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HariSeldon 05-08-2018 14:21

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quanto riusciresti a sopravvivere senza lavorare?
Comunque, ci sono vari fattori. Quando i miei colleghi, tutti ex liceali, seppero che ho frequentato una scuola tecnica mi dissero "avremmo avuto paura ad andarci, in un istituto tecnico ci vanno solo truzzi e morti di fame". Si sono pietosamente fermati prima di aggiungere "come te".

Franz86 05-08-2018 14:23

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da illumi (Messaggio 2147152)
Come si fa a capire a quale ceto si appartiene? Quali sono i parametri per stabilirlo? 🧐

La dichiarazione dei redditi qualche indizio dovrebbe darlo :mrgreen:

Certo ci sono i furbi, ma poi altre cose come casa e auto sono tanto evidenti quanto significative per un inquadramento in linea di massima.

illumi 05-08-2018 14:35

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2147153)
Quanto riusciresti a sopravvivere senza lavorare?
Comunque, ci sono vari fattori. Quando i miei colleghi, tutti ex liceali, seppero che ho frequentato una scuola tecnica mi dissero "avremmo avuto paura ad andarci, in un istituto tecnico ci vanno solo truzzi e morti di fame". Si sono pietosamente fermati prima di aggiungere "come te".

Non ne ho idea, è che non so quanti soldi spendo mediamente ad es. in un mese. Cmq credo circa venti, venticinque anni. Infatti mi tocca ancora lavorare.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2147154)
La dichiarazione dei redditi qualche indizio dovrebbe darlo :mrgreen:

Certo ci sono i furbi, ma poi altre cose come casa e auto sono tanto evidenti quanto significative per un inquadramento in linea di massima.

Beh si XD
Era più che altro curioso di capire ceto basso, medio, alto che significano, che siuazioni rappresentano.

Warlordmaniac 05-08-2018 14:36

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2147128)
Io invece no, ma la cosa può essere parecchio influenzata sia dalle percezioni personali, sia dai contesti che si bazzicano.

Comunque mi sembra abbastanza generalizzabile che, ad esempio, esistano locali che attraggono diversi tipi di clientele, e la differenza la fa appunto il reddito. Poi certo non viviamo in un sistema di caste induista, ma io ho impressione che la società sia in fin dei conti più classista di certe rappresentazioni pop.

Non ho capito come hai fatto a rispondere, l'autocorrettore mi scrive gli sgorbi.

Myway 05-08-2018 14:38

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da illumi (Messaggio 2147165)
Non ne ho idea, è che non so quanti soldi spendo mediamente ad es. in un mese. Cmq credo circa venti, venticinque anni. Infatti mi tocca ancora lavorare.


Beh si XD
Era più che altro curioso di capire ceto basso, medio, alto che significano, che siuazioni rappresentano.

ceto basso: disoccupati, operai, lavori saltuari, commesse, call center
Ceto medio impiegati, liberi professionisti piccoli, artigiani di medio livello, negozianti, professori, piccolemedie imprese
ceto alto: liberi prof con studi importanti, imprenditori, medici specializzati, prof universitari, imprese grandi, nobili

Franz86 05-08-2018 14:40

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da illumi (Messaggio 2147165)
Beh si XD
Era più che altro curioso di capire ceto basso, medio, alto che significano, che siuazioni rappresentano.

Come scrivevo anche prima, non viviamo in un regime di caste induista.
Tuttavia, anche togliendo di mezzo il discorso donne e le solite deformazioni misogine, il reddito influisce sulle frequentazioni perché può modificare lo stile di vita, i percorsi di studio e la successiva professione, le attività di svago nel tempo libero, e questo è piuttosto prevedibile abbia ripercussioni anche sulle relazioni sociali... per fare un esempio esagerato, è difficile che un barbone sia amico di un milionario ( difficile=/=impossibile, parlo in linea di massima, poi ovviamente ci sono le eccezioni ).

Franz86 05-08-2018 14:42

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2147166)
Non ho capito come hai fatto a rispondere, l'autocorrettore mi scrive gli sgorbi.

Beh, per diventare una modella era piuttosto evidente cosa dovesse essere, anche se il termine "gnocca" mancava :mrgreen:

Warlordmaniac 05-08-2018 14:44

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2147153)
Quanto riusciresti a sopravvivere senza lavorare?
Comunque, ci sono vari fattori. Quando i miei colleghi, tutti ex liceali, seppero che ho frequentato una scuola tecnica mi dissero "avremmo avuto paura ad andarci, in un istituto tecnico ci vanno solo truzzi e morti di fame". Si sono pietosamente fermati prima di aggiungere "come te".

Due cose:

Il liceo è più difficile di un tecnico, ma non è mica più costoso.

Le tue colleghe non hanno mai avuto rapporti sessuali con questi degli istituti tecnici?

dottorzivago 05-08-2018 14:48

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2147172)
Due cose:

Il liceo è più difficile di un tecnico, ma non è mica più costoso.

Le tue colleghe non hanno mai avuto rapporti sessuali con questi degli istituti tecnici?

Non è piu costoso ma a differenza del tecnico è frequentato maggiorrmente da figli di classi sociali piu elevate.....dati istat
Ora come ora la cosa si è divellata (credo) alle scuole superiori.....ma in passato se hai dai 40 in su pesava molto. La percentuale di figli di papa è sempre superiore....intendevo che si è divellata la mentalità di considerare tutta questa differenza tra professionale,tecnico e liceo

Quote:

Cioè leggo "figlie di operai"...
Al di là del livello di ricchezza della famiglia di appartenenza, ormai una laurea è accessibile praticamente a tutti. E il livello culturale è indipendente dal ceto...
Per cui si viene a creare un mix delle persone che si frequentano.
Non siamo nell'800 e nemmeno in India, ma i dati istat parlano chiaro.....la scala sociale in Italia si è bloccata. La grande maggioranza dei laureati hanno genitori con un istruzione medio-alta e viceversa....e con la crisi è peggiorata.
Lavorativamente vivo un un microcosmo ospedaliero....il classico medico maschio che si sposa con una di grado inferiore (monetariamente) è una cosa piuttosto frequente. La donna medico che si sposa con un "povero" cosa rarissima. E' cosi. Ne parlo apertamente anche con i miei amici medici giovani e single (sulla trentina) e scherzando (stuzzicati da me) dicono che....con il camice è una pacchia!

Non è nemmeno un fatto di cultura personale....credo che sia molto indirizzato ad un fatto patrimoniale.
Un altro esempio (tra l'altro accaduto a 3 miei amici negli ultimi due anni)
3 amici con livello di istruzione medio basso (3 media) tutti e tre sposati con maestre di scuola primaria.....che in teoria dovrebbero avere una cultura piu ampia ed aperta rispetto a che ne so....un medico o una commercialista. Il reddito e lo stato patrimoniale piu o meno allo stesso livello.

Vivendo in un paese di provincia "i locali da vip" non esistono quindi per i "ceti elevati" è difficile differenziarsi.....quindi vari ragazzotti rampanti hanno fatto a spallate per farsi integrare nei vari club tipo "Rotary" "Lions" e chi piu ne ha piu ne metta.....

HariSeldon 05-08-2018 15:02

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2147172)
Due cose:

Il liceo è più difficile di un tecnico, ma non è mica più costoso.

Le tue colleghe non hanno mai avuto rapporti sessuali con questi degli istituti tecnici?

Il liceo fornisce un'istruzione "superiore", che deve essere necessariamente completata con l'università, e non dà un titolo spendibile sul lavoro. Per questo sono destinati ai figli delle classi sociali più elevate. In particolare, secondo la riforma Gentile, era il liceo classico a formare le classi dirigenti.

Gli istituti tecnici e professionali sono destinati a fornire un titolo di studio utile a fini lavorativi, per cui sono destinati ai figli delle classi inferiori che non possono permettersi di mandare i figli all'università.

Moonwatcher 05-08-2018 15:13

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2147167)
ceto basso: disoccupati, operai, lavori saltuari, commesse, call center
Ceto medio impiegati, liberi professionisti piccoli, artigiani di medio livello, negozianti, professori, piccolemedie imprese
ceto alto: liberi prof con studi importanti, imprenditori, medici specializzati, prof universitari, imprese grandi, nobili

Avrei qualche dubbio sui prof universitari, per come viene considerata oggi l'Università in Italia...:pensando:

Cmq lo ricondurrei più allo stile di vita che alla professione:
  • paghi con difficoltà le bollette, l'affitto o altre spese essenziali? devi tirare la cinghia anche per mangiare? ----> ceto basso
  • ti puoi concedere con facilità lussi di qualsivoglia tipo (abiti firmati, orologi, cene da centinaia di euri)? puoi permetterti auto di lusso oppure una seconda casa al mare? ----> ceto alto
  • tutto quello che sta in mezzo è medio, la classe sicuramente più ampia

dottorzivago 05-08-2018 15:19

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2147200)
Avrei qualche dubbio sui prof universitari, per come viene considerata oggi l'Università in Italia...:pensando:

Cmq lo ricondurrei più allo stile di vita che alla professione:
  • paghi con difficoltà le bollette, l'affitto o altre spese essenziali? devi tirare la cinghia anche per mangiare? ----> ceto basso
  • ti puoi concedere con facilità lussi di qualsivoglia tipo (abiti firmati, orologi, cene da centinaia di euri)? puoi permetterti auto di lusso oppure una seconda casa al mare? ----> ceto alto
  • tutto quello che sta in mezzo è medio, la classe sicuramente più ampia

Come scritto prima....anche per me è cosi. Conta il patrimonio.
Associare la classe sociale al titolo di studio è un vecchio retaggio di quando il pezzo di carta ti garantiva uno stipendio ambito.

Myway 05-08-2018 15:19

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2147200)
Avrei qualche dubbio sui prof universitari, per come viene considerata oggi l'Università in Italia...:pensando:

Cmq lo ricondurrei più allo stile di vita che alla professione:
  • paghi con difficoltà le bollette, l'affitto o altre spese essenziali? devi tirare la cinghia anche per mangiare? ----> ceto basso
  • ti puoi concedere con facilità lussi di qualsivoglia tipo (abiti firmati, orologi, cene da centinaia di euri)? puoi permetterti auto di lusso oppure una seconda casa al mare? ----> ceto alto
  • tutto quello che sta in mezzo è medio, la classe sicuramente più ampia

auto costose o seconda case al mare conosco tanti ch ele hanno pur facendo gli impiegati o gli insegnanti o picocli artigiani, decine di anni fa era un lusso da ceto alto, ora non più, come le vacanze all'estero o in sardegna per dire...
Ceto alto vuol dire diverse macchine costose, villoni al mare in location sesclusive non la villetta a schiera nel residence per capirsi e in montagna, più vacanze costose, week end in spa spesso e volentieri, abiti e orologi di lusso

Moonwatcher 05-08-2018 15:32

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Sisi anch'io intendevo case di lusso, non certo il monolocale a Bordighera. :mrgreen:
Idem per le auto di lusso, intendo robe da 200.000 in su non il SUV "economico", che un insegnante si possa permettere un'auto cosi mi pare strano, ci sono insegnanti che guadagnano decine di migliaia di euro al mese?

Myway 05-08-2018 15:34

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2147225)
Sisi anch'io intendevo case di lusso, non certo il monolocale a Bordighera. :mrgreen:
Idem per le auto di lusso, intendo robe da 200.000 in su non il SUV "economico", che un insegnante si possa permettere un'auto cosi mi pare strano, ci sono insegnanti che guadagnano decine di migliaia di euro al mese?

bè anche la villettina a schiera tanti impiegati o piccoli commercianti dopo decenni di lavoro se la posson permettere...poi ovvio che se parliamo di villone con giardino a picco s ulla scogliera, mercedes e porsche parcheggiate, donna di servizio che prepara il pranzo...allora siamo già sul ceto alto, tipo notai architetti o avvocati di studi grandi

HariSeldon 05-08-2018 15:42

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Vuoi vedere che oltre a timidi e brutti scopriamo anche che siamo tutti poracci :mrgreen:

Svalvolato 05-08-2018 15:44

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2147200)
Avrei qualche dubbio sui prof universitari, per come viene considerata oggi l'Università in Italia...:pensando:

Se sei anche solo ricercatore 1800-2000 euro li porti a casa, associato vai verso i 2500, ordinario dai 3000 in più.

Inoltre aggiungici che molti hanno studi privati, magari intestati ad altri, convenzioni con enti/aziende ecc...

Tra le professioni, considerando che molti imprenditori e professionisti sono oramai con le pezze al culo, sono tra quelli che stanno meglio, oltre ad essere inamovibili; possono anche non fare pubblicazioni per 20 anni che nessuno li caccia.

Myway 05-08-2018 15:51

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2147244)
Se sei anche solo ricercatore 1800-2000 euro li porti a casa, associato vai verso i 2500, ordinario dai 3000 in più.

Inoltre aggiungici che molti hanno studi privati, magari intestati ad altri, convenzioni con enti/aziende ecc...

Tra le professioni, considerando che molti imprenditori e professionisti sono oramai con le pezze al culo, sono tra quelli che stanno meglio, oltre ad essere inamovibili; possono anche non fare pubblicazioni per 20 anni che nessuno li caccia.

chiaro che non intendo il ragazzotto appena entrato come assistente ecc, ma professori che hanno cattedre importanti da lunga data, magari a lezione non vanno mai ma cmq prendono bei soldi, specie se aggiungi studi privati che hanno, consulenze ben pagate ecc
Diciamo che per ceto alto si parla dai 8/10000 euro inetti n su al mese grossomodo

Keith 05-08-2018 16:05

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2147240)
Vuoi vedere che oltre a timidi e brutti scopriamo anche che siamo tutti poracci :mrgreen:

Ma si, sicuro, per la maggior parte lo siamo. O poveri, o poco più.

Keith 05-08-2018 16:20

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Top Oggi

1. Le pretese economiche delle ragazze

2. "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"

:D

HariSeldon 05-08-2018 16:37

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Sarebbe il momento per fare un bel flame sulla teoria LMS :mrgreen:

Keith 05-08-2018 16:39

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2147287)
Sarebbe il momento per fare un bel flame sulla teoria LMS :mrgreen:

no, te prego :pregare:

Moonwatcher 05-08-2018 16:48

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2147244)
Se sei anche solo ricercatore 1800-2000 euro li porti a casa, associato vai verso i 2500, ordinario dai 3000 in più.

Inoltre aggiungici che molti hanno studi privati, magari intestati ad altri, convenzioni con enti/aziende ecc...

Tra le professioni, considerando che molti imprenditori e professionisti sono oramai con le pezze al culo, sono tra quelli che stanno meglio, oltre ad essere inamovibili; possono anche non fare pubblicazioni per 20 anni che nessuno li caccia.

3000 non lo considererei ceto alto, piuttosto medio-alto.
Come dice Myway sotto 8-10000 per il ceto alto non è vita. :mrgreen:
Quindi prof con cattedre importanti si, certo, qualunque docente ordinario no.

Ogard 05-08-2018 23:28

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2147240)
Vuoi vedere che oltre a timidi e brutti scopriamo anche che siamo tutti poracci :mrgreen:

Penso che la povertà sia uno di quei fattori che possa incidere sulla crescita del disturbo sulla persona nell'età critica.
Ovviamente anche i ricchi possono stare male ma avere la sicurezza economica non la chiamerei certo un malus.

Harakiri 06-08-2018 02:02

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
ma se sappiamo che rimarremo soli come cani e che la speranza di trovare qualcuno è pari allo zero perchè ci facciamo del male da soli aprendo temi come quelli del lavoro o della classe sociale? (commento postato da un ventenne disoccupato che appartiene alla classe barboni (neanche bassa) proprio barboni e mi riferisco a me ovviamente) alla fine siamo dei complessati problematici che non troveranno mai nessuno secondo me o almeno su 100.000 fobici fai che 100 troveranno qualcuno mentre il resto no (più di così non riesco ad essere positivo) quindi perchè farci del male così :nonso:

lauretum 06-08-2018 02:44

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2147193)
Il liceo fornisce un'istruzione "superiore", che deve essere necessariamente completata con l'università, e non dà un titolo spendibile sul lavoro. Per questo sono destinati ai figli delle classi sociali più elevate. In particolare, secondo la riforma Gentile, era il liceo classico a formare le classi dirigenti.

Gli istituti tecnici e professionali sono destinati a fornire un titolo di studio utile a fini lavorativi, per cui sono destinati ai figli delle classi inferiori che non possono permettersi di mandare i figli all'università.

Ma boh

Dipende dai professori, al tecnico puoi trovare quelli di livello universitario come competenza, e al liceo le capre

Sfido un liceale ad avere più preparazione in matematica di un tecnico

Questa storia del classico è una convenzione senza fondamento, ovvero è stata assunta come tale perché c'erano le materie fighette e inutili tipo greco e latino, un po' come dire che per formare la classe dirigente è opportuno far praticare golf e polo invece di pallavolo nuoto

Solo questione di distinzione e immagine, senza alcuna valenza concreta

super unknown 06-08-2018 02:51

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Io non cerco nessuna ragazza, sono loro che cercono me :occhiali: cit.

Keith 06-08-2018 15:19

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 2147521)
Io non cerco nessuna ragazza, sono loro che cercono me :occhiali: cit.

è un figo, bannatelo! :moderatore:

Atlas 06-08-2018 15:50

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
usare il termine ragazze del popolo è fantastico, ad ascoltarlo ora nel 2018 fa sgorgare lacrime di commozione.

barclay 07-08-2018 10:33

Re: "sei tu che cerchi le ragazze pretenziose"
 
Personalmente non vedo alcuna differenza tra un ceto e l'altro: sono tutte ugualmente inaffidabili :testata:


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 12:12.

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