...

Da altre parti stanno anche peggio? Immagino non sia un nostro problema

BbFenix 25-11-2018 22:11

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2189474)
In ogni modo, gousto per dare due dati statistici reali:



https://www.google.com/amp/s/www.rep...159615340/amp/



Che poi oggi per violenza si intende anche un’occhiata, ognuno la vede a proprio modo.

Quasi più credibili le tesi antivacciniste e terrapiattiste a questo punto.

Maca 25-11-2018 22:14

Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2189478)
Che poi oggi per violenza si intende anche un’occhiata, ognuno la vede a proprio modo.

Quasi più credibili le tesi antivacciniste e terrapiattiste a questo punto.

È la legge che stabilisce cosa è violenza e cosa no, non è che ognuno può vederla come vuole

Saturnino 25-11-2018 22:17

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2189446)
Quanto pietismo mamma mia, in giro vedo uomini ridursi a zerbini totali, sottomessi a donne tutte hashtag e unite siam più forti

Si, però sono due situazioni piuttosto diverse: Un conto è la violenza fisica e prevaricazione su qualcuno che in media è più debole da questo punto di vista.

Un altro invece è sottostare volontariamente...nel caso degli zerbini la colpa è degli uomini che non hanno carattere e scelgono loro di sottomettersi...perchè se un uomo avesse un minimo di [email protected] si comporterebbe da zerbino.
In questi casi....e anche nel caso di alcuni uomini violenti che non accettano la fine di una relazione....la colpa ce l'ha l'uomo che non è in grado di stare da solo...
Escludo da questo caso gli episodi di violenza fisica verso gli uomini....che volgono esattamente come la violenza fisica sulle donne

super unknown 25-11-2018 22:18

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189481)
È la legge che stabilisce cosa è violenza e cosa no, non è che ognuno può vederla come vuole

Come è anche la legge che dice che il marito troppo spesso deve essere cornuto e contento e lasciargli casa, figli e schei :pensando: mio cugino ringrazia per questo. accade, capita, succede anche che se risciato una denuncia, falsa, per violenza ai danni della sua ex moglie, fortuna per lui che vi era una telecamera installata nell'androne del palazzo...

BbFenix 25-11-2018 22:25

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189481)
È la legge che stabilisce cosa è violenza e cosa no, non è che ognuno può vederla come vuole



Mah, oggi si crocifiggono persone solo sulla base di una denuncia spesso senza fondamenti (vedi il #metoo)

Maca 25-11-2018 22:32

Ah ok. Più di una donna su 4 subisce violenza in Italia (una su due nei paesi nordici...) ma in realtà sono tutte denunce inventate per rubare casa e soldi ai mariti cornuti o al massimo per dei semplici sguardi

Palmiro 25-11-2018 23:22

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Per capire i danni che sta facendo il femminismo oggi basta vedere cos'è successo a Pisa a un assessore comunale, preso di mira e minacciato fisicamente dalle attiviste dell'associazione femminista locale, per delle accuse lanciategli da una sua ex rivelatesi poi false. E per fortuna l'attuale giunta della città della torre pendente è di uno schieramento che non appoggia le nazifemministe.

https://firenze.repubblica.it/cronac...ing-201952397/

e per chi sostiene che gli uomini non subiscono violenza e aggressioni

Il caso di William Pezzullo

https://www.huffingtonpost.it/2018/1...ri_a_23574915/

La coppia dell'acido di Milano

https://www.ilgiorno.it/milano/crona...cido-1.3102431

Sickle 25-11-2018 23:24

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Vogliono la parità dei sessi giusto?…

Benissimo... d'ora in avanti quando avrete a che fare con una donna dimenticate la galanteria e trattatela come uno stronzo qualsiasi...

Palmiro 25-11-2018 23:40

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189509)
Vogliono la parità dei sessi giusto?…

Benissimo... d'ora in avanti quando avrete a che fare con una donna dimenticate la galanteria e trattatela come uno stronzo qualsiasi...

Basterebbe smettere di inzerbinarsi .

troll 25-11-2018 23:41

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
temo che la situazione qui scapperà di mano.....
ragazzi, calma, qui il discorso è che bisogna essere contrari alla violenza contro le donne, e anche contrari ad eventuali abusi e speculazioni su un fenomeno triste. Se portiamo dati che avallano sia una che l'altra tesi e li mettiamo in conflitto fra loro non ne usciamo più

Keith 25-11-2018 23:48

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Facessero a meno di mettersi coi figobulli violenti.

Ogard 26-11-2018 00:24

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2189522)
Facessero a meno di mettersi coi figobulli violenti.

Ma loro non possono saperlo prima, o meglio, anche se lui è un violento che fa risse e si pavoneggia di ciò, mica possono immaginare che sarebbe violento anche con loro! E non è neanche colpa loro se dopo aver rotto la relazione vanno a ripescare nello stesso stagno prendendosi un clone del ragazzo precedente, no EHH.

È innegabile che in Italia ci sia un problema relativo al femminicidio, ovvero quando l'uomo non rispetta la libertà del partner in quanto donna. Che ci siano anche donne violente è indubbio, sicuramente le statistiche sono anche sballate dato che un uomo che denuncia una violenza si beccherebbe grasse risate in faccia, però questa manifestazione porta avanti cose importanti.

Vale90 26-11-2018 01:31

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189509)
Vogliono la parità dei sessi giusto?…

Benissimo... d'ora in avanti quando avrete a che fare con una donna dimenticate la galanteria e trattatela come uno stronzo qualsiasi...

La parità di genere però non è un capriccio. Da come hai scritto...

Labocania 26-11-2018 02:32

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Lo aspettavo al varco il Ninja, non ero il solo a ricordarmi bene di un suo poco edificante precedente:

http://www.gossipblog.it/post/579068...oglie-polemica

Boston 26-11-2018 09:05

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Premettendo che sono un grande sostenitore di ogni manifestazione contro la violenza in ogni sua forma, ci sono un paio di aspetti che non mi hanno convinto riguardo a come è stato veicolato il messaggio in questo caso specifico.

1. Credo che sia giustissimo e doveroso passare un forte messaggio ai più piccoli/giovani, perché è lì che vai a formare la persona... Ma in questo caso ritengo sbagliatissimo evidenziare in modo così marcato l'uniderezionalitá.
Ho notato molti post di manifestazioni e cartelloni fatti in scuole, squadre giovanili... E va benissimo. Ma a quell'età bisogna parlare di violenza in generale, altrimenti sembra quasi che la sottomissione del ragazzo più debole oppure la violenza tra ragazze sia giustificata.

2. Ho visto poco focus su uno dei punti cruciali, ovvero dare supporto a chi, vittima di violenza, ha paura di stroncare un rapporto evidentemente malsano.
La "paura di lasciare" non dovrebbe esistere. E questo è ancora più importante della denuncia della violenza stessa... Che rischia di rimanere fine a se stessa se poi si finisce con il tornare insieme allo stesso partner.

3. Last but not least, mi auspico che le donne sappiano insegnare alle ragazzine a non confondere l'uomo bullo/stronzo/prepotente con uno che le faccia sentire protette e che sia semplicemente molto sicuro di sé. E che se un uomo è violento, difficilmente loro riusciranno a cambiarlo con un la polvere di stelle...
Questo non va ad estirpare il problema, ma permette già una discreta scrematura.

SenzaUscita 26-11-2018 10:15

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189469)
Per fortuna che non frequento persone come te

Oh, mio Dio, quanto mi dispiace :ridacchiare:

Sickle 26-11-2018 10:19

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Vale90 (Messaggio 2189547)
La parità di genere però non è un capriccio. Da come hai scritto...

Vogliono la parità di genere solo quando gli fa comodo...

Maca 26-11-2018 10:23

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189570)
Vogliono la parità di genere solo quando gli fa comodo...

Io non voglio la partità. Non voglio stronzi attorno.

Equilibrium 26-11-2018 10:26

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Cmq pure gli uomini vengono sottomessi e frecati a mazzate.
Ma dico io cazzo vi lamentate a fare se poi siete attratte dall uomo narciso dominante? :mrgreen:

Sickle 26-11-2018 11:20

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189572)
Io non voglio la partità. Non voglio stronzi attorno.

Esatto... voi NON volete la parità... perché con la parità perdereste tutti i vostri privilegi...

Per voi l'importante è essere un gradino sopra o un gradino sotto...

Xchénnpossoreg? 26-11-2018 12:10

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Sickle, ormai sei qui da qualche anno. Nel corso del tempo hai aperto thread, chiesto consigli, parlato delle tue situazioni.
E' chiaro cosa ti porta a ragionare in un determinato modo. Del resto non riesci a provare empatia per le donne, sono parole tue di qualche settimana fa.
Tuttavia il rancore genera altro rancore, alla fine non fa stare meglio e in certi contesti (come una discussione riguardante la violenza sulle donne) è davvero deleterio.
Lo dico a te ma il mio messaggio è rivolto anche ad altri utenti.

Pensate quanto sarebbe bello un forum senza i soliti "eh ma voi, eh ma noi". Senza la solita banalizzazione dei problemi, tanto per mandare in vacca i vari topic. Uomo e donna dovrebbero cooperare, aiutarsi a vicenda.. e qui, in un piccolo contesto come questo, potremmo darci una mano senza svilire per forza le difficoltà altrui.

Chiediamoci come arginare il problema della violenza, quali misure prendere. Cosa fare, come intervenire. Quali cambiamenti apportare anche a livello educativo. La questione è importante e prima di dire "certe tizie se le cercano" pensiamoci un secondo in più. Le figlie di uomini violenti hanno forse qualche colpa? Gli ex, i mariti, gli sconosciuti (perché esistono queste realtà) hanno forse il diritto di fare determinate cose?.
Poi. A volte le donne non denunciano per mille motivi.. amore, timori (ad esempio per eventuali ripercussioni sui figli), ecc. Sono storie complicate. Ricordiamoci anche che contesti simili ti rendono fragile... accidenti, in un forum come questo parliamo spesso di paure, insicurezze e delle loro conseguenze. Proprio non possiamo provare a comprendere un pochino il punto di vista delle vittime?

claire 26-11-2018 12:16

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2189594)
accidenti, in un forum come questo dovrebbe essere chiaro il peso delle paure e delle insicurezze.

E invece...
Qui si punta il dito e si condanna.
Si assolve solo chi si vuole,spesso se stessi

Bluevelvet93 26-11-2018 12:23

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2189596)
E invece...
Qui si punta il dito e si condanna.
Si assolve solo chi si vuole,spesso se stessi

Vabbè tu hai paragonato gli utenti maschili del forum ai fascisti :sisi:

Franz86 26-11-2018 12:45

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 2189573)
Ma dico io cazzo vi lamentate a fare se poi siete attratte dall uomo narciso dominante? :mrgreen:

Di cui la donna narcisa ammaliante è l' esatta controparte, che non mi pare riscuota meno successo presso il pubblico maschile.

Le relazioni sono sempre più o meno problematiche, l' umanità fa schifo, misanthropy is the way :mrgreen:

Equilibrium 26-11-2018 13:40

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2189607)
Di cui la donna narcisa ammaliante è l' esatta controparte, che non mi pare riscuota meno successo presso il pubblico maschile.

Le relazioni sono sempre più o meno problematiche, l' umanità fa schifo, misanthropy is the way :mrgreen:

Chi é ragion del suo mal pianga se stesso (cit)

Keith 26-11-2018 14:04

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2189594)

Forse è rivolto anche a me il messaggio, non lo so, cmq mi fa rabbia che accadano queste violenze, come mi fa rabbia che certi uomini riscuotano sempre enorme successo presso la platea femminile.
Soluzioni? Per ora e per i prossimi anni il problema si può solo arginare, con misure di polizia più severe ad esempio. Ma questo proprio riguardo la violenza in generale, anche fra uomini.. che mi sembra che ultimamente sia un po' depenalizzata. Scateni una rissa? Ti becchi 5 anni di carcere. Dai un pugno ad uomo o una donna? Ti becchi almeno 3 anni di carcere. E te li devi fare tutti. La violenza fisica non deve essere tollerata in ogni sua forma.

Soluzioni a lungo termine.. certo non è facile dire alle donne "stai attenta a chi ti prendi. non metterti con uomini violenti. non essere attratta da uomini aggressivi.." questi sono problemi culturali antichi in cui hanno colpa tutti, società e mass media in primis.

Labocania 26-11-2018 14:06

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Raccolgo l'appello di chi chiede proposte e le misure utili ad arginare il fenomeno della violenza.
La risposta è sempre la solita: l'istruzione. Mettere a disposizione di tutti i bambini e i ragazzini di tutta Italia strutture adeguate e accoglienti, servite da una capillare rete di trasporto pubblico; promuovere la formazione di un corpo insegnante preparato e consapevole dell'importanza del suo ruolo; combattere la dispersione scolastica con tutti i mezzi possibili; finanziare iniziative culturali di vario genere; sostenere le attività delle biblioteche pubbliche mirando a renderle parte integrante della vita cittadina.

super unknown 26-11-2018 15:02

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2189635)
Raccolgo l'appello di chi chiede proposte e le misure utili ad arginare il fenomeno della violenza.
La risposta è sempre la solita: l'istruzione. Mettere a disposizione di tutti i bambini e i ragazzini di tutta Italia strutture adeguate e accoglienti, servite da una capillare rete di trasporto pubblico; promuovere la formazione di un corpo insegnante preparato e consapevole dell'importanza del suo ruolo; combattere la dispersione scolastica con tutti i mezzi possibili; finanziare iniziative culturali di vario genere; sostenere le attività delle biblioteche pubbliche mirando a renderle parte integrante della vita cittadina.

Stai parlando di Danimarca, Finlandia, Olanda, Regno Unito , Francia, Svizzera, Germania lo sai? queste cose di cui tu pensi possono servire in questi paesi sono una realtà da almeno 30 anni, ma i risultati sono stati che da loro la violenza sulle donne è superiore rispetto all'Italia, che in confronto noi sembriamo un paese del terzo mondo in fatto a cultura & Co. :pensando:

Xchénnpossoreg? 26-11-2018 15:12

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2189632)
La violenza fisica non deve essere tollerata in ogni sua forma.

Discorso simile anche la violenza verbale. Spesso certi frasi sono dei campanelli d'allarme.. e comunque contribuiscono a generare paura e fragilità.

Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2189639)
70 anni fa l'ignoranza e l'analfabetismo erano molto più distribuiti, specie nelle campagne, ma c'era molto più rispetto e violenze verso donne o bambini erano decisamente più rare, quindi il problema è un altro.

Non ne sono così sicura.
Ti spiego, come prima cosa non abbiamo statistiche attendibili.. in realtà anche quelle di oggi sono poco affidabili, tante situazioni non vengono denunciate per vari motivi.
Inoltre 70 anni fa la vita era diversa. In alcune famiglie si usavano persino le cinghiate per educare i figli. Non c'era il divorzio, perciò si doveva sopportare molto. Pensa, esistevano persino delle disposizioni (attenuanti) sul delitto d'onore. Mancava l'aborto. Le donne vittime di stupri si vergognavano tremendamente e quasi non uscivano più di casa. La gente, spesso, le faceva sentire in colpa.
Gli anni sono passati, oggi stupri, delitti, violenze (fisiche ma anche verbali) esistono ancora. C'è una tutela maggiore ma siamo comunque molto indietro. Per dire, capita ancora di sentire discorsi tipo "se l'è cercata, indossava una gonna corta".

Nannerl 26-11-2018 15:17

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
sì ok le manifestazioni, il discorso sull'educazione ecc. tutto giusto, ma si educa anche dando il segnale che se un individuo è violento (indifferentemente che lo sia verso donne o uomini) e si rende colpevole di lesioni gravi/gravissime la paga, e con una pena proporzionata alla gravità dell'atto (che deve essere riconosciuta pienamente, senza cercare sempre le attenuanti del caso), altrimenti i bei discorsi da soli sono fuffa..
In più, nello specifico, per le donne basterebbe che fossero credute alla prima denuncia e non per forza aspettare che succeda prima qualcosa, spesso di irreparabile...

Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk

Guess what? 26-11-2018 19:23

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Io sono d'accordo con il discorso violenze.
Ma la cosa sfugge un po' di mano, e secondo me si va a finire con un rovesciamento della medaglia; ovvero che se la donna finora è stata sottomessa, allora poi deve essere l'uomo. E molte, moltissime, lo dicono, e chi non lo dice lo pensa comunque.

E questo non va bene, perchè poi allora rovesciamo di nuovo la cosa e siamo in una guerra infinita.
Io non sopporto Asia Argento che se ne esce con "affinché anche una mano sul ginocchio sarà considerata una molestia"
Venerdì su Rai1 in La Vita in Diretta, una donna, ha fatto un monologo, nei panni di uomo, per lanciare il messaggio che tutti gli uomini sono uguali e che a tutti sta bene così.
In quelle manifestazione c'erano molti cartelloni con scritto "Men = trash".

Ohi ma mica state scacciando un invasione aliena.
Non ci devono essere più violenze sulle donne e le denunce vanno prese sul serio dalle forze dell'ordine; ma mica perché sono donne, proprio perché sono cose che non dovrebbero esserci in generale.

A me sembra che ultimamente la campagna non sia manco di sensibilizzare i problemi del genere femminile, sottovalutati, ma proprio di doverli pompare in modo da farli sembra come emergenze di prima necessità.
E ovviamente un domani, e anche già oggi, le donne vanteranno queste cose per i propri interessi.

Quindi se da una parte io non voglio che mia sorella, mia madre o una mia possibile figlia rischi la vita per causa di un uomo; non voglio nemmeno che una ragazza che io conosca si inventi che io l'ho picchiata per spillarmi/rovinarmi ed essere etichettato poi a vita.

Senza contare anche da vedere il contesto. L'ultima ragazza con cui mi sono frequentato, voleva e giurava fedeltà, per poi tornare a scopare con l'ex ragazzo che l'ha sempre picchiata (di brutto) e maltrattata.
Se te le vai a cercare però...

Anche la povera Desiré, è terribile quello che le è successo. Ma mi vieni a parlare di femminicidio e di uomini che vogliono potere?
Desiré non è stata uccisa perché donna. Era una ragazzina che faceva uso di droga presso clandestini che avevano 10 anni più di lei.
Qui è mancanza di tutela su minore, e purtroppo la malavita che fa il suo corso.

Che se c'ero io lì non mi avrebbero lasciato a morire e forse dato sul c**o lo stesso anche se sono uomo?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:41.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.