Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Io penso che una persona anche normale senza particolari disagi psicologici se debole/insicura/timida arriva prima o poi al punto di disprezzare gli altri, perché non riesce a inserirsi nella società. L'odio può essere sfogato in maniera diversa, c'è chi riesce a controllarlo e chi no, spesso é un momento di follia niente di lucido, e lo si nota anche dal fatto che queste stragi sono senza senso perché colpiscono gente a caso in modo casuale.

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Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

non vedo tutta questa differenza, semplicemente quando succede qualcosa in america viene sempre amplificato e quando succede qua è sempre minimizzato

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Comprese Cina e Corea del Nord?

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Non era questo il discorso

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Essere timidi con le donne è un problema psicologico da curare?! E allora perché alle tantissime donne che non si sognerebbero mai di provarci con un uomo non diciamo che devono curarsi?

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Se avessi 5000 euro al mese di rendita,
o un bel faccino da 8, il mio blocco sarebbe superato facile. Mi sentirei accettabile da parte di almeno il 50%
delle donne senza dover cercare in lungo e in
largo tra migliaia quella disponibile a fare un PPE chiaro
ed inequivocabile.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Ma se il blocco servisse per non esser sfruttati in certe relazioni?
Se togli il blocco magari ti relazioni ma ti senti sfruttato/a.
Delle persone si costringono a dare, si adattano, il blocco di cui parli cercano ti toglierlo, ma poi non stanno bene comunque.
Per me non è affatto chiaro quale debba essere la propria parte e nemmeno è chiaro se costringendosi a farla questa parte si starà meglio.
Qua c'è sempre in gioco un problema economico.
Secondo me la persona deve percepire come conveniente "far la propria parte", se questa cosa dal punto di vista soggettivo non funziona per il singolo rimane aperto il conflitto, non vedo come si possa curare localmente.
Per me il problema è molto più complesso, non si tratta di togliere un blocco nella stragrande maggioranza dei casi ma di costruire effettivamente una relazione economicamente conveniente, se possibile.
Non è mai sicuro che questa cosa si possa fare e non è mai sicuro che debba esistere un accordo: ad alcune parti potrebbe non convenire la pace e se alle altre viceversa conviene sono queste parti qua che devono modificare le condizioni economiche attuali per convincere (ammesso che lo si voglia fare) gli individui potenzilmente pericolosi. Certe persone fanno casino proprio perché a queste non stanno bene certe condizioni e il dover fare la "propria parte" e non riesco a capire perché debba esserci un blocco. E' come credere che se una persona non è disposta a lavorare a certe condizioni e si lamenta del fatto che non ha un lavoro (che potrebbe avere soltanto a queste condizioni), ha un blocco rispetto a chi lo accetta, basta toglierlo questo blocco e si risolve il problema. E' solo un racconto di parte questo per me.
Come si può sperare che delle persone cambino il loro atteggiamento distruttivo se a queste non conviene? :interrogativo:

Visto che ognuno spera che cambi l'altro, si vede che la pace non conviene a nessuna delle parti in conflitto, dunque l'unica alternativa possibile (che vogliono più o meno tutti, visto che non si cercano accordi ma si cerca di togliere blocchi solo ad una parte) è la guerra.

Continueremo a doverci preoccupare del fatto che qualcuno sbrocchi e si lanci con l'auto sulle persone (ed in mezzo a queste persone potrei esserci anche io) per i più svariati motivi se non si prende mai in considerazione la domanda economica che la persona pone.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Una donna che non si fa mai avanti esplicitamente con gli uomini e aspetta che lo facciano loro è "un po' timida" oppure rientra nel novero del "disturbo da trattare"?

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Un rapporto di coppia può benissimo nascere per sforzo unilaterale di una parte, l'impegno bilaterale diventa necessario per farlo funzionare nel tempo ma all'inizio è sufficiente che uno dei due si proponga.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Vero. Negli ambienti di sinistra non si fa altro che sottolineare il fatto che Chi compie femminicidio è uomo italiano, ex compagno della vittima. Se Si sottolinea Una tendenza Per forza di cose ci sarà una tendenza negativa Che scagiona in gran parte le altre categorie.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

quoto.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Quante coppie conosci dove e' stata la donna a farsi
avanti e scegliere il proprio ometto ? Capisco che
e' difficile capirlo perche' la donna agisce in sordina;
ma e' questo il punto: la mancanza di platealita' e insistenza della donna. Nessuna donna a meno di non
essere Brad Pitt e oltre, si sogna di insistere tanto nel corteggiare unilateralmente un uomo. Quando
invece l' uomo visibilmente s' impegna molto di piu'.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Già di patologie psichiche ce ne sono troppe (e servono per arricchire le tasche dei medici della mente), e voi le volete aumentare?

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

no ma poi io vorrei capire come fare per indurre una donna che non vuole fare il PPE a farlo. Spiegatemelo. Forse farglielo fare senza che se ne accorga? E come? A me l'unica cosa che mi viene in mente è l'ipnosi.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Primo Passo Esplicito.

Del tipo vedi a una, ti piace. Beh da allora essendo fobico ti aspetti che lei ti faccia una dichiarazione o qualcosa del genere. Anche se fino a quel momento sei sicuro che lei piace a te e non il contrario, ma questi son dettagli.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Comunque il riferimento al PPE viene fatto da chi lo ritiene una problematica importante per le possibilità amorose di un sociofobico (maschio) per spiegare e criticare l'usanza per la quale le donne possono togliersi dall'impiccio del proporsi lasciando il compito all'uomo, proprio perchè questo ci penserà lui a farlo quasi sempre, secondo alcuni utenti.
Però anche ammettendo che la donna non tenti l'approccio per una mera questione di comodo, e non per timidezza, paura del giudizio altrui, ecc., come si fa a convincerla a cambiare atteggiamento? Se io faccio una cosa perchè mi conviene continuerò a farla finchè mi conviene, a meno che qualcuno o qualcosa non mi imponga di agire diversamente o mi convinca che agire in modo diverso sarebbe meglio per me. Ma nel caso del PPE non si spiega come ciò dovrebbe avvenire.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Ovviamente parlo di una donna un minimo interessata ad un uomo, viceversa non avrebbe nemmeno senso da parte sua aspettare l'iniziativa maschile. Quindi una donna che sia attratta da un uomo ma non abbia il coraggio o comunque non accetti di farsi avanti per prima con lui è semplicemente timida o necessità di cure?

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

infatti, potendo spesso giocarsi più carte non sente l'urgenza di doverci provare, ma di valutare, aspettare ed eventualmente, se è il caso, buttarsi.
Comunque non tutte le donne credo ricevano molte proposte, alcune non ne riceveranno proprio; e a qualcuna potrà pure piacere il fobico.
Il punto, secondo me, è anche che l'uomo può basarsi anche solo sull'effetto che gli suscita la visione di una persona del sesso opposto per essere pronto a provarci, mentre in genere le donne hanno maggiore bisogno di riscontrare un certo comportamento attivo e che è dimostrativo di interesse nei loro confronti.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Non hai smontato un bel nulla, hai semplicemente fatto il solito elenco di fregnaccie in contraddizione tra loro per giustificare l'iniquità che sta alla base dei rapporti uomo-donna. Stendiamo poi un velo pietoso sulla questione "minoranza che deve migliorarsi", roba che se coerentemente applicata porterebbe al ritorno della legge della giungla e alla dittatura del più forte.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Le contraddizioni te le avevo già elencate l'altra volta ("le donne non ci provano per ragioni chimiche", anzi no "perché la società glielo impedisce", anzi no "ci provano ma non con i fobici"). Per il resto, la mia domanda era finalizzata a capire di cosa stessi blaterando, visto che mi avevi tirato in ballo parlando di cose che non c'entravano nulla; evidentemente era tutto un bluff, ti ruga che io mi lamenti dei ruoli di genere nelle relazioni uomo-donna e quindi provochi con queste uscite da professorino. Era meglio se chiudevi la tua esperienza sul forum come "Strangeman".

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

L'esempio dei pavoni non l'avevi fatto a me; comunque dire che le donne si comportano in un certo modo per ragioni di chimica (cosa tutta da dimostrare, peraltro) non significa nulla, né giustifica di per sé tali comportamenti: secondo questa logica allora anche lo stupro andrebbe accettato come un fatto naturale, visto che si tratta di una modalità "biologica" attraverso cui il maschio ottiene la possibilità di riprodursi in mancanza di alternative più ortodosse. Ma immagino che avrai ottimi argomenti per giustificare il primo comportamento e condannare il secondo.:sisi:



Ma per cortesia, hai scritto testualmente "la nostra società è stata creata sul modello dell'uomo, fino a pochissimo tempo fa la donna non poteva neppure votare...
Poi se una donna ci prova e gli altri la chiamano puttana, beh, allora di cosa ci si lamenta?".
Evidentemente sei in mala fede oppure non ci arrivi, scegli tu a quale categoria appartenere.


Hai esattamente ripetuto quello che ho scritto io, dove sarebbe la mezza invenzione? Resta invece la grande contraddizione di dire che le donne non ci provano per ragioni "chimiche" salvo poi dire che ci provano "molto più che in passato". La chimica si modifica nel giro di qualche decennio?!:mannaggia:



Stavo rispondendo a Jericorose, tu mi hai tirato in ballo con il tuo tono da professorino per ribadire l'ovvio (" magari una donna non ci prova con un uomo perché non gli interessa": e quindi?!), quindi ti sei lanciato in questa disquisizione fumosa tra la semplice timidezza e "l'ansia da trattare", che con l'obiettivo della mia domanda aveva poco a che vedere ma che evidentemente era un modo per attirare la mia attenzione.



La mia teoria (non solo mia, peraltro) è che esistano norme comportamentali molto rigide ereditate dal passato che impongono determinati ruoli a uomini e donne rispetto al corteggiamento e alle relazioni sessuali. Tale rigidità si è ridotta per quanto riguarda i comportamenti femminili grazie a 60 anni di lotta femminista, mentre è rimasta pressoché invariata per quanto riguarda quelli maschili, non essendo mai esistito un analogo movimento di emancipazione per gli uomini. Un risultato di ciò è l'onere unilaterale di iniziativa maschile: solo l'uomo deve imparare ad essere intraprendente e sessualmente assertivo, alle donne ciò non viene richiesto. Essendo tale condizione vantaggiosa per le donne, il femminismo si è ben guardato da criticarla, lasciando alle donne stesse "libertà di coscienza" a riguardo (se una vuole farsi avanti deve poterlo fare ma non è un obbligo).



Ahahahahaha!!!! Scrivo su questo forum da prima di te, di furbetti con il tono arrogante di chi ti vuole insegnare come funzionano le cose ne ho incontrati parecchi (anche molto più bravi di te nel rigirare la frittata e difendere l'indifendibile): non ho certo intenzione di andarmene per così poco, non darti tutta questa importanza.:mrgreen:

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

La faccenda del pavone e della chimica regge
e non regge. Come mai davanti al bel faccino da 8
la donna diventa provocante e ci prova ?
Non ci provano le piu' timide ed insicure, o
le suore di clausura. La chimica dovrebbe funzionare
indistintamente allo stesso modo per tutte in base
al principio di azione e reazione. Invece
al momento del dunque sono in gioco fattori
e modelli comportamentali.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

E puntualmente dopo neanche 10 minuti arriva la replica a tutte le mie "questioni":sisi:


Quindi dire che le donne si limitano a mandare segnali senza esporsi per ragioni di "chimica", come hai fatto tu (e, si badi bene, senza inizialmente parlare di "altri fattori": se io non ti avessi fatto obiezione, per te la "chimica" sarebbe stata la spiegazione di tutto) è una cazzata, ci sei arrivato?!


Il "modello maschile" oggi non ha certo la possibilità di impedire alle donne di farsi avanti esplicitamente, grazie a decenni di propaganda femminista. Dire che le donne occidentali non possono oggigiorno fare il PPE per colpa del patraircato è semplicemente ridicolo: non siamo mica in Arabia Saudita.
Noto con piacere comunque che non ti fai problemi a dire cose in perfetta contraddizione con quello che avevi detto un secondo prima: adesso diventa addirittura che il "modello maschile" è il fattore più importante, quando fino a dieci minuti fa negavi di averlo mai tirato in ballo. In pratica ti sei auto-assegnato la licenza di contraddizione!


Ci provano UN PO' di più che in passato, perché prima non potevano mentre oggi, non avendone bisogno, lo fanno solo se molto motivate.


No, bello mio, mai parlato di "obbligo di relazione". Se una non è attratta in alcun modo, chiaramente non ha nessun dovere di farsi avanti (non avrebbe senso). Quello che io contesto (e non è difficile da capire, ma secondo me fai lo gnorri) è l'idea che solo l'uomo debba imparare a farsi avanti e che alla donna invece ciò sia risparmiato per diritto divino. Le donne che fanno il PPE sono troppo poche rispetto a quelle che hanno una vita sessuale, ergo in numerosi casi la passività femminile non può essere spiegata con la mancanza di interesse, come invece provi a fare tu (e molti altri prima di te, non sei solo). Jericorose ha lasciato intendere che se uno ha problemi a trovare una donna ha evidentemente dei problemi psicologici gravi, io le ho contestato il doppio standard implicito (molto uomini sono single semplicemente perché timidi e moltissime donne sarebbero nelle stessa situazione, a ruoli di genere invertiti) e tu mi hai tirato i ballo con affermazioni che non c'entravano nulla, that's all.


Grazie per la tua precisazione inutile. Quindi adesso, dopo averla buttata sui fattori culturali (perché io ti ho obbligato a farlo), ritorni in pompa magna con la storiella della non meglio definita "chimica"? Devo di nuovo ricordarti la questione stupro, cosi ricominciamo da capo? "Ci sei arrivato" (cit.)?


No guarda, non mi interessa che tu te ne vada, come ti ho già detto non ti do molta importanza.


Veramente ho argomentato molto meglio di te, che alla fine è quello che conta in una discussione. E sì, sin dall'inizio hai avuto un tono saccente, da professorino, motivo in più per contestare le tue "fregnaccie".

Ma nessuno/a è obbligato a fare niente in questo ambito, né la donna né l'uomo, ed è giusto che sia così, direi. Sono d'accordo che va superata quell'abitudine trasversale ai due sessi del dare 'spiegazioni' con intenti offensivi o di presa in giro rispetto all'uomo che non ci prova quando per esempio ci siano indizi che possa piacere a una donna. Ma al di là di questo in tali questioni, che riguardano le possibilità di venirsi incontro tra due persone, non può esserci un intervento esterno che miri a decidere come dovrebbe comportarsi l'uno piuttosto che l'altra. Rimane una scelta delle singole persone coinvolte.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Nessuno è formalmente costretto a farlo (non ti vengono mica i carabinieri a prendere a casa se non fai il PPE), de facto l'uomo medio che non lo fa è condannato quasi matematicamente all'astinenza (potenzialmente a vita).
L'intervento esterno non può certo essere quello dello Stato ma dovrebbe bensì essere di tipo culturale, incentrato sulla liberazione maschile dal ruolo di "colui che deve chiedere sempre".

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Alla fine non sei in grado di rispondere, alla terza-quarta replica hai mollato, come quasi tutti del resto. Almeno con Muttley ci si divertiva un po' più a lungo. [N.b.: non sono io ad aver chiuso la conversazione, almeno assumiti la responsabilità della tua incapacità.]

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

La vuoi chiudere qua però intanto vuoi comunque avere l'ultima parola.:D
Dire "disponibile a chiarimenti quando sarai entrato nella pre-adolescenza" , dopo che hai tu stesso chiuso la conversazione capisci che è abbastanza ridicolo da parte tua. Anzi no, forse non lo capisci proprio, ed è grave.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Detto da quello che vuole avere l'ultima parola dopo aver chiuso la discussione per manifesta inferiorità.:sarcastico:

Sul "condannato quasi matematicamente all'astinenza" per quanto riguarda l'uomo medio non sarei così sicuro, alla fine credo anche che in molti casi ci possa essere una serie di piccoli passi reciprochi. Comunque, c'è chi sa di correre quel rischio, a prescindere da chi fa il PPE o meno, perché ha ad esempio problemi invalidanti, e pensa lui stesso che gli altri (in particolare un'ipotetica donna) non siano tenuti a tirarlo fuori da quella situazione, cioè se non ci sia una che lo vuole oppure che non ci sia una che vuole rischiare ciò che comporta un PPE nei suoi confronti questi restano due problemi simili, per cui l'unica cosa che vale è la volontà sua e dell'altra persona, che se non sono concordi non si può aspettare che avvenga l'evento atteso. Ovvero se non riesci a trovare una (anche) perché non vuoi fare il PPE quello che è più sensato fare è cambiare questa impostazione mentale, perché se non vuole farlo lei puoi solo volerlo fare tu.
Per intervento esterno includevo anche uno di tipo culturale, però la maggior parte degli uomini e le donne non ne sarebbero interessate, per cui sarebbe una richiesta che non avrebbe effetto.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Takkuri devi cominciare a studiare le cause di un fenomeno, e non passare direttamente alla caccia di un colpevole, come se ci fosse del resto un colpevole. Senti che lo status quo ti penalizza? Nessuno ha deciso carte alla mano di penalizzare chicchessia, è stata l'evoluzione di atteggiamenti e istinti, frutto dell'incontro randomico tra geni e ambiente. Anch'io mi sento penalizzato per via della mia statura non eccelsa, ma non mi dò a nessuna caccia all'untore per questo. Avrei potuto essere penalizzato in altre cose...il mio invito resta sempre il medesimo: concentrarsi sulla propria storia personale e sul perché questa abbia reso così difficile l'adattamento al modus vivendi delle maggioranze. Se non si intravedono spiragli per un cambiamento, non resta che la ricerca dell'eccezione o l'atarassica rassegnazione alla propria diversità.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Il fatto che certi disabili siano svantaggiati socialmente è frutto dei geni e degli istinti, ma il fatto che un certo tipo di organizzazione sociale se ne sbatta altamente della cosa, magari dicendo ad un disabile in difficoltà di guardare esempi come Michel Petrucciani e non lamentarsi perché non gli manca nulla, no. Delle persone vengono lasciate sole in tal senso, tutti questi discorsi qua le lasciano sole. Dei problemi di integrazione si possono ignorare e riscaricare pari pari sugli individui disadattati e disagiati, ma dubito che così facendo le cose miglioreranno.
Non esistono solo le opzioni che delinei tu, ne esistono tante, ad esempio sappiamo bene che qualcuno ha preso un'auto o armi o altro e ha usato questi mezzi contro altri esseri umani prima di togliersi di mezzo.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

si ma tanto questo avverrà fra 50 anni, forse, e noi saremmo o morti o talmente vecchi che non riusciremo neanche a farci un caffè, figuriamoci a trombarci una.. noi dobbiamo ragionare sull'oggi. Adesso è così, e bisogna adattarsi (se si vuole ovviamente) a quello che è oggi.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Tutti i femminicidi che sono avvenuti in italia quest'anno sono stati opera di mariti o fidanzati delle donne uccise, quindi nessun incel.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Che onore... Piermaria Carletti !

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

ci può stare lamentarsi, ma tanto purtroppo da soli non si può fare niente, a meno di non essere un leader di un movimento che raccoglie milioni di persone..ma a parte questo, se non si può cambiare il mondo bisogna (ripeto, sempre se uno vuole e può) adattarsi.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

ovviamente. tutti hanno i loro problemi e soffrono. la vita è dura per tutti, prima o poi, almeno su questo penso siamo tutti d'accordo.
Poi ovvio che se si guarda alla ragazza 20enne carina.. ovvio che le sue richieste le ha.. però le hanno anche i maschi carini di pari età.. ma cìè anche da dire che non tutte le persone sono belle e non tutte hanno 20 anni per sempre.. purtroppo la fobia penalizza. E' una malattia grave, non da invalidità al 100% ma è cmq grave.. e non è considerata, in quanto il fobico è spesso declassato a "pigrone", "bamboccione", "pippa" (si a volte anche questo), "pappamolla", etc. è poco riconosciuta come malattia, anche perché il fobico è poco visibile, non fa i gay pride, non fa manifestazioni, soffre in silenzio. E anche quando si intraprendono le terapie non sempre sono efficaci.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Ma il fatto che donne e uomini abbiano bisogni sessuali differenti, implica forse che gli uni debbano adattarsi ai bisogni delle altre o viceversa? O che si arrivi ad una mediazione, come è sempre stato?
A me piacerebbe piacere come uno altro 1.90 ma questo non avviene non per l'ostruzionismo degli spilungoni che vogliono tenersi tutte le donne per loro, ma perché l'incontro tra istinti e ambiente ha determinati il prevalere di interessi contrari al mio. E se voglio che la cosa cambi, devo cambiare quelle condizioni che l'hanno determinata. Ma si sa che i tempi delle rivoluzioni non sono quelli della vita.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

È la benzina per il motore che cambia il mondo. Se chiedi che tutti ci sbilanciassimo sul versante "accomodamento" tralasciando quello "assimilazione" il mondo non evolverebbe.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

però non illudiamoci, che anche questo non succederà mai. Lo stato ti dirà "mi spiace, ma mi servono le risorse per i ciechi, gli infortunati sul lavoro, le vittime di violenza (tutto giusto e sacrosanto), tu fobico che sei "meno" grave ti devi arrangiare".
purtroppo il momento storico è pessimo per noi, magari 40 anni fa c'era meno concorrenza interna ed esterna e ce n'era per tutti, c'era lavoro anche per i fobici, donne anche per i fobici..ora è tutto polarizzato, chi ha tutto e chi non ha niente.

io capisco chi si sfoga e chi ha rancore, anche io lo facevo e lo faccio. E' una cazzo di ingiustizia che ci sono uomini che piacciono alle donne e ai datori di lavoro e altri che sono rifiutati e SBEFFEGGIATI (che è la cosa che più manda in bestia) da entrambi.. ma.. nel mio piccolo.. che ci posso fare? mettere una superbomba davanti a un ministero.. servirebbe? no.. e allora mi devo rassegnare allo status quo.. cercare di ritagliarmi la mia nicchia.. accettare quello che è, fa schifo,ma è così.

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 

Alcune persone non sono state create per adattarsi completamente. Hanno un ruolo nel mondo ed è quello di ragionare e di andare controcorrente.