Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Ma se ti propongono di farla almeno qualche volta gratis perché no?
Se davvero ti piace, ovviamente.
Se vai pazzo per il gelato t'impunti a mangiarlo solo se ti pagano? O lo mangi anche se te lo offrono gratis?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Per professionalità nel lavoro

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

E questo perché....lo hai stabilito tu?


Ma tu non sei una prostituta nell'atto di fornire una "prestazione".


Again, altra correlazione non necessaria, basata sul proprio sentire personale elevato a regola universale e senza eccezioni.



Incentivo che ipso facto non esclude che poi la cosa possa talvolta anche piacere.


Mi riferivo al caso in cui l'atto sessuale potesse determinare la nascita di un sentimento più profondo, rispetto a cui il denaro fungerebbe da deterrente.


Si vogliono evitare legami e fraintendimenti, che sarebbero imbarazzanti e andrebbero contro alla ratio di base dell'incontro, che è lo scambio moneta-sesso (che non implica necessariamente, come invece affermi tu, che allora non ci può essere piacere)



In che senso?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

scommetto che le tue preferite sono le migliori a recitare :sisi:

sai che le donne non eiaculano vero? :sisi:

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Winston, non so, non mi sembra una polemica fruttuosa. Si sta parlando di persone che fanno sesso per soldi, ma questo non esclude che, facendo quel sesso, possano provare, naturalmente, fisiologicamente, qualcosa. Qualche volta, almeno. E che quando uniscono l'utile, che viene prima, al dilettevole, credo proprio la cosa sia loro gradita. Se giri per il web, ci sono frequentatori abituali che A VOLTE notano coinvolgimento e reazioni positive delle ragazze mentre fanno sesso. Non credo siano tutti "babbi". E se le fanciulle fanno già così abbondantemente sesso E guadagnandoci, ci si può aspettare che non si mettano a frequentare alcuni clienti, con l'imbarazzo del caso, pure fuori.
In generale, Winston a parte: takkuri a pay ci va, prenderlo per il culo dandogli tra le righe del fesso per quello che dice, da parte di non frequentatori, lascia il tempo che trova.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

La domanda allora è: qual è la motivazione per cui una cosa che ci piace davvero, che non vediamo l'ora di fare, la facciamo però SOLO se pagati?
Io non ne vedo alcuna, per questo sono giunto alle conclusioni di cui sopra. Tu sapresti indicarne qualcuna?

Vale anche sul lavoro "normale": quanti possono dire di amare davvero il proprio lavoro? Magari non lo schifano, ci trovano una certa soddisfazione, ma quelli che lo farebbero anche gratis, che non starebbero a casa a fare altro se potessero, quanti sono? Una minoranza infima secondo me.

Non fino al punto di farla anche gratis, però.

Non ho parlato di legami e sentimenti, sto parlando solo di sesso occasionale gratis.

Non posso spiegarmi meglio se non in maniera poco consona.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Invece eiaculano anche loro, in modo diverso dagli uomini.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Semplice questione di principio, se sono sicuro di avere ragione non cedo solo per far contento l'interlocutore.

Se è così gradita, perché non la fanno anche gratis, almeno qualche volta?

Perché imbarazzo? Mica sto parlando di presentarle ai genitori come fidanzate.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Speculare A CASO su come le prostitute proverebbero piacere nel vendere il proprio corpo, quando si parla di un mondo dove la maggior parte di loro (cf. rapporto mondiale sugli abusi sessuali pubblicato dalla Fondation Scelles nel 2016) sarebbe costretta a prostituirsi ed è vittima di un mercato di sfruttamento fatto di padroni, dove si fanno decine di migliaia di vittime al mondo ogni anno (più vittime rispetto al passato schiavismo negli USA), dove si parla di miseria estrema, di vite di minori spezzate, di umiliazioni.. Ma state scherzando?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

A scanso di equivoci, credo che Takkuri abbia sempre parlato di esperienze con prostitute non forzate o sfruttate.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Io penso che sia come un normale lavoro...anche il barista puo' a tratti provare piacere nel sentirsi ringraziato o per l' aroma di caffe' o per il movimento che fa o altro, non toglie che in generale non e' che proprio si diverte e il sorriso e' anzitutto di facciata, anche se di tanto in tanto puo' anche esser un sorriso sincero perche' prova piacere o ha simpatia per i clienti, pero' non e' la norma, e' anzitutto lavoro. Tutto puo' succedere ma in generale e' facile farsi film. Le donne hanno una sessualita' diversa dagli uomini , meno facile e a comando, vero che ci son differenze individiuali ma io ho sempre dubbi quando dicono di provare piacere (che per una prostituta come per una pornostar e' parte di avere svolto bene il lavoro), che poi insomma c'e' il piacere fisico e quello psicologico , son due cose separate, e quest'ultimo se va bene ancor piu' difficile da trovare in una professionista.
Magari il barista anche ha simpatia per alcuni e li inviterebbe volentieri a casa sua per offrirgli un caffe'(e magari non lo fa perche' puo' ottenere la loro compagnia gia' con loro come clienti) ma non e'la norma.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

E se come il barista sputa nel caffè per dispetto in tal contesto magari va pure bene :timidezza:

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Si può esserne certi?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

No, però basta con 'sta storia che la mia sessualità è meno complessa della vostra. Non è vero. nietne va a comando, e se non sono eccitato non si drizza. E non è vero che eiaculo solo perchè lo sto introducendo nella vulva; se non sei brava, un uomo ci puo' mettere anche tre ore e non venire mai.
La differenza è che noi ci eccitiamo magari toccando un seno, un culo, e non abbiamo sempre bisogno di fantasticare.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Mi appare comunque come una discussione di dubbissimo gusto e utilità.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Ecco, non poteva mancare il solito troll con corredo di faccine strafottenti. Quello che, per intenderci, sosteneva dall'alto della sua non-esperienza con le donne che loro non sono interessate al sesso perché quasi del tutto sprovviste di testosterone.
Comunque non facevo riferimento all'eiaculazione, bensì a più generiche secrezioni lubrificanti.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

E nessuno ti ha chiesto di parteciparvi, infatti.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Puoi essere certa che i prodotti che hai usato nel corso della tua vita non siano mai stati prodotti sfruttando minori, nel pieno rispetto dell'ambiente e dei diritti dei lavoratori? O questa pretesa di certezze vale solo per chi va a prostitute?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Ma che c'entra? Non mi pare ora si condannasse chi va a prostitute, quanto la discussione spaziale che stai portando avanti.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Uff, ho già spiegato più volte che si tratta di un lavoro, loro lo fanno per quello e non per piacere, ciò non implica che allora in nessun caso (perché questo è quello che affermi tu e tanti altri con te: nessuna prostituta può provare piacere con nessun cliente) ci possa essere anche piacere. Farlo a gratis significherebbe perdere dei soldi (ovvero il motivo per cui lo fanno), anche perché una volta che la smolli senza farti pagare a uno, poi lui si aspetta verosimilmente di continuare a farlo senza.
Per il resto, io non ho detto che "non vedano l'ora di farlo", nemmeno le fidanzate la maggior parte del tempo "non vedono l'ora di farlo" con i loro fidanzati, non vedo perché debba valere per le pay.



Quindi per te nessuno ama il proprio lavoro perché nessuno lo farebbe a gratis: mi sembra una visione discutibile ma soprattutto molto soggettiva, nel senso che poi alla fine il perché le due cose siano necessariamente correlate e quindi universalmente valide non lo sai spiegare, continui a ripetere che per te è così ma, once again, è solo il tuo personale sentire.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Veramente sì, sostanzialmente si stava facendo quello, anche se poi chi porta avanti queste condanne non ha il coraggio di dire apertamente quello che pensa o che, in ogni caso, bisognerebbe coerentemente dedurre da certe frecciatine.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Mi sembra una discussione sul nulla.
Faccio un esempio estremo: secondo voi le olgettine godevano ad avere rapporti sessuali con Berlusconi? Sembrerebbe proprio di no. Ma si concedevano per soldi, nessuno le costringeva a farlo e la cosa finisce lì. Se un qualsiasi individuo è disposto a fare un lavoro pur di avere una paga, lo farà anche accettando gli aspetti sgradevoli. Tenete presente che una prostituta può anche avere a che fare con clienti anziani o estremamente brutti.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

non è eiaculazione


io non ho mai detto che le donne sono asessuate

le altre prostitute avevano tutte la vagina secca sebbene fossero stimolate:interrogativo:

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Sì, ma che si è già incartata, anche perché non so che risposta vuoi ottenere continuando a ribadire la domanda...

Perché dovrebbero? Nella loro vita extra-"professione" può darsi che lo facciano gratis qualche volta, immagino, come tutte le donne. Non si sostiene ingenuamente che queste ragazze si diano al sesso a pagamento perché il sesso è la loro passione principale, che siano delle dee perennemente in godimento e i soldi abbiano poca importanza. Ma che qualcuna unisca l'utile all'almeno occasionalmente dilettevole, perché non sarebbe possibile? Penso anch'io che tu stia cercando una correlazione stretta e logica (ti piace? Devi farlo gratis) che non c'è, in quello che comunque è un lavoro ma che coinvolge un corpo (anzi, due).

Intendevo semplicemente l'imbarazzo nel portare avanti un rapporto con un cliente e conoscersi e vedersi al di là della camera da letto. Prova a figurarti: non è un po' strampalato pensare che se una prostituta prova piacere con un cliente, allora vuol dire che i due devono frequentarsi nella vita?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

E allora l'accorato pistolotto sulle prostitute sofferenti e sfruttate della pagina precedente che senso ha?

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

La certezza assoluta è di poche cose in questo mondo. Ma ritengo che una persona assennata si faccia, dovrebbe farsi questo problema se sceglie di andare a pay, cercando di capire con chi ha a che fare.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Alcune sì, tanto che in qualche caso poi utlizzavano un lubrificante artificiale per la penetrazione.

Comunque secondo me con un cliente che si conosce da tempo e che per qualche motivo non è ritenuto tra i più sgradevoli non si può escludere che la professionista provi in qualche momento piacere durante l'atto. Il punto è che se il cliente piacesse veramente a un certo punto la escort desidererebbe averci a che fare non solo nella forma retribuita in cui è lei che deve essere il mezzo del piacere dell'altro ma anche in una modalità in cui questo altro mette sullo stesso piano le sensazioni di lei, e questo non avviene naturalmente se lui paga essenzialmente per avere i propri bisogni soddisfatti.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

oh, donne ce n'e' che l'orgasmo non lo provano in tutta la vita ( e non 3 ore una volta sfortunata), mai sanno che e'… sicuramente in numero maggiore che nei maschietti

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Di cosa?
Che Takkuri dica la verità? Non vedo che senso avrebbe mentire in anonimato, poi è un utente consolidato di questo forum e non un fake/troll.
Che le prostitute fossero volontarie e non sfruttate? Da quello che racconta (es. quelle che rifiutavano di avere a che fare con certi clienti fuori dall'ambito "lavorativo" per evitare interferenze) mi sembra che si tratti di gente con un certo grado di autonomia.

Effettivamente non credo abbia molto senso porsi il problema, anche perché si possono avere idee diverse ma alla fine se e quanto piacere provano le persone in questione non possiamo saperlo davvero né io né Takkuri né altri.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Provare l'orgasmo non implica sempre la piena soddisfazione sessuale. Quindi non è che la sessualità maschile è più semplice perché c'è più possibilità di provare l'orgasmo e arrivati a quello tuttapposto. Io eviterei questi giudizi sommari per categorie, voi siete così, noi siamo cosà, ecc.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Ah ecco.

Ancora una volta travisi quello che ho detto.
Può senz'altro accadere che una prostituta provi piacere con un cliente, dico però che se davvero lo prova le dovrebbe venir voglia di farlo anche gratis, se le venisse proposto così.

Quindi soldi > piacere fisico. Direi che avvalora la mia opinione.

Meno male che ero io quello che parlava a nome delle prostitute, tu invece parli a nome delle fidanzate?

Talmente soggettiva che basta vedere la differenze delle facce della stragrande maggioranza delle persone quando iniziano le ferie e quando finiscono...


Sto solo esprimendo e motivando la mia opinione.

Ah ecco. A volte mi pareva invece che si andasse a parare quasi da quelle parti, avrò capito male io.

Non ho ancora capito però perché in qualche caso non possa bastare il dilettevole. Se una cosa davvero ti piace, è mai possibile che tu non voglia MAI farlo se non pagato? Se te la propongono gratis, cosa ti costa accettare almeno qualche volta se davvero la trovi appagante?
Ancora non vedo risposta a questi quesiti se non con altre domande.

Aridalli, ma chi ha parlato di frequentarsi nella vita? Chi ha parlato di "vedersi al di là della camera da letto"? Ho parlato di sesso occasionale gratis dettato dal puro piacere fisico (se davvero c'è), stop, mica di affinità caratteriale o di relazione che condivide altri aspetti della vita.


Questa è un'osservazione importante.
In qualche caso potrebbe essere che l'eventuale richiesta di prestazioni gratis venga rifiutata perché la prostituta teme che lo "svolgimento" possa essere lo stesso di quello a pagamento (incentrato cioè sostanzialmente sul soddisfacimento dei bisogni di lui). E anche in questa ipotesi, si può dedurre che il rapporto a pagamento non dia davvero tutto questo piacere alla prostituta, della serie: "Mi potrebbe piacere sul serio, ma dovremmo farlo in quest'altro modo".

Comunque per quanto mi riguarda la chiudo qui, ho già ribadito 2-3 volte gli stessi concetti e mi sono state date le stesse risposte, quindi vuol dire che non mi so spiegare o che l'argomento "spacca" e costringe all'arrocco su posizioni del tutto inconciliabili.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Ce ne sono e sono pure parecchie, ma magari non sono quelle su cui tu ti orienteresti.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

comunque leggo che la lubrificazione vaginale non implica per forza piacere sessuale tant'è che avviene anche nelle violenze sessuali, è una reazione fisica che l'avrebbe anche se a toccarla fosse Berlusconi o una patata

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

E' quello che volevo dire prima anch'io e che non ho detto per paura di essere frainteso (oltre che perché non sono sicuro dell'attendibilità al 100% della cosa). Detto questo, la chiudo davvero qui.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Comunque ha detto che "non ha notizia", cioè non ne conosce, non ha detto che non ne esistono. Per una volta che non si fanno affermazioni assolutistiche...
Quanto al "magari non sono quelle su cui tu ti orienteresti", per par condicio bisognerebbe anche chiedersi se e quante di loro si orienterebbero su di lui. Per un parere "informato" si potrebbe chiedere a chi ti ha ringraziato, che se non vado errato rientra nella categoria delle coetanee single...

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

La seconda che hai detto (cit.). Più che posizioni, visioni diverse della faccenda. Iper-razionale la tua, e la tua domanda chiave, e più "concreta" l'altra.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

A questi gli ci vorrebbe la cintura di castità (in testa).

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Ma si stava partendo dal presupposto che nessuna lo faccia a gratis, quindi non ho travisato proprio nulla.


Ma anche no. In virtù di cosa il fatto che i soldi siano più importanti, per una che lo fa di mestiere, del piacere, dimostrerebbe che non ci può essere stato piacere?


Perché, vuoi dirmi che la fidanzata media passa la totalità del suo tempo a desiderare sessualmente il suo fidanzato? Ma manco il fidanzato lo fa.


Veramente io un paio di motivi li avevo anche ipotizzati. Aggiungo che di norma il cliente non si pone neanche nell'ottica di proporre un rapporto a gratis, quindi manca proprio l'occasione.

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 

Se è per questo anche l'orgasmo è possibile durante lo stupro. Quindi, seguendo questa logica, nessun rapporto può dare la certezza dell'orgasmo femminile, persino quello tra fidanzati.