Re: ..Kevin Spacey..
 

A Portia de Rossi non piace questo elemento.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Sembra che fosse uno tipo il colonnello Fitts di American Beauty, ma peggio.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Sì quel leggero nazismo! Anche l'abuso sul figlio, il mutismo della madre. Forse tu hai un'idea più chiara su somiglianze/differenze, mi interesserebbe leggerla.

Re: ..Kevin Spacey..
 

non lo sapevo

Re: ..Kevin Spacey..
 

L'ho spiegato.
Tutto è nato dopo la denuncia a Weinstein con annessa registrazione passata a tutti i giornali.
Grazie allo scandalo si è creata una situazione nella quale tutti erano indignati per questa storia delle molestie e così è stato facile prendersi di coraggio e dire "guardate che anche io sono stato/a molestato/a".

Alla fine si è trattato solo di portare alla luce voci che nell'ambiente già si sapevano.
La vera ipocrisia non sta nell'accanimento che ci stanno mettendo adesso e nemmeno nelle accuse tardive ma nel fatto che queste cose le sapevano da anni TUTTI - dall'usciere al regista - ma dato che a prenderlo in culo (letteralmente) non erano loro se ne sono bellamente fregati.
Magari gli dispiaceva pure per il/la poverino/a di turno ma finché Winstein ti produce il film e Spacey stacca assegni per tenerti aperto il teatro sono tutti ciechi, sordi e muti.

Re: ..Kevin Spacey..
 

beh questo è il mondo..
io intendevo proprio se la il cambio di direzione a holiwood non sia una qualche manovra di marketing

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ma anche i poverini di turno avevano il loro tornaconto

Erano complici pure loro

Non parliamo di disperati sotto caporalato

Ma di persone che per ambizione di lavorare nel cinema, si facevano fare delle cose


Io tutta sta pena non la provo

Vai a fare l'operaio come tutti allora

Re: ..Kevin Spacey..
 

esattamente..

Re: ..Kevin Spacey..
 

La violenza è inaccettabile, ma non è verosimile che Weinstein abbia violentato decine di attrici, da mò che sarebbe in galera

Magari qualcuna pure, ma la maggior parte avrà consentito e poi covato rancore fino ad ora

Re: ..Kevin Spacey..
 

poi il "divano del produttore" era ed è cosa nota ad Holliwood o a Cinecittà, insomma non è che i casti, puri e santi facciano carriera in quel mondo

Re: ..Kevin Spacey..
 

E' ingiusto perche' le aspiranti attrici sprecherebbero il loro
talento in una catena di montaggio. Sarei curioso di sapere
quante di quelle che fanno lavori umili non la darebbero via
a destra e a mancina pur di arricchirsi e fare carriera.
Se non lo fanno e' sicuramente perche' non hanno talento...

Re: ..Kevin Spacey..
 

Forse proprio perché non avevano talento dovevano passare per quella trafila

O forse lo avevano, ma cmq la situazione non è proprio uguale a violenze vere e proprie, è un sistema un po' torbido in cui anche chi subisce ha una parte di responsabilità

A meno che non verrà fuori che erano violenze a tutti gli effetti, in tal caso ritiro tutto. Per ora non lo ritengo verosimile

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ma non capisco perche' dichiarare di aver subito violenza a distanza
di anni dai fatti. Sarebbe stato piu' facile e giusto dimostrarlo ai tempi
dei fatti oppure adesso ?

Re: ..Kevin Spacey..
 

Non facciamo il solito errore di incolpare le vittime, vittime di situazioni a cui nessuno di noi ha avuto la sfortuna di vivere.
Gente come Weinstein era potentissima e con una sua mezza parola eri fuori dal giro, metti che una tizia ad inizio carriera denuncia sto tipo, chi le avrebbe dato retta? Perché mettere a rischio la propria carriera per qualcosa che per tutti è "normale"? Che per tutti "funziona così"? Sicuramente sono uscite fuori persone che vogliono visibilità e che vogliono specularci ma al tempo stesso anche persone che si tenevano dentro 'ste brutte esperienze e hanno deciso di farsi giustizia.
Basta pensare al caso Bill Cosby, una persona è innocente fino a prova contraria ma quando decine e decine di persone dicono la stessa cosa, un paio di domande te le fai, no? Infatti si è vista come è finita.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Mi domando che fine hanno le aspiranti attrici
che non hanno voluto subire le presunte violenze
sessuali; sono diventate famose e milionarie
anch'esse o stanno tra le donne comuni ?
Denunciano solo le ricche e famose, e le
altre perche' stanno zitte ? Allora per fare
giustizia propongo si rifacciano per tutte i provini;
pero' senza l'opzione violenza nel camerino
in cambio di denaro e carriera.

Re: ..Kevin Spacey..
 

nessuno obbligava ste attrici/attori a far carriera

quindi la violenza non c'entra nulla
se ci stavano è perché evidentemente gli andava di comodo


che poi il fatto che i potenti ci abbino provato con molti/e non implica minimamente che li hanno violentati

Re: ..Kevin Spacey..
 

"It's Hollywood, baby" diceva qualcuno

Chissà quante ce ne sono, fra quelle, che non hanno accettato di farsi puttane, non cedendo al ricatto, rinunciando a condizioni migliori

Che hanno scelto di tenere per loro quella parte di sé, che mettendo sulla bilancia, piuttosto che fare meno la fame hanno scelto il potersi guardare ancora allo specchio e poter fare ancora l'amore con il proprio marito.

(insp. walter city)

Re: ..Kevin Spacey..
 

chissà quante ce ne sono che prive di talento recitativo ma dotate dalla natura di un bel fisico e nessuna altra dote han preferito investire il "capitale" di madre natura, hanno aperto le gambe e sono sfuggite ad una carriera di commessa o di shampista.

(insp. "il sentire comune")

Re: ..Kevin Spacey..
 

semplicemente sono magre (non ci vuole granché ad essere magri) e hanno avuto la botta di culo di essere state al posto giusto nel momento giusto conoscendo qualche pezzo grosso che le ha offerto la scorciatoia :mrgreen:

comunque saranno la quasi totalità secondo me :D

Re: ..Kevin Spacey..
 

nessuno sconto di pena per chi molesta e sfrutta la propria posizione e celebrità per ottenere quello che vuole. Puoi essere l'attore più talentuoso del mondo ma se fai del male e poi ti nascondi dietro il "sono gay" puoi pure smettere di lavorare per me
soprattutto se sei una persona così famosa devi avere un comportamento irreprensibile perchè ancora di più devi essere da esempio per il tuo pubblico e mantenere il decoro morale

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ci saranno quelle che dici te; ma forse sono un cattivo osservatore e non le ho notate. Sono piu' propenso a credere che molte non siano diventate puttane per mancanza di requisiti, non per mancanza di occasioni. Piu' e' alto il margine di guadagno piu' c'e' concorrenza che vuole entrare nel business.
La prostituzione femminile esiste in ogni ambito lavorativo, dal posto in fabbrica alla cattedra universitaria. Figuriamoci cosa puo' avvenire al capezzale di un potente uomo dello spettacolo che ti puo' arricchire. E queste si lamentano che dopo essere state in fila per entrare nella tana del lupo sono state morsicate. Ridicole.

Re: ..Kevin Spacey..
 

:bene::bene::bene:

Re: ..Kevin Spacey..
 

dovrebbe essere così, ma è puramente utopistico

Re: ..Kevin Spacey..
 

Vi ricordo che ad essere state molestate sono state pure attrici bravissime e già ricche e famose al momento della molestia.
No, meglio pensare che persino Maryl Streep, al tempo già con una nomination in tasca e favorita per l'oscar che avrebbe preso qualche mese dopo, in fondo era felice di essere molestata.

Re: ..Kevin Spacey..
 

bisogna sempre e comunque capire che cosa si intende per "essere molestate". "Molestia" è diventato un termine dai contorni quanto mai sfumati. E spesso e volentieri "unidirezionale" cioè nei confronti della donna da parte dell'uomo o uomo- uomo va bene, degli altri due casi, donna che molesta uomo o donna-donna, non si parla mai.
Perché?

Ho l'impressione che il discrimine non stia tanto nel molestato quanto nell'autore della molestia.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Qualcuno puo' per cortesia indicarmi uno o piu' articoli online dove una famosa attrice spiega in modo preciso, modi e tempi della violenza subita ? Oppure hanno deciso di tenere tutto nascosto per raccontarlo come protagoniste del prossimo film di Natale: Sesso a Hollywood ?
Perche' io sono disinformato; non seguo quasi mai il gossip della vita dei ricchi privilegiati di cui ho guardato pochissimi film quando 20 anni fa avevo ancora la TV.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Non ho capito. Io già rispondevo a nobody che insinuava che sotto sotto le donne son tutte pronte a zompare sul cazzo pur di svoltare. Che vuol dire la tua risposta? È una presa per il culo?

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ti ricopio le parole esatte di Meryl Streep:
“He came up to me and said, ‘I’m Dustin—burp—Hoffman,’ and he put his hand on my breast. ‘What an obnoxious pig,’ I thought.”

Questo è successo nel 1979 sul set di Kramer contro Kramer a un'attrice che il mese prima era stata nominata all'oscar (pur non vincendolo) per il suo ruolo ne Il Cacciatore di Cimino.
Secondo te uno che con nonchalance si presenta ad una collega ricca e famosa ruttandole in faccia e palpandole una tetta come pensi che si comporti con un'attricetta sconosciuta?

Nessuno mette in dubbio che tante ci possano essere state ma è davvero così difficile pensare che in 30 anni passati comportandosi in questo modo ci possano essere state un po' di persone alle quali questa cosa ha dato fastidio e basta?
Consideriamo poi che nei casi di Dustin Hoffman e Kevin Spacey di mezzo non ci sono solo aspiranti attori ma anche stagisti e stagiste che erano là a portare il caffé che quindi non avrebbero fatto gli attori nemmeno scopandosi tutta la produzione.

ps: ricordo poi a tutti che le accuse di stupro sono solo per Weinstein mentre per tutti gli altri si parla solo di MOLESTIA. Davvero vi sembra strano che qualche attore megalomane si possa essere messo in testa che poteva andare in giro palpando il culo di gente random senza conseguenze?

Re: ..Kevin Spacey..
 

Una mia conoscenza mi ha detto che in quel film Meryl Streep ha vinto l'Oscar quale migliore attrice non protagonista al pari di Dustin Hoffman quale protagonista. Meryl Streep senza Dustin Hoffman non lo avrebbe mai vinto l' Oscar. Quindi anche lei zitta zitta pur di incassare i soldi. Perche' non lo ha denunciato subito ?. Apro e chiudo qui una parentesi, lavoro nel pubblico impiego e non in un ufficio di un piccolo comune, ma in un posto dove qualcuno finisce pure in manette da quanti soldi mangia. Tra le tante nefandezze a cui assisto, le ho viste le vispe donzelle come lavorano i propri superiori. Molte di loro sono finite scartate tra i rifiuti, cioe' a portare il caffe' come le tue stagiste. Ma le piu' avvenenti e astute la carriera la fanno eccome. Direi che un certo talento ci vuole, non basta essere fighe; e ovviamente serve un po' di fortuna. Ma un uomo certe fortune se le sogna. Io non credo che come ho visto scrivere da un giornalista: un giorno anche quando le donne avranno lo stesso potere degli uomini i ruoli saranno piu' bilanciati. Il potere delle topa sara' sempre superiore, perche' e' un fatto genetico, animale.

Re: ..Kevin Spacey..
 

nessuno dubita sia un maiale ma maiale =\= molestatore

secondo la definizione che ha citato Winston la molestia per essere tale deve essere insistita ed esserci dissenso da parte della vittima




stesso discorso per stagisti/e

nessuno li obbliga a lavorarci :nonso:



poi il fatto che marylin fosse candidata all'oscur non vuol dire che sia esente da avance fisiche indesiderate :nonso:

Re: ..Kevin Spacey..
 

Non diciamo puttanate. La Streep è la migliore attrice della sua generazione e di oscar ne ha vinti TRE oltre ad essere stata nominata una montagna di volte, non deve dire grazie a nessuno se non a sè stessa.

Quindi se ad esempio anziché palpare sempre lo stesso culo cambio persona smetto di essere molestatore?
Ma stiamo scherzando?
Capisco che di tanto in tanto possa esserci un fraintendimento ma se decine di persone dissentono io due domande me le farei.

Ma che discorso è?
Siccome non sei obbligato a lavorare in un posto allora il tuo capo è autorizzato a fare il cazzo che vuole?

Certamente ma era per dissipare i dubbi sul fatto che "casualmente" ad essere molestate fossero sempre attrici non famose che al tempo ne hanno approfittato per fare carriera e solo ora se ne lamentano.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Tre Oscar sono meglio di due, percio' non ha denunciato subito Dustin Hoffman. O forse anche per non passare puttana. Non e' che tutte queste povere donne molestate dal cattivo spuntano fuori adesso perche' sono a fine carriera e cercano soldi in altri modi ?
Sulla bravura della Streep non metto becco perche' non ho visto suoi film, forse uno o due, quello con Brad Pitt.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Si sta parlando di molestia , non di violenza , non mischiamo tutto nel calderone della reazione di pancia.
Nessuno obbligava sti tizi a molestare ,comunque, mentre è più che lecito cercare di fare carriera, se la cosa faccia comodo o no è secondario e ininfluente nel discorso.

Re: ..Kevin Spacey..
 

io praticamente enfatizzavo il concetto espresso da nobody
:mrgreen::mrgreen:
diciamo che era una "parafrasi"

Re: ..Kevin Spacey..
 

l'importante è che appena la vittima mostra dissenso la smetti e non lo sei mai stato molestatore


non cambia nulla se ci provi con più persone o meno




il punto è che se il loro capo non facesse il cazzo che vuole col piffero che sarebbero presi come stagisti :mrgreen:





chi ha parlato di violenza?
appunto perché si parla di molestia ho citato la definizione di molestia di Winston

per essere tale deve essere insistita e la vittima deve mostrare dissenso

quindi la molestia non c'entra nulla

sennò davvero una qualsiasi avance fisica non gradita diventa molestia

se la cosa faccia comodo si diventa corresponsabili altro che ininfluente nel discorso :mrgreen:

Re: ..Kevin Spacey..
 

Il caso di Kevin Spacey è diverso dagli altri, perché lui ha AMMESSO d'essere colpevole, anche se non capisco perché questo lo trasformerebbe da ottimo a pessimo attore :blink:
In tutti gli altri casi, sento puzza di “caccia alle streghe”: gli accusati vengono ritenuti colpevoli fino a prova contraria e quest'ultima è impossibile da ottenere, soprattutto dopo molto tempo dal fatto. È significativo che in molti casi le vittime si sono rivolte PRIMA ai giornalisti e POI hanno sporto denuncia (senza contare quelle che non si sono affatto rivolte all'autorità giudiziaria). Altro fatto tipico delle caccie alle streghe è l'etichettare come un essere malvagio chiunque nutra dei dubbi su certe "denunce" :huh:

Re: ..Kevin Spacey..
 

questo nel manuale di diritto penale di ansiaboy?:interrogativo:
Quindi se uno mi palpa il sedere in autobus e io gli dico no lui non ha mai fatto nulla e può andare a palpare qualcun altro?

Re: ..Kevin Spacey..
 

questo è quello che ha citato Winston e basta fare una minima ricerca in rete per scoprirlo


nessuno ha mai detto che non ha mai fatto nulla, semplicemente non è un molestatore

anche perché stando a sta logica in un bus affollato è praticamente certo strusciarsi involontariamente, sarebbe a dir poco assurdo e da paranoici pensare fossero tutte molestie lol

Re: ..Kevin Spacey..
 

ECCO questa è la chiave del discorso