Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Un sfogo, sia pure esclusivamente intellettuale, esagerato ( com'è quello di vendicare sanguinosamente la propria frustrazione sul mondo intero, come sembrerebbe risultare dagli stralci di diario pubblicati ), deriva da una pressione esagerata, quindi esiste un rischio di rottura e sarebbe il caso di prendere provvedimenti ben prima che il tutto diventi ossessione.

Questo in linea teorica, ma praticamente l' individuo coinvolto in prima persona difficilmente se ne rende conto, e infatti anche qui, con situazioni similari anche se ( spero ) meno catastrofiche, troviamo chi non capisce bene perché dissociarsi del tutto dagli stragisti.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Mi pareva scontato ed inutile parlare di cause scatenanti in quanto credo che questo tipo di reazioni siano statisticamente irrilevanti, fortunatamente solo una irrisoria percentuale di persone è così instabile per arrivare a concepire ed attuare simili propositi, pertanto cercare di indagarne le cause e correggerle intervenendo sulla struttura in toto del sistema (ammesso sia possibile, cosa di cui dubito) credo sia fondamentalmente uno spreco di risorse. Se non hai maturato un livello di consapevolezza tale da capire che fare una strage indiscriminata per futili motivi sia un qualcosa di profondamente sbagliato, per come la vedo io, sei un individuo irrecuperabile che va estromesso dalla società.
Le risorse non bastano per salvare i salvabili, senza andare a cercare di recuperare i casi persi.

Le alternative concrete ed attuabili quali potrebbero essere a detta di chi crede che sia possibile agire a monte per evitare situazioni del genere? Obbligare tutti gli "esclusi" (che sempre ci son stati e sempre esisteranno, così va il mondo e la natura umana) a consulti obbligatori con uno psicologo e trattenerli se si discostano di un tot dalla norma? Andare a prelevare i figli di genitori incapaci di educare? E il limite chi lo mette?
Perchè è facile dire sulla carta come si vorrebbe che funzionasse una società a livello di principi, il problema è trovare come applicarli.

Eviterei anche quanto più possibile di "pubblicizzare" atti simili, dandogli rilevanza rischiando di portare emulazione o creare schiere di sostenitori che li consacrino a coraggiosi martiri, a maggior ragione su forum come questo.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Appunto... qui molto confondono i pensieri/gli sfoghi con le azioni.
Se leggete quello che scrivevo io, vi mettete paura mi sa. :ridacchiare:
Tra pensare e agire c'è una bella differenza.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Credo sia incredibilmente folle pensare che dietro a quei gesti possa esistere un barlume di opaca intelligenza e dignità nel farlo.
E' un gesto di puro egoismo. E non c'è nessuna legittimazione nel compierlo.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

so solo che mi sarebbe piaciuto esserne una vittima

http://www.repubblica.it/esteri/2018/01/23/news/usa_sparatoria_scuola_kentucky-187119259/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P8-S1.8-T1#gallery-slider=187134251

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

una volta ho visto un documentario che spiegava che nn tutte le stragi erano dovute a bullismo o robe del genere , piuttosto erano causate dall eccessiva pressione sociale che incuteva il percorso scolastico , del tipo che gli alunni si sentivano ripetere cose del tipo " se nn riuscite in questa scuola , il vostro futuro sarà compromesso per sempre , diventerete barboni nulla facenti senza amici e tutto il resto " , ovviamente nn giustifico niente , ma sta cosa fa riflettere sulle responsabilità di questi atti , che guardacaso spopolano in maggioranza negli usa ( dove tra l altro puoi avere un arma semplicemente spacchettando le patatine san carlo :sisi: ).

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

In America circolano troppe armi, troppo bullismo e troppa discriminazione razziale.
Un mix esplosivo, dove qualsiasi ragazzino può alzarsi una mattina e fare una strage perché pensa di essere diverso o aver subito un torto.
Forse la colpa è anche dei videogames brutali e sparatutto che ti fanno uscire tutta la rabbia che uno ha dentro e poi si trasformano in realtà.
Quando l'assassino è un giovane , la famiglia e la società hanno fallito, qui non si tratta di serial killer ma psicopatici che spesso mettono foto nei social o sfogano il proprio delirio.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Sono stati gli zingheri

Questa maledetta competizione sociale sta alla base di una marea di disagi che si manifestano in diverse maniere, a seconda del contesto. Ecco in due pagine la teoria del sociologo funzionalista Robert K. Merton su criminalità e devianza (http://vettorato.unisal.it/contenuti/merton.pdf). Teoria che riesce a spiegare un po' tutto: il fenomeno degli hikikomori, quello delle baby gang di Napoli, quello dei "pistoleri" americani ecc.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Pressione e competizione sociale per me sono più fenomeni Orientali in società iper-industrializzate. In Korea del Sud c'è la più alta percentuale di suicidi tra i giovani. Anche in Giappone i ragazzi sono sempre messi sotto pressione studiano 10/11 ore al giorno per passare gli esami e i test per determinare le potenzialità dei vari soggetti iniziano già a 6 anni. In questo caso la reazione per me più naturale è il suicidio non l'omicidio, in caso di fallimento ti senti depresso non sei arrabbiato con gli altri. Andare a sparare nelle scuole é per me una reazione di rabbia da parte di chi si è sentito escluso o maltrattato. Spesso chi fa queste stragi ha buoni voti scolastici, potenzialmente potrebbe avere ottime possibilità di emergere dopo gli studi.. Ma non a livello sociale ovviamente.

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Re: School shooting cosa ne pensate?
 

C'è stato un periodo, quattro anni fa, in cui mi ero imbattuta nella storia del massacro della Columbine, all'epoca ero depressa marcia e da lì l'interesse si è propagato alle altre stragi scolastiche, diventando una lettura quotidiana.
Ho letto di tutto, soprattutto su Eric Harris e Dylan Klebold, qualsiasi testimonianza abbiano lasciato tra cui:
http://www.acolumbinesite.com/dylan/.../journal26.php

Penso che nessuno, a parte loro due o chi ha fatto o tentato una cosa simile abbia la consapevolezza giusta per lanciare sentenze o giudizi.
So solo che in un periodo molto difficile della mia vita, sono stata carica d'odio anche io e certi pensieri taciuti, parlati o scritti non erano poi molto distanti, anzi esprimevano la stessa cosa: un disagio di vivere enorme, insormontabile.
Non credo sia il caso di discutere cosa sia giusto o sbagliato, soprattutto in merito ad un fatto su cui i giornalisti come al solito non hanno scrupoli a vomitare la rabbia repressa che a loro volta si portano dentro, sentendosi in diritto di astenersi dall'imparzialità. Fosse stato uno dei figli del tipo de La Repubblica a fare una cosa del genere, come sarebbe stato scritto l'articolo?
E' evidente che erano entrambi ragazzi con problemi seri, ma mica perché pazzi. Eric Harris veniva trattato con Fluvox e Prozac, con dosaggi esagerati a quanto pare...
Non sto dicendo che sia giusto uccidere persone innocenti capitate lì davanti. Secondo me, anzi, è sbagliato parlare in termini di giusto e sbagliato, ma volendo affrontare così la questione allora quanto sono giusti gli idioti che hanno potere governativo e minacciano guerre come se fossero playset per bimbi annoiati? Quanta gente muore ingiustamente? E' il mondo. Non la terra, ma il mondo creato dall'uomo, il mondo in quanto società. Dovremmo colpevolizzare quintali di gente, condannarli alla forca, alcuni non basterebbe riesumarli ed ucciderli dieci volte di seguito.
E' il diagio partorito dall'essere umano consapevolmente ed inconsapevolmente che genera questo. Sono cose che fanno parte della ''vita'' intesa come prodotto di una società compromessa da troppo tempo. Deal with it. Ci sono limiti che alcune menti non riescono a sopportare, soprattutto se aiutate da fattori esterni.

Ah, tanto per puntualizzare, io sono capace di piangere vedendo un passerotto per strada.

Ho appena finito di vedere un documentario sulla strage di Columbine e, stando a quello che ho sentito, la causa scatenante risulta essere, come dici tu, proprio l'esclusione dal gruppo, e non la competizione sociale. Sarebbe comunque interessante analizzare altri casi simili.

La cosa che più mi colpisce del massacro della Columbine è l'assenza di empatia/pietà per le vittime

Cioè la freddezza con cui hanno ucciso ripetutamente

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Nope, varie ricerche hanno smentito queste dicerie da tg5.

Un altro: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/14/florida-sparatoria-una-scuola-superiore-almeno-3-morti-e-50-feriti-lautore-e-un-ex-studente/4160744/

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

come si fa a giustificare

per me una persona in grado di aprire il fuoco con un'arma con lo scopo di fare del male, è una persona orribile, disumana. e questo ancor prima di sentire tutte le ragioni.

la violenza (quella fisica almeno) la ripudio in toto e condanno aprioristicamente. e le giustificazioni sono ancora più insulse... sono persone malate spinte dall'ambiente che le circonda a compiere determinati gesti, altro non credo si possa dire.

la società in cui vivono dovrebbe limitare questi gesti alla fonte, togliendo le armi dal mercato... banale quanto inattuabile.

Questo è un luogo comune secondo me. Traini ha dimostrato che le restrizioni nella circolazione delle armi non servono a fermare chi intende compiere certi gesti.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

come l'ha dimostrato? se hai qualche link sono curioso di leggerlo.
a me su due piedi sembra che la dimostrazione empirica si abbia guardando tutti gli altri posti del mondo dove NON avviene e dove NON si possono ottenere armi con questa facilità "disarmante", no pun intended.

E gli attentatori che hanno ucciso persone investendole col camion? Impediamo la vendita degli autoveicoli pesanti? Chi vuole uccidere trova egualmente il modo di farlo, armi o non armi.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Se non si fanno delle visite psichiatriche regolari a chiunque possiede un porto d'armi, ci credo che non servono...

Non è vero, quantomeno si può rendergli più difficile il compito. Meglio fare qualcosa che non fare niente.

Verissimo, però noto che tutti parlano solamente della vendita illimitata di armi. Ciò che mi lascia perplesso invece è che nessuno parli esplicitamente dell'altro grande protagonista della vicenda: il disagio psichico. Nessuno sui giornali parla di come evitare che alcuni individui diventino squilibrati mentali, è questo che non capisco. Non è solo l'arma a fare di un ragazzo un killer, c'è anche altro.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

L'utente che ha aperto questo thread è lo stesso che ha iniziato una discussione sulla presunta mancanza di empatia del personale docente italiano, partendo dal presupposto che empatia significhi venire incontro alla sensibilità altrui. Peccato che lo stesso non dimostri a sua volta minima immedesimazione nella sensibilità dei presunti colpevoli, mettendo in evidenzia il classico vizio di forma di chi fa della propria fragilità il confine morale tra giusto e sbagliato. Eppure quando si parla di empatia, si dovrebbe saper comprendere le ragioni di ambedue le parti in causa, non solo di quella che rispecchia maggiormente il proprio mal di vivere. Insomma, chi accusa di mancanza di empatia l'altro, dimostra nelle proprie parole altrettanta mancanza. Un modo di sentire sintomatico di chi all'adolescenza pare essere uscito solo anagraficamente.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

per arginare il problema degli omicidi di massa la soluzione immediata è quella di eliminare lo strumento, dunque le armi.

lavoro contro il bullismo se ne fa parecchio, sicuramente rispetto a una ventina di anni fa o ancora prima le campagne informative sono aumentate tantissimo. il resto starebbe alla bravura dei genitori e dei corpi docenti in primis, ma lì ci si può muovere poco.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

un camion è la stessa cosa di un'arma automatica? ti risulta che l'arma serva a qualcosa nel quotidiano? ti risulta che un adolescente possa guidare un camion che la stessa facilità con cui può accedere ad un mitra negli Usa?

i veicoli sono usati come armi improprie, mentre le armi automatiche sono armi vere e proprie, da guerra per giunta.

se levi le armi automatiche scommettiamo che non ci saranno omicidi di massa con un coltello da cucina? voglio vederlo uno di quei ragazzini ad accoltellare a morte i propri coetanei... ci vuole stomaco, non basta premere un grilletto impersonale.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Forse ho capito male, ma anzi a me sembra il contrario:

E poi che certi insegnanti abbiano empatia zero (o quantomeno, e soprattutto, una scarsa predisposizione per la loro professione) mi pare evidente dagli esempi riportati nel topic citato. Altro che "presunta".

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Beh il risultato sarebbe sicuramente diverso tra usare un fucile mitragliatore, la doppietta del nonno, un coltello o un'auto

Ma penso anche che avere tra le mani un'arma che spari 300 colpi al minuto, contribuisca ad alimentare di quel tanto il delirio, per far si che una intenzione non rimanga tale ma diventi azione compiuta

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Poi basta confrontare la cronaca

Da noi un adolescente manda all'ospedale un insegnante a pugni

Da loro un adolescente scatena una guerriglia tipo rambo

La differenza è per forza nella disponibilità dell'arma

Camion, macchina (che lì si guida a 16 anni), l'apecar del nonno, tutto può essere usato per uccidere, era un esempio il mio. Comunque, non in tutte le stragi sono state utilizzate armi automatiche; ad esempio, il massacro alla Virginia Tech (32 vittime) è stato realizzato con due pistole:
- Walther calibro 22;
- Glock 19 calibro 9mm (pistola simile/identica a quella utilizzata da Traini).
Quello che volevo dire è che si dovrebbe guardare al problema di fondo, che non è la diffusione delle armi, ma il disagio di quelli che le impugnano per fare una strage. Poi sono d'accordo sul fatto che sarebbe meglio ostacolare i piani violenti di alcuni indivudui, ma se il disagio di fondo rimane, indipendentemente dalle armi automatiche, il rabbioso assetato di sangue un modo per farti fuori lo trova. A me dà solo fastidio il fatto che tutti continuino a dire che il problema principale è la libera vendita delle armi; questo per me non è vero, il problema, dal mio punto di vista, è il DISAGIO delle persone, e questo, per un motivo o per l'altro, viene sempre fatto passare in secondo piano.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Ho letto sul forum americano che c'è stato un altro attacco, disagio psichico alle stelle.

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dougla...chool_shooting


Il tizio non si è suicidato però questa volta, chissà se avrà la pena di morte.

In che senso "forum americano" :interrogativo:

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Quello americano sulla FS, sto tizio comunque ha fatto più morti addirittura del massacro al Columbine. :pensando:

Potresti linkarmelo per favore?

http://www.socialanxietysupport.com

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Non meriti neanche risposta, in primo luogo perché non c'entra niente l'altro post con questo e il collegamento che tu fai é forzatissimo e privo di senso.
In secondo luogo per la frase finale, commento e giudizio sulla mia persona non richiesto e sarà già la terza o quarta volta che lo fai (compreso il post precedente). Scendi da quel piedistallo e smettila di giudicare o psicoanalizzare gli altri a meno che non siano loro a richiederlo (e per questo esistono gli psicologi) anche perché qui non c'entra niente l'empatia, si parla di educazione. Grazie.

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Re: School shooting cosa ne pensate?
 

difficile per un profesur scendere dal piedistallo, sono abituati ad essere al centro dell' attenzione

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

Sarebbe meglio se si suicidassero prima di fare ste stronzate, o si facessero curare

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

in America le armi sono viste come uno strumento che puo' tutelare dall'eventualita' di governo dispotico autoritario e di soprusi, insomma sanciscono che il potere (anche armato se necessario) resta al popolo di cui il governo e la polizia ecc. son solo rappresentanti e devono agire nell'interesse di questo , so di non riuscire bene a trasmettere la validita' dell'idea ma penso abbiano ragione quindi apprezzo che la lobby delle armi anche non voglian sian bandite

magari si potrebbe mettere un metal detector nelle scuole, non so, (se non ci sono gia') , certo non risolve il problema ovunque ma solo all'interno, ma del resto come detto da altri appunto i mezzi per far fuori la gente con un po' di fantasia non mancano

Re: School shooting cosa ne pensate?
 

come come fa , questa è l'america , è il modello che vogliono esportare nel mondo :sisi: .... la società " giusta " e democratica che crea libertà :sisi: come la casa delle libertà XD