Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Beh insomma siamo un delicato equilibrio tra chimica, ambiente, biologia, anima, spirito,ma x alcuni è facile guarire, basta uscire di casa per farlo

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Questa è patologia, non condizione inevitabile dell'essere umano.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Sì che la fai. Gli psicofarmaci agiscono sull'umore, per cambiare personalità e carattere servirebbe una lobotomia. :sisi:

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

eh ma se non hai nessuna di queste cose, oppure se su 10 cose che per me contano ne ho solo una o zero..posso stare bene?

Una vita solo di doveri, lavori, incombenze, assistenze..per qualcuno è sopportabile anche se c'è un piccolo, piccolissimo contentino, la Roma o il grande fratello in tv..per altri non è sopportabile e va in nevrosi, in depressione..non si ammazza, ma sta male lo stesso.
Sarà una questione di accontentarsi, di razionalizzare che la vita è fatica e sofferenza, ma se io in queste sofferenze non ci vedo un senso, per me una vita così non ha senso

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eh un conto è provare e nn riuscire , un altro conto è non provare per niente e un altro è dannarsi l'anima per non riuscire .

tu puoi provare a fare quello che vuoi anzi come hai detto te , devi , ma se nn riesci mica puoi distruggerti perchè hai fallito .... io dico che è inutile e dannoso il distruggersi l'anima perchè si ha fallito , non il provarci , è diverso, nn è accontentarsi quello che dico io . chi s'accontenta è morto , chi sogna e si danna è masochista.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Secondo me non è detto che dipende tutto dalla biochimica.
Non credo proprio che esista la molecola che permette di generare le strutture cerebrali di una persona che sa suonare il pianoforte nel cervello di un'altra persona che un pianoforte non l'ha mai visto.
Magari in futuro elaboreranno un sistema alternativo rispetto a quello usuale del mettersi a studiare per anni fin da bambini e per rimediare alla rigidità cerebrale (alcune lingue molto diverse da quella che impari se non le impari ad articolare da bambino non puoi impararle più correttamente, dei suoni non potrai più articolarli), ma secondo me è poco probabile che esiste una molecola che riesce a fare cose del genere.
Una pillola per imparare a suonare il pianoforte può esistere? :nonso:
La struttura di un cervello non è che la si può modificare con una molecola, si può fare ben poco secondo me.
Quel che si riesce a fare agevolmente con certe droghe è procurare alterazioni della percezione della realtà, ma la struttura a monte mi sa che resta la stessa.
La tristezza non è una sensazione, non risulta equivalente al dolore (qua può esistere l'antidolorifico), ha un senso, ma il senso ha a che fare poi con i valori a monte, che hanno a che fare con la storia individuale e tutta la struttura cerebrale che si è sedimentata là da anni, in questo sono d'accordo con M.me Adelaide.

Affermare che tutto dipende dalla fisica cerebrale (assumendo che sia corretta una certa forma di riduzionismo) non è equivalente ad affermare che tutto dipende dalla biochimica (che è un riduzionismo ancora più stringente).
Non è detto che sia vero che è sempre la chimica che modifica o altera le strutture cerebrali, potrebbe esser vero che non sempre la chimica può modificare certi assetti anche se posso ammettere che può far qualcosa.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

nn lo so sarò io che pur " desiderando" certe cose , nn ne vedo nemmeno una fondamentale .... una che dici " ah beh co sta cosa sarebbe tutto più fantasmagoricamente fantastico" , manco i soldi , la tipa , il lavoro figo , il cambio di personalità , il cambio di fisico , il cambio di qualsiasi cosa , quindi magari accetto di più tutto .

magari soffro di una depressione cosmica che fa tutto il giro e manco la sento XD tipo il ghiaccio freddissimo che pare caldo :D

Buona musica, cibo sano, vita essenziale, contatto con animali e natura, buon amico/ci, partner

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Io parlo di curare la tristezza, oggettivamente patologica, non renderti abile a realizzare il sogno

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Ma qualcuno qui pensa che tutti gli operai e gli impiegati alla fantozzi sognavano di fare quello nella vita?

Eppure tutta questa tristezza per non essersi realizzati non ce l'ho attorno

Io ce l'ho, e so come è fatta, e non la vedo così di frequente

È patologia del singolo, non destino dell'umanità

Anzi più che patologia, è sintomo di qualcos'altro più profondo

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

E' che l'oggettivamente patologico in questo ambito non esiste.
Esistono dei sintomi, quali siano le cause non è che sia ben chiaro.
L'idea che debba esistere necessariamente un farmaco che cura secondo me in generale non è detto che sia corretta, anche perché ci sono diverse persone che i farmaci li prendono, ne hanno provati diversi e continuano a non star bene.
Se è così le cause potrebbero essere anche altre e le depressioni poi vanno differenziate, non sono tutte uguali.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Vedi post sopra

Nessuno ambisce a fare l'operaio, ma non tutti soffrono questa non realizzazione, forse perché si realizzano nelle cose che contano, e il resto diventa marginale

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Ecco appunto, la maggior parte della gente non è realizzata e fa una vita abbastanza pesante, però il 90% della gente non è depressa.
Bisogna capire questi come fanno, come ragionano, come mai il loro circuito di ricompensa è più o meno sano e invece il nostro è rotto.
C'è da dire cmq che difficilmente uno non è realizzato in niente di niente..magari ha un lavoro di schifo ma ha una famiglia, non ha la famiglia ma ha gli amici, non ha un bel fisico ma è intelligente.. chi non ha niente, o ha molto poco e ha l'intelligenza sufficiente per capirlo non vive bene.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

diciamo che uno non ambisce a fare l'operaio ma fa quello perché di meglio non gli verrebbe di fare, studiare non ha potuto o non gli andava, fare il venditore non è in grado e allora l'operaio è l'unica condizione possibile, la razionalizza e l'accetta.
il fobico probabile che pensa di avere delle potenzialità, ma la sua fobia lo relega a fare il netturbino.. magari di questo ne soffre.. dovrebbe razionalizzare che seppur intelligente, la sua fobia gli impedisce di fare tutto e dovrebbe accettare questo limite come unica cosa possibile. il problema in più è che la fobia ti impedisce anche di avere il partner, gli amici, di uscire, fare sport. se è mediamente grave ti impedisce quasi tutto..normale ne consegua una depressione.
la gente normale, operai, etc. non essendo fobici non sono neanche depressi, e magari qualche compensazione esterna al lavoro la trovano.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Ma parti dal presupposto che il desiderio punti ad una situazione concreta già esistente, in genere non è così, punta a qualcosa che già è fatto bene e non ha difetti, per questo poi è un po' difficile liberarsene pensando al fatto che l'oggetto o la situazione desiderata risultano imperfetti. Questo puoi farlo con le cose e situazioni concrete che esistono già.
Se tu desiderassi una sfera perfetta finiresti col restare insoddisfatto di quelle che trovi o cerchi di realizzare, queste ovviamente non le desideri se desideri quella perfetta.
Diresti lo stesso che tutte le sfere a sto mondo sono pffff, ma il desiderio non punta a nessuna di queste. I desideri sono spinte verso cose che potrebbero non esistere proprio, si può svalutare solo un oggetto concreto a causa di certe imperfezioni, non uno ideale... Se è ideale già è costruito a monte senza certi difetti.
L'ideale non è svalutabile più da nessun punto di vista, i desideri puntano a certi ideali, è quando il concreto è troppo lontano da questi che va a crearsi una frattura, la svalutazione del concreto non riesce a sanarla comunque, che il concreto è svalutato lo sai già, altrimenti non diresti che la tua vita è una merda, non pensi?

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Ma che significa in pratica essere fobico?

Significa avere tristezze in vari ambiti, ma sono sintomi della patologia di fondo

Non avere lavoro desiderato, o compagna, non sono IL problema, come abbiamo concordato poco fa

Allora IL problema è quello che ti fa soffrire in modo esagerato per tali mancanze, quando ad altri evoca un sospiro

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Quale sia il problema non si può determinare oggettivamente per tutti. Io continuo a rivendicare comunque una forma di individualità. Tu sei tu e a te potrebbe piacere anche darti dei colpi sui genitali come tafazzi, ma io sono io e potrei non gradire la cosa. E' esagerato il mio o il tuo atteggiamento? Ma esagerato poi rispetto a cosa? :nonso:

Affermazioni che poi non significano quasi nulla, alla fine una persona è simile anche ad un gatto: ha quattro arti, una bocca, due occhi, un buco dal quale espelle escrementi e così via.
Osservato questo non si può certo dire che un gatto sa parlare come un essere umano, poi ci sono anche delle differenze, e questo vale anche con le persone, sono tutte simili, ma alla fine sono tutti individui singoli differenti sotto certi aspetti rispetto ad altri.

E' ancora più maturo (anche se non direi che sia il termine corretto :pensando:) chi riconosce le differenze e comprende che di relazioni di similitudine ce ne sono un'infinità.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Una mancanza comunemente non è causa di depressione, male di vivere, angoscia.

Esagerato, in tal senso. Andare oltre l'intensità della reazione standard.

L'esempio del lavoro mi sembra lampante.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Tristezza e depressione soon cose motto diverse,nella depression Vera potresti avere pure il lavoro che desideri e tutto quello che vuoi ma lo stesso la voglia Di crepare

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

no le aspettative cambiano in base alla vita che si fa , non in base alla personalità ..... poi se uno è zoppo e si dispera perchè nn fa 9.50 come bolt allora nn c è niente da fare .

uno deve avere anche l'umiltà di capire cosa può desiderare e cosa nn può desiderare e non per questo disperarsi perchè una cosa nn puo averla , io vedo infantile il fatto di dire " nn posso avere sta cosa , m ammazzo, nn posso essere in un certo modo , m'ammazzo" è un po quello che pensano e dicono gli adolescenti viziatelli .... l'adulto invece dovrebbe essersi accorto che c è poco da pretendere e sperare , che nulla è dovuto, e che la vita nn ha senso .... nè con quella cosa che si desidera e nè senza quella cosa e che quindi cambia ben poco alla fine dei conti .

per es c è gente che è brillante conquista quello che vuole è felice poi boom tumore 40 anni fine addio a tutto , bambini che manco arrivano a 10 anni , altri che fanno una vita misera per 90 anni , altri che fanno una vita soddisfacente per 90 anni ma poi adios pure a loro .... che senso ha disperarsi , programmare , desiderare , stare male per UNA cosa . come se una macchina , un amore , una casa o qualsiasi altra cosa possa cambiare sto gioco assurdo che è la vita , ma va là .

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

forse nn siamo ossessionati da una cosa , nn è che siamo bravi XD .

c è gente che sta male per una cosa tutta la vita e altri dopo 5 min passano oltre , sarà la personalità boh

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

si ma la vita va avanti .... disperarsi a sto modo pensando che nn avere una determinata cosa renda la vita invivibile è un ossessione nn è na roba normale .... poi che sia dovuta alla propria personalità , ok , ma nn è na roba normale . anche mettere in discussione le proprie idee aiuta a uscirne fuori da ste cose , dipende poi quanto uno vuole uscirne da ste cose.

considero i pensieri assolutistici delle scorciatoie del cervello , detto in parole povere penso che i pensieri assolutistici siano tutti sbagliati a prescindere , ma non per questo non giustificabili.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Depressione è qualcosa di molto profondo che ti fa stare nel letto dalla mattina alla sera e non hai proprio le forze fisiche per reagire, non ti fa mangiare ne dormire, ti senti in colpa esageratamente e sei convinto che la causa dei mali del mondo sei tu, vedi rovina dappertutto e piangi in continuazione.
Questi sono alcuni degli esempi di patologia depressiva.

I farmaci non danno felicità non ti fanno sorridere da ebete perché la tua vita è oggettivamente schifosa, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi.
Non ti cambiano la cocciutaggine di arrivare a ottenere ciò che vuoi perché in questo caso sei cosciente di volere.
Nelle patologie la coscienza è compromessa o al servizio dell'umore alterato, nelle psicosi addirittura assente.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Ma davvero il problema è "Se desidero avere una persona accanto con cui condividere un progetto.." ?

Ahahahahahahahah

...

...

:D

...

...

(Hai capito da sola spero)

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Mia madre continua a scoraggiarmi sui farmaci veramente fastidiosa, non vedo altri rimedi all umore schifoso

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Non sarei così categorica.

Dipende molto dalle situazioni.

Certo che se una persona si impunta giustamente o no (a tale proposito difficile o impossibile giudicare ) ad ottenere qualcosa che non può avere, è chiaro che si deprime, non gli conviene prendere un farmaco.
Se invece questa mancanza gli causa una forte ansia da non riuscire a guidare un'auto a non camminare dalla sofferenza o dal panico e altro, non scarterei a priori l'idea della "pillolina".

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Essere o non essere, dipendenza o indipendenza questo è il problema.

Affermazione di sé un bisogno costante di tutti.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Le persone non è che le idealizziamo, però pensiamo che quella data persona, essendo simile a noi, essendone attratti a livello mentale, e perché no, anche a livello fisico, pensiamo che sia l'unica possibile. E sapendo che siamo molto selettivi è proprio un pensiero razionale, che sia l'unica possibile.

Lo so perché è capitato anche a me, ma siccome (almeno nel mio caso) è chiarissimo che quella persona non vuole avere nulla a che fare con me, neanche come amico, non perché gli ho fatto qualcosa, ma semplicemente perché non gli interesso.. per me è cancellata. si, ogni tanto ci va il pensiero, ma ho cancellato il numero di telefono e tutti i contatti e quindi non ricadrò in tentazione. con quella persona non si può fare e quindi niente, cancellata. E' una forzatura mentale ma una forzatura necessaria a una sana sopravvivenza e per andare avanti.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

si, ci sono simili e che potrebbero piacerci e a cui potremmo piacere noi. Dovendo esserci contemporaneamente queste condizioni, i numeri si riducono di molto. magari ce ne sono 100 in tutta italia, ma non le conosceremo mai, una ne conosciamo e su quella ci fissiamo. sbagliando.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Io credo che se si ha una depressione endogena, tendenza alla tristezza a prescindere dalle circostanze, evitamento di tutto, in più si è iperselettivi e quella persona che scegliamo tra tanti non vuole saperne, beh direi che il pensiero del suicidio ci sta tutto. Per fortuna i casi come il mio sono rarissimi...
E non è nemmeno una questione di fissarsi. Razionalmente si capisce che idealizziamo e che sicuramente quella persona non era adatta, eccetera, ma sostituirla quando si è in un certo modo, si vive isolati, si è profondamente introversi mi sembra molto, molto difficile.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Sì, siamo molto diverse.
Io non sono così fissata, ma il problema resta comunque irrisolvibile.
E poi, essendo depressa ed evitante dacché ho memoria, anche essere ricambiata non cambierebbe in maniera significativa la mia esistenza, che rimarrebbe di fatto una vita a metà.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Pazienza. Sono uno di quei rari casi in cui non si può fare nulla. A prescindere dal contesto, dalle persone, io mi sentirò sempre fuori luogo, non capita, diversa.
È proprio un malessere esistenziale.
Inoltre, credo che fare troppo affidamento sugli altri sia davvero malsano, e lo dice una che voleva suicidarsi per la fine di una relazione. Nelle persone come me credo che la solitudine faccia più bene che male, in realtà, visto che quando, una volta ogni dieci anni, ci si affeziona e poi va a finire male, si rischia davvero di rovinarsi ulteriormente. Alla fine, stare con qualcuno per qualche tempo non dà alcuna garanzia. La gente cambia, può conoscere altri e andare via. A quel punto, se si è come me, ti crolla letteralmente il mondo addosso. Quindi, mi chiedo se davvero in fondo non sia meglio vivere isolati come faccio io...

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Sono giunta anch'io alla conclusione che tenermi alla larga dai rapporti affettivi sia il male minore. Si soffre, certo, ma l'alternativa sarebbe molto peggo, se consideriamo che difficilmente le relazioni durano. Se non si ha davvero nessuno e si mette una persona sul piedistallo, al centro della nostra vita, non può che finire malissimo (tranne casi rarissimi e fortunati).
Tra l'altro, a volte mi chiedo se mi manchi davvero un'esperienza affettiva, visto che quando le ho avute stavo quasi peggio di ora..

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parole sante

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Ma c'è qualche depresso che ha davvero tutto ciò che desidera?
Poi quando vai a scavare e chiedi alla persona con tendenze suicide, che avrebbe tutto quel che si desiderebbe davvero avere, come si sente a condurre la vita che conduce, scopri che in fondo non è poi così felice. Magari una persona fa un lavoro prestigioso ma per reggerlo deve rinunciare ad altre cose alle quali non sa di non riuscire a rinunciare: vorrebbe passare più tempo col findanzato/a e non può. Magari una modella bellissima ed apprezzata per poter avere quell'aspetto deve sottoporsi a diete e controlli alimentari rigidissimi che poi magari non tollera e paga amaramente il successo che ottiene. Ma è per fare degli esempi, i motivi di malcontento possono essere tanti e soggettivi.
Io non dico di non usare i farmaci, dal mio punto di vista se anche sostanze psicoattive come le droghe fanno star meglio in qualche senso qualcuno, che ne faccia uso, ma da qui ad arrivare ad ammettere che esiste davvero una malattia ce ne vuole. C'è un insieme di sintomi e reazioni abbastanza simili in questo o quel caso (ed in base a questo poi viene diagnosticata questa depressione anche per il DSM, le cause non vengono scandagliate affatto, quindi anche in base al "manuale esperti" questa suddivisione viene a cadere perché i cosiddetti esperti non l'hanno mai definita in questi termini, ma soltanto in termini sintomatici) che ci sia una patologia a monte (simile al raffreddore) per me non è stato mai dimostrato e non so bene nemmeno se abbia davvero senso la cosa.
Le malattie mentali sono insiemi di sintomi, ma gli insiemi di sintomi per diventare una malattia vera e propria devono avere la stessa ed identica causa prevalente, siccome per le malattie mentali questa regola qua viene a cadere io dico che le malattie mentali non sono vere e proprie malattie.

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

Bisogna dimostrarlo che sia possibile che è soltanto endogena la depressione. Se una persona dicesse non ho A e sono depressa perché non ho A e glielo si dà davvero questo A e resta depressa, è di sicuro endogena ed indipendente da tutto quel che si ha attorno la depressione, ma è stata mai fatta davvero questa verifica? :nonso:
A me sembra di no. Diamo alle persone depresse esattamente ciò che desiderano (non le solite sòle difettate, esattamente significa esattamente), se restano depresse è endogena la depressione, altrimenti non è affatto soltanto endogena, si è costretti a questa manovra definitoria perché alla fine non è possibile (non si hanno potere e mezzi per) dare alle persone quel che desiderano. Bisogna solo adattarle a quel che possono avere nelle loro condizioni esistenziali, alcune volte si riesce, altre si può fallire, ma non sono cure di malattie queste, per me nulla è scontato.
Poi insomma se è endogena la depressione, secondo chi sostiene questa teoria dipenderebbe tutto dalla carenza di certe sostanze chimiche. Se è corretta questa ipotesi perché allora M.me Adelaide (ed altri come lei) che prende dei farmaci... Non guarisce? :nonso:
Non si è mai identificato precisamente quali dovrebbero essere queste sostanze, si va a tentoni, ma se si va a tentoni non s'è dimostrato ancora un bel niente definitivamente. Anche io se mi masturbo dopo sto meglio, possibile che starei meglio e mi sentirei euforico anche se usassi la morfina. Ma mi sto davvero curando da qualcosa grazie all'uso di queste sostanze qua?

Re: rimedi per la vita schifosa?
 

La mia è endogena, fidati. Non ho subito traumi di alcun tipo durante l'infanzia, e durante i primi anni di vita ero già diversa da tutti gli altri. Troppo seria, troppo triste, troppo chiusa in me stessa. Sono introversa, sono nata così, quindi in un mondo estroverso è ovvio che una come me non poteva essere ben accolta, e la depressione è peggiorata col tempo. Ho avuto cose che sicuramente per altri avrebbero potuto migliorare la situazione, ma non è successo. Il sottofondo di angoscia, senso di non appartenenza, distacco e incomunicabilità c'è sempre stato.
Ho due genitori che mi amano, un lavoro che tutto sommato mi piace, ho viaggiato molto, sono stata amata (una sola volta). Perché ho sempre avuto pensieri suicidi nonostante tutte le cose positive? Io mi sento sempre vuota, a prescindere da ciò che mi circonda. Ovviamente ci sono cose che potrebbero migliorare la situazione, certo, ma di base rimarrebbe una personalità fortemente tendente al malessere, all'agoscia. Se vincessi dei soldi sarei più felice? Certo, smetterei di lavorare e forse avrei un periodo di euforia, ma dopo un po' tornerebbe a galla la depressione.
Lo stesso vale per il discorso delle relazioni. Mi sono sempre sentita sola, anche con gli altri. Trovo uno che finalmente ricambia il mio affetto? Bene. Ma durerebbe nel tempo? Non credo proprio. Soffrirei durante tutta la durata della relazione, per poi aver voglia di suicidarmi dopo la fine della relazione. Come vedi, quando si è come me, è impossibile star bene.