Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Eggrazie, da coloro a cui non pesa più di tanto farlo che tipo di discussioni vuoi aspettarti? Che hanno da lamentarsene?

Ecco che si concretizza la difesa dello status quo, col solito argomento della ridicolizzazione delle tesi dei "bambini" che osano affermare che il re è nudo (ma basta rileggersi Andersen per capire che non necessariamente i "bambini" sono meno lucidi degli "adulti", anzi). Già il solo fatto di ridacchiare di un approccio del genere è espressione di una convenzione sociale, se ci si pensa bene (un foglietto con risposta eviterebbe tanti equivoci e tante menate di can per l'aia, ma ci viene mostrato e insegnato che non è "cool", che non è da "adulti").
Ebbene sì, notiziona: esistono o quantomeno non sono ancora stati eliminati del tutto i ruoli di genere (non solo in quest'ambito, basti pensare a come certe donne si sentano trattate a certi colloqui di lavoro quando dichiarano di non aver escluso ogni possibilità di avere figli) e le cose non sono così sfumate e con tutto uguale a tutto come a certuni piace credere, solo perché certi trend non li/le penalizzano più di tanto.

Invece basta farci un attimo mente locale, guardando le cose con occhio da osservatore esterno, e di solito ci si rende conto abbastanza facilmente di chi ci ha provato in maniera inequivocabile per primo. Magari a volte si intuisce qualcosa, ma poi di solito ci si butta con un certo margine di rischio (e di solito lo fa l'uomo). Il "trucco" funziona perché di norma coinvolge persone che non hanno grossi problemi a fare i passaggi che le consuetudini sociali richiedono loro, e quindi quasi "non se ne accorgono". E' un po' come dire che un esperto guidatore compie tutta una serie di movimenti in automatico, mentre uno poco portato "sente" ogni singolo passaggio sui pedali e sul cambio.
Eviterei poi i paragoni con la forza di gravità quando sono in ballo le convenzioni sociali (che non sono leggi fisiche valide universalmente).

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

E a parti invertite invece?

Verbale o fisica.
Secondo te come mai le utentesse mai state fidanzate, in percentuale, sono nettamente meno degli utenti nella stessa condizione (thread-sondaggio citabile a richiesta)? Quante utentesse ricordi aver detto di non essere mai state approcciate esplicitamente da nessuno? E quanti utenti?
Non mi dire che queste considerazioni non significano niente perché è di questo che si discute quando si discute di PPE.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Mi pare di ricordare che tu avessei detto che provarci esplicitamente era troppo ansiogeno per te. O sbaglio?
In tal caso non puoi parlare di PPE da parte tua (per esser chiari: dichiarazione verbale esplicita o gesto fisico altrettanto inequivocabile).

Gli approcci espliciti maschili sono molti di più e capita più spesso che la donna scelga un uomo che le si propone.

Veramente è una condizione pressoché imprescindibile perché inizi qualcosa, mica siamo telepati.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Da sole, vengono riconosciute solo in una minoranza di casi. Questo è quello che vedo in giro.
Ma vale anche per le donne, eh. In assenza di altre qualità, quelle citate da sole non suscitano grandi entusiasmi, di norma (e ci aggiungo anche l'intelligenza, molto sottovalutata o confusa con altro).

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Per me vale l'esatto contrario.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Anche a me piacerebbe starmene per i fatti miei e non provarci mai: lo accetterei se accettassi di rimanere single fino alla fine dei miei giorni.

Le donne puntano al 20% degli uomini, quindi: ti muovi e magari la botta di culo arriva o ci rimani. Il miracolo può essere successo a te e pochi altri, probabilità troppo basse, specie se sei un signor nessuno o addirittura uno reputato sfigato - questione di realismo. Non ne voglio fare una questione di Guelfi contro Ghibellini, cioè c'è una chiara disparità... ma che bisogna fare se non vuoi continuare a farti seghe a vita (escludendo rapporti mercenari)?

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Infatti ho specificato "per me". Ovvio che per altri la media pesata dei pro e dei contro possa dare un risultato diverso.

Sociofobia e dintorni sono un limite per suscitare interesse, fino eventualmente al punto di ricevere proposte, più per gli uomini che per le donne. Diciamo che è intuibile che il numero di approcci maschili sia superiore a quelli femminili, però difficile quantificare la differenza tra i due e quanto siano infrequenti quelli femminili in generale. Saranno molti di meno se l'ipotetico destinatario ha problemi di timidezza e conseguenti difficoltà sociali oltre una certa soglia.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Mio limite, non riesco a seguirti.
Non ho capito bene quale nesso ci sia con quello che hai quotato, se è un'obiezione o un ampliamento del discorso, comunque ripeto: certe qualità DA SOLE non bastano per piacere a qualcuno/a, se non in una minoranza di casi. Punto. Non so se per te è così o no, io da quello che vedo in giro non ho dubbi.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Ah ecco, finalmente.

Hai scritto bene, destinatario.
Anche qui, mio limite, non capisco allora quale sia il punto della discussione, se è assodato che i PPE femminili sono comunque l'eccezione e non la regola (fobia sociale o meno).

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Non neghiamo l'esistenza di condizionamenti e convenzioni sociali, per favore...

E questo in qual modo smentirebbe quanto da me affermato?
Oltre alle qualità di cui parlavi, sapersi esprimere in modo "artistico" e catturare comunque l'attenzione di un pubblico è un plus che conferma che certe qualità sono per lo più apprezzate se NON DA SOLE.
E poi seguire uno su internet =/= gradirlo come partner o anche solo come amico.

E quanti uomini sarebbero disposti ad averle come partner? Quante sono queste donne? Ho ripetuto due volte che certe qualità da sole sono apprezzate solo in una minoranza di casi. L'eccezione non fa statistica. Se poi non vuoi parlare di statistiche, OK, ma allora non vedo perché rispondere a me che invece parlo di trend generali e che non ho mai negato che esistano eccezioni.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Non vi resta che linkare loro questo sito, se sono davvero così ben disposte a farsi avanti anche con uomini "poco attivi" e se non sono tutte fidanzate (cit.)
Magari pareggiamo gli approcci maschili e femminili, almeno per quanto riguarda l'utenza di questo sito, e diamo un piccolo contributo alla decostruzione degli stereotipi di genere...

Nel senso che chi vive socialmente isolato o con forti disagi nel trovare una sua posizione sociale (per via di fobia, depressione e simili) rappresenta una minoranza rispetto alla totalità della popolazione. Dicevo che in questo sottoinsieme si nota una certa differenza nella possibilità di ricevere approcci a seconda del genere. Al di fuori è verosimile che vi sia una certa libertà nel proporsi anche da parte femminile, seppur sempre inferiore ai livelli da 'caccia' dei maschi.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Alla fine PPE = LMS = bel faccino = bel portafoglino = bel muscolino = stronzaggine = wristcel ecc.

In tutti i casi da un fondo di verità, piccolo o grande che sia, si estrae una teoria universale che spiega tutto, in modo da ritenere inutile o insignificante modificare quello che, con più o meno fatica, si potrebbe certamente modificare.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Massì, un bel mischione che fa di tutta un'erba un fascio (no che al limite ci possono essere degli elementi in comune, delle pariziali distorsioni, delle estremizzazioni, ecc.: no no, proprio tutto uguale), così viene più facile smerdare le argomentazioni altrui.
Ci manca solo un bel = misoginia = serial killer alla fine dell'elenco e il cerchio si è chiuso, così la voce dissenziente dalla Vulgata viene demonizzata a dovere.
As usual, quando mancano le argomentazioni per le proprie tesi si passa alla svalutazione aprioristica di quelle altrui.
Alé.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

:interrogativo:

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Vista la b assa opione che adelaide ha del forum e dei suoi iscritti credo intendessse che non lo consiglierebbe alle amiche come luogo dove fare ppe...:D

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Ah già, FS.com = feccia del web, dimenticavo :bene:

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Nel fatto che siano più gli uomini che le donne a farsi avanti esplicitamente cosa ci vedi di falso? E cosa ci vedi di così implausibile nel fatto che questo possa essere un fattore determinante nel creare uno scarto tra i fobici/timidi mai stati fidanzati e le fobiche/timide nella stessa condizione? Che c'è di così scandaloso? Basterebbe anche solo ricordarsi le storie personali raccontate su questo sito per averne un'idea...

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

cosa che può accadere fuori di qui anche, di disastri di rapporti NON con utenti di fobiasociale ce ne sono tanti...

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Eh no, quelle fuori sono eccezioni, invece qua siamo nella corte dei miracoli :miodio:
Il sangue col vino noi lo mescoliamo, sì siamo noi della corte dei miracoliiii...

Non è che se non succedono a te e alle persone che conosci non esistono...

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

hihihi, tutti rapporti rosa e fiori , tutti che trovano l'anima gemella, e poi c'è la fogna di fobiasociale..ecco la visione del mondo di adelaide...
Peccato che al giorno d'oggi la maggioranza delle relazioni finiscono, tanti stanno insieme tanto per, le corna si sprecano, per non parlare di ex che stalkerizzano o peggio ancora...(tutta gente NON di fobiasociale)
Però sì fa bene a consigliare di star lontano da fobiasociale...:ridacchiare:

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Ma tu non hai avuto una sola esperienza con una persona di questo sito, o ricordo male?
E come statistica non è un po' poco?
Se poi nelle brutte esperienze includi anche gli eventuali broccoloni da "Ciao, di dv sei?", beh ti ricordo che ce ne sono a legioni sul web anche fuori di qui.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Roba che su FB o su Ask è all'ordine del giorno, direi... ma continuiamo a pensare che il forum sia la tana di Lucifero.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Se avessi letto con attenzione avresti notato che ho scritto "piccolo o grande che sia [il fondo di verità]", quindi non ho fatto di tutta l'erba un fascio. L'uguale non indica uguaglianza ma la presenza di un comune meccanismo mentale volto a fissarsi su una parte invece di avere una visione globale. Questo mi sembra che la "didascalia" lo chiarisse abbastanza bene. Se sei convinto che il PPE sia la parte principale di questo "gioco" non cercherò di farti cambiare idea, ma per me non è così. Che cosa avrei poi svalutato non lo so.
Gnè gnè.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Da dove salta fuori adesso lo schema del ricatto? :pensando:

Non farei un'equazione tra fobia/timidezza e chiusura mentale, se è questo che intendi.
Tra l'altro non capisco come questo concorra a spiegare o a smentire il divario nei PPE che è argomento del topic (almeno finora).

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Ah beh, a questo non ci potevo arrivare, sarò limitato io.

Un altro paio di uguali e arrivavamo a Elliot Rodger.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Avevo letto "un bel maschione"...

:D

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Del quale però ancora non capisco come si è arrivati a parlare...

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

In linea di principio concordo sul fatto che pretese di questo tipo possano essere pesanti da accettare e comunque eccessivamente vincolanti.
Ma la presenza del PPE non è una pretesa né tantomeno uno schema immodificabile, visto che di questo si sta parlando e si parlava anche nel post di MR, o una "rigidità" infantile, come diceva lui. Bensì una semplice constatazione (almeno per quanto mi riguarda) di quelle che sono le dinamiche e le convenzioni sociali più diffuse di approccio: concettualmente siamo sullo stesso livello della denuncia del salary fgap. Non è una fisima tirata fuori dal nulla e imposta a mo' di camicia di forza ad approcci e relazioni che ne sono prive, bensì un'osservazione che sorge da chi si pone come "esterno" a certe dinamiche, e perciò in grado di coglierle nella loro pienezza, a differenza di quelli che ci sono dentro e che tendono a darle per scontate e implicite.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Oggi ho assistito live in diretta e in esclusiva (cit) ad un PPE da una parte di una ragazza, anticipato però da mille paranoie del tipo "non voglio sembrare facile ecc", secondo me questo ci fa tanto, tanti uomini danno della zoccola alla ragazza che si propone, la ragazza è spinta a fare la santarellina, per un presunto valore dell'essere per pochi, vergine ecc, insomma sapete quando si sente dire in giro "eh pinco pallina me l'ha data subito, mentre caia lei è seria ecc".



Poi infatti un ragazzo le ha detto a questa qui, eh ci fossero più ragazze come te, segno che ci sono poche ragazze che fanno il PPE, e la maggior parte secondo me non la fa perchè ha paura di sembrare zoccola, detto volgarmente

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

sì penso dipenda....qui del resto parliamo di una ragazzina appena diplomata che vive in un paesino di provincia, immagino che per una ragazza giovane ma non adolescente che vive in altri contesti questa paranoia non ci sia più

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Acquistassi quel pizzico di qualcosa che mi manca o per cui mi atterro ogni volta penso me ne fregherei altamente di risultare zoccola agli occhi degli altri...
Agli occhi del tipo che mi piace non potrei mai sembrarlo, altrimenti non sarebbe il tipo che mi piace :D

Avrei gradito risposte multiple ma it's the same

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Anche la mia


Eccola là, proprio non ce la fai a non rifilare patenti di maturità psicologica a perfetti sconosciuti sulla base del nulla! Evidentemente sentir dire che le donne sono privilegiate dal non dover fare il PPE ti brucia troppo.


E io invece l'ho presa sul personale; sai com'è, sentirsi dare del moccioso immaturo e rancoroso (e per questo giustamente condannato a una vita di solitudine e astinenza) non è proprio il massimo della vita.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Non è che se ti dan ragione Marco Russo e Marceline allora hai ragione, eh!


No, no, no, io non ho confermato proprio nulla, il passaggio "famiglia anaffettiva-->incapacità di fare il PPE" (che in realtà sarebbe un falso problema, perché le donne quando sono attratte non si fanno problemi a farlo, cosi dici di solito) è una tua personale forzatura calata dall'alto, visto che di me non sai quasi nulla e nessuno ti ha mai autorizzato a farmi la diagnosi psicologica a distanza.

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Se puntano al 20% degli uomini non si capisce che differenza ci sia tra fare il PPE e non farlo. Tanto non sono attratte comunque, no?

Re: Il Primo Passo Esplicito: le risposte delle utentesse
 

Anche questo è vero, molti ragazzi poi si spaventano quando una ragazza fa il ppe, dopotutto si è sempre spaventati da ciò che è sconosciuto ;)

Ci vorrebbe il cambio di mentalità da parte di entrambi i sessi, solito discorso.