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Balto 20-12-2015 15:29

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1653210)
non generalizziamo però non mi pare che in romania o in albania si muoia di fame

beh, conoscendo abbastanza il modo di vivere li, direi che chi sta sull'orlo se non è li ci è quasi, alcune di loro non è che hanno tantissima scelta, chi non ci è passato difficilmente immagina cosa si passi in queste situazioni.

Keith 20-12-2015 15:34

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1653204)
Dire che volendo tanto potrebbero denunciare mi sembra un pò un modo di giustificare chi ci va fregandosene che sono sfruttate.

per niente proprio, sono il primo a dire che gli utenti andrebbero condannati come minimo con delle multe
Quote:

Originariamente inviata da Zetta89 (Messaggio 1653205)
C'è anche da dire che molte nonostante sfruttate non denunciano per un semplice motivo, cioè, dopo cosa andrebbero a fare?

che in parte è vero, ma è vero anche questo:
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1653210)
non mi pare che in romania o in albania muoiano tutte di fame


Balto 20-12-2015 15:39

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1653213)

che in parte è vero, ma è vero anche questo:

Insomma, per dirla breve, non si può dire che se una denuncia può farla anche l'altra, in quanto potrebbero avere percorsi di vita differenti, oltre alle situazioni attuali nelle quali sono coinvolte, ogni caso è a se stante :bene:

Keith 20-12-2015 15:44

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Zetta89 (Messaggio 1653215)
Insomma, per dirla breve, non si può dire che se una denuncia può farla anche l'altra, in quanto potrebbero avere percorsi di vita differenti, oltre alle situazioni attuali nelle quali sono coinvolte, ogni caso è a se stante :bene:

Non so, io lo dico col beneficio del dubbio, è una domanda che mi faccio anche io, ma non ne ho certezza: penso che prostituirsi è un lavoro molto difficile e se non riesci a farlo non lo puoi proprio fare. Potrei fare l'esempio di un fobico che si mette a fare il barista: fra mille difficolta, psicoanalisi, grandi sforzi e assunzione di calmanti magari riesce a farlo. Ma prostituirsi quando non ci si è portati non mi riesco proprio a rendere conto di come si possa fare, ma magari è un limite mio.

liuk76 20-12-2015 16:04

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1653220)
Allora dovresti criticare anche chi chiama l'idraulico. In fondo, tutti possiamo imparare a smontare e rimontare un rubinetto. Se non ci riusciamo siamo da condannare perché non riusciamo a montarci il rubinetto?

Infatti critico anche ciò. Per me è sempre meglio risparmiare soldi a scapito del tempo speso nella formazione ed esecuzione.
Capisco però chi sceglie invece di spendere in altro modo il proprio tempo oppure preferisce spendere i soldi e far fare ad un altro il lavoro.
Ovviamente escludo i casi in cui è condizione necessaria una professionalità irraggiungibile facendo da sé.

Semplicemente, come in molte cose, ho una posizione critica nei confronti di chi agisce in modo diverso pur non impedendogli di far ciò.

Per me sono scenari in cui ci sono posizioni coesistenti e dove nessuna delle due può essere vista come inattaccabile.


Quote:

Non vedo cosa ci sia da condannare.
Condanno il pagare per avere un rapporto sessuale e l'essere scelti per soldi anziché per attrazione.
Poi, ho un atteggiamento un po' insofferente nei confronti degli atteggiamenti orientati al "gettar la spugna" nei confronti del sesso.

Antonius Block 20-12-2015 16:22

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1653222)
Condanno il pagare per avere un rapporto sessuale e l'essere scelti per soldi anziché per attrazione.

Mi chiedo se la penseresti allo stesso modo se fossi arrivato alla tua età senza riuscire ad avere nessuna partner...

liuk76 20-12-2015 16:32

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1653232)
Mi chiedo se la penseresti allo stesso modo se fossi arrivato alla tua età senza riuscire ad avere nessuna partner

La dico come provocazione: allora comprendiamo anche colui che stupra perché lamenta una cronica assenza di sesso e vive in uno stato d'indigenza, no?

Ho vissuto, in passato, una situazione vagamente simile: sono stato per anni senza far sesso ed ho accusato la cosa (ne ho parlato ampiamente qui).
Perché? Per colpa M-I-A.
Perché mi rifiutavo di provarci, non accettavo il rifiuto, mi rivolgevo ad una platea palesemente incompatibile con me, perché non mi valorizzavo a livello esteriore, ecc.

Cos'ho fatto? Quando una persona che non mi attraeva molto esteriormente ci è stata, ho assecondato la cosa, prevalentemente perché l'ho visto come uno strumento per emanciparmi, nonostante la persona fosse valida sul piano interiore.

Nel mentre della relazione io ero perfettamente consapevole che stavo prendendo in giro me stesso e criticavo il mio operato ma ignoravo le tirate d'orecchie, pur di garantirmi continuità di coiti.

Quando giustamente la situazione (d'amante) è finita, ho fatto ammenda e non ho più ripetuto lo sbaglio, pur sopportando periodi lunghi di totale astinenza sessuale.


Il succo è che forse agirei in modo leggermente diverso ma non direi certo che è giusto.
Il tutto sempre per come la penso io.

Roy 20-12-2015 17:11

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
La prostituzione non ha nessuna utilità sociale.
Non credo che la sua valenza vada cercata in termini di utilità.
Il meretricio è altro. Se diventa utile, il significato attribuitogli è sicuramente sbagliato.

alien boy 20-12-2015 18:39

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1653244)
La dico come provocazione: allora comprendiamo anche colui che stupra perché lamenta una cronica assenza di sesso e vive in uno stato d'indigenza, no?

in quel caso è diverso ovviamente, perchè c'è una persona che subisce violenza e che viene privata della libertà di rifiutarsi; quindi il fatto di non riuscire ad avere un rapporto sessuale da parte di chi stupra diventa assolutamente irrilevante rispetto all'atto dello stupro.

Nel caso della prostituzione, quella senza costrizione, tu avevi detto che il problema è il non essere in grado di trovare partner sessuali e l'incapacità di attrarre senza pagare, non la situazione in cui si trova la donna che si prostituisce.

Ansiaboy 20-12-2015 20:36

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
da quello che so in questi paesi (olanda, spagna, germania etc.) andar a pay è vista una cosa naturale quindi molti uomini anziché provarci ovunque con le free vanno a pay direttamente ergo le donne free son molto meno approcciate che in italia..

stessa cosa per le chat lì..

vi ricordate l'utentessa che stava in spagna e lamentava che nessuno lì la cagava?
perche eron abituati ad andar a pay...

il mortofighismo per le free che c'è in italia è dovuto ad una scarsa cultura del pay :ridacchiare:

Svers0 20-12-2015 20:48

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Olanda, gli istruttori di guida possono offrire agli allievi maggiorenni lezioni in cambio di sesso

mmmax 20-12-2015 21:37

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
io sono dell'idea che il fenomeno si ridurrebbe di parecchio se vivessimo in un paese con maggiore libertà sessuale. Questa cultura del possesso (la "mia" donna, il "mio" uomo), oltre al moralismo religioso ("abbiamo già un figlio, ora basta sesso"), ha portato diversa gente anche sposata con figli a cercare qualcosa che non trovano a casa propria.
Poi sono d'accordo sul fatto che ci si prostituisce anche facendo lavori che non si amano o votando un partito solo per tornaconto personale...

Sputafuoco95 20-12-2015 22:35

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Mamma mia quanti bacchettoni che stanno su sto forum.
La prostituzione volontaria da che mondo e mondo è sempre esistita e sempre esistera. Vogliamo parlare di quelle ragazze a cui non va di lavorare e che decidono di vendere il loro corpo perchè la cosa rende tantissimo?
La prostituzione è un' attività come un' altra, basta solo che sia esercitata in modo volontario e che venga tutelata attraverso una legge ad hoc. Il resto sono tutte chiacchiere.
P.s. Voi ragionate con la solita mentalità da Italiani, provate ad andare a vivere all' estero e vedrete che il vostro modo di vedere le cose potrebbe cambiare radicalmente.

Takkuri 21-12-2015 00:22

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1653146)
Conosco bene le tue posizioni sull'argomento e ti considero persona non lucida sull'argomento e rancorosa nei confronti delle donne.
La mia è solo un'opinione e non vuole essere un'offesa nei tuoi confronti.

Fammi capire: prima mi dai del "rancoroso non lucido" (e del "proto misogino", e tutte le altre amenità correlate) e poi te ne esci con "non vuole essere un'offesa"?!


Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1653146)
Per questi motivi non trovo sufficientemente di qualità il confronto e non m'interessa imbastire dei lunghi botta e risposta.

Eh, per forza non è abbastanza di qualità, non sai rispondere!:sisi:


Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1653146)
Limitatamente alla domanda, entrambi i partner hanno l'ultima parola;

La mia domanda non riguardava chi avesse l'ultima parola (che comunque è quasi sempre la donna, altro che "entrambi").

Takkuri 21-12-2015 00:29

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1653194)
quindi se una donna volesse fare sesso con te e tu no, o lo volesse fare in circostanze in cui a te non va,
in un momento che a te non va
le diresti di sì perchè sennò è iniquo?

Se una donna volesse fare sesso con me probabilmente cercherebbe di indurmi a provarci io con lei attraverso ammiccamenti e messaggi d'interesse criptati, quindi il problema si risolverebbe facendo finta di non cogliere, molto semplice :sisi:
Comunque non capisco cosa c'entri la domanda, io facevo riferimento alla solita annosa questione del PPE, dove, come tu mi insegni, è quasi sempre l'uomo a doversi esporre al rischio del rifiuto.

~~~ 21-12-2015 02:34

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1652404)
paragonare i clienti della prostituzione a degli stupratori mentre si fa un discorso generale sulla prostituzione è come dire che gli extracomunitari sono dei delinquenti parlando di extracomunitari

A te e ai tuoi ringraziatori: chi va con una donna costretta a prostituirsi è uno stupratore. Questo ho detto.
E ci butto dentro anche tutti quelli che vanno con chi è costretto a prostituirsi per indigenza.
Senza dire che per me si ha una responsabilità quando si va con chiunque, non me ne frega niente di difendere il diritto a ficcare in libertà senza sapere niente della persona con cui si sta scopando.


Per il resto: trovo più interessante puntare l'attenzione su quel compromesso che spinge qualcuno a prostituirsi, e domandarsi perché e cosa spinge qualcuno ad accettare certi compromessi. Per me, questo è indice di una società malata. Che ci sia chi si trova a prostituirsi a causa delle circostanze, e che ci sia chi paga queste persone per una scopata, o per solitudine, o per perversione.

Mi dà anche fastidio che si consideri la prostituzione come un qualcosa che si consuma solo nei salottini di un villone a Ginevra dopo un aperitivo: la prostituzione e lo sfruttamento sono un fenomeno mondiale, non esiste solo l'Italia (che comunque è piena di persone sfruttate e di minorenni che si prostituiscono) e non esiste solo la Svizzera con le mignotte in regola che possono selezionarsi la clientela.

alien boy 21-12-2015 17:22

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1653534)
Per il resto: trovo più interessante puntare l'attenzione su quel compromesso che spinge qualcuno a prostituirsi, e domandarsi perché e cosa spinge qualcuno ad accettare certi compromessi. Per me, questo è indice di una società malata. Che ci sia chi si trova a prostituirsi a causa delle circostanze, e che ci sia chi paga queste persone per una scopata, o per solitudine, o per perversione.

ma questo vale anche per le donne che vanno con i gigolò?

Labocania 21-12-2015 21:53

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Sono di più gli uomini che vanno con i gigolò :laugh:.

Takkuri 21-12-2015 23:16

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1653534)
A te e ai tuoi ringraziatori: chi va con una donna costretta a prostituirsi è uno stupratore. Questo ho detto.
E ci butto dentro anche tutti quelli che vanno con chi è costretto a prostituirsi per indigenza.

In Italia è altamente improbabile che una donna sia costretta dall'indigenza a prostituirsi.


Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1653534)
Mi dà anche fastidio che si consideri la prostituzione come un qualcosa che si consuma solo nei salottini di un villone a Ginevra dopo un aperitivo: la prostituzione e lo sfruttamento sono un fenomeno mondiale, non esiste solo l'Italia (che comunque è piena di persone sfruttate e di minorenni che si prostituiscono) e non esiste solo la Svizzera con le mignotte in regola che possono selezionarsi la clientela.

E a me francamente dà fastidio chi cerca cavilli per poter disprezzare chi usufruisce di un fenomeno che non si accetta in sè.

~~~ 22-12-2015 00:13

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
A me non me ne fotte niente di disprezzare chi va con prostitute/i, sono solo stanca che si parli della prostituzione riducendo tutto al “we siamo maggiorenni e consenzienti ognuno può disporre del proprio corpo come crede”, “ah ma tutti ci vendiamo al giorno doggy” e così via.


Cominciare a non accettare più la prostituzione mi sembra un buon punto di partenza (e di arrivo).

Winston_Smith 22-12-2015 02:05

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1653146)
In sintesi: far sesso non è un diritto e, per farlo, bisogna meritarselo per carisma, sentimento, esteriorità o attrazione.
Chi non possiede qualità, per me, è "giusto" che ne sia escluso.
Qualsiasi forzatura in tal senso la giudico poco dignitosa.

Vedo che almeno siamo arrivati a mettere le virgolette :sisi:
Inutile dire che la frase evidenziata ha ben poco senso. E che i parametri di scelta potrebbero essere quelli come altri, mica li decidi tu.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1653955)
In Italia è altamente improbabile che una donna sia costretta dall'indigenza a prostituirsi.

Che le volontarie alla ricerca del guadagno facile non siano mosche bianche lo credo anch'io, ma su questa affermazione avrei qualche dubbio.

liuk76 22-12-2015 02:14

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1654056)
i parametri di scelta potrebbero essere quelli come altri, mica li decidi tu.

Ma certo.
Il succo però rimane che bisogna avere dei meriti.
Contesto solo la tesi di chi sostiene che sia un diritto avere accesso al sesso.

Forse è un diritto per chi è disabile ma per gli altri non lo è ed è il motivo principale per il quale critico gli escamotage del sesso a pagamento.

Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1654010)
Cominciare a non accettare più la prostituzione mi sembra un buon punto di partenza (e di arrivo).

Per quale motivo? Se uno vuole lucrare utilizzando il suo corpo, ben venga.
Non vedo il danno che provoca nel momento in cui coesiste col libero arbitrio di scegliere se ricorrere alla prostituzione o meno.

Criticare la prostituzione in toto od auspicarne la sua estinzione lo trovo inutile moralismo, alla stregua delle crociate anti pornografia.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 1653955)
In Italia è altamente improbabile che una donna sia costretta dall'indigenza a prostituirsi.

Molte italiane che si prostituiscono lo fanno principalmente per le enormi difficoltà nel trovare un altro lavoro.

Winston_Smith 22-12-2015 02:18

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1654060)
Ma certo.
Il succo però rimane che bisogna avere dei meriti.
Contesto solo la tesi di chi sostiene che sia un diritto avere accesso al sesso.

Per me il succo è che serve e basta che lo vogliano entrambi.
Meriti e diritti sono concetti che riserverei ad altri ambiti.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1654060)
Forse è un diritto per chi è disabile ma per gli altri non lo è ed è il motivo principale per il quale critico gli escamotage del sesso a pagamento.

Qui potrebbero cominciare diatribe interminabili tra problematiche fisiche vs psicologiche/psichiatriche, e tutto quello che mi sento di dire è che IMO non si possono fare classifiche a priori.

Ansiaboy 22-12-2015 13:23

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1653878)
Sono di più gli uomini che vanno con i gigolò :laugh:.

anche parecchi di piu :sisi:




Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1654060)
Ma certo.
Il succo però rimane che bisogna avere dei meriti.
Contesto solo la tesi di chi sostiene che sia un diritto avere accesso al sesso.

Forse è un diritto per chi è disabile ma per gli altri non lo è ed è il motivo principale per il quale critico gli escamotage del sesso a pagamento.


fattene una ragione che per fortuna molti non la pensano come te e anziché rompersi i cogl.. col provarci van a pay direttamente :D

Blur 22-12-2015 13:45

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1653534)
A te e ai tuoi ringraziatori: chi va con una donna costretta a prostituirsi è uno stupratore. Questo ho detto.
E ci butto dentro anche tutti quelli che vanno con chi è costretto a prostituirsi per indigenza.
Senza dire che per me si ha una responsabilità quando si va con chiunque, non me ne frega niente di difendere il diritto a ficcare in libertà senza sapere niente della persona con cui si sta scopando.


Per il resto: trovo più interessante puntare l'attenzione su quel compromesso che spinge qualcuno a prostituirsi, e domandarsi perché e cosa spinge qualcuno ad accettare certi compromessi. Per me, questo è indice di una società malata. Che ci sia chi si trova a prostituirsi a causa delle circostanze, e che ci sia chi paga queste persone per una scopata, o per solitudine, o per perversione.


magari sei una di quelli che è contro la prostituzione, contro chi vi a prostitute e poi si guarda i film porno fatti da attori e attrici porno che in cambio di soldi fanno sesso con altre persone?

esistono sicuramente attori e attrici che fanno film porno perchè magari non hanno un altro lavoro, quindi il discorso non cambia. Non si può sapere se l'attrice che fa un determinato film porno lo fa per indigenza o no, se gli fa schifo l'attore con cui sta facendo sesso o no, se è "obbligata" a fare certe pratiche o no.

Non per farmi gli affari tuoi ma tu li hai mai guardati o no? se la risposta è no allora sei coerente altrimenti leggo molta incoerenza

Ansiaboy 22-12-2015 13:51

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1654180)

Non per farmi gli affari tuoi ma tu li hai mai guardati o no? se la risposta è no allora sei coerente altrimenti leggo molta incoerenza

può dire di guardare gli amatoriali :D

~~~ 22-12-2015 17:25

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Sfugge che io non ho interesse a provare disgusto o disprezzo per chi va con prostitute, a me interessa mettere in discussione la prostituzione stessa e quindi sì, questionare anche chi vi ricorre.

Inoltre mi pare poco avveduto parlare della prostituzione come vorremmo che fosse e non come è.

E mi interessa anche andare contro quello che è il mercimonio della sfera intima, privata, affettiva.
Troppo semplice liquidare la questione con “sono maggiorenni, col loro corpo ci fanno quello che vogliono (anzi ne avessero sedici ancora mejo zio)” senza farsi alcuna domanda, senza mettere in discussione nulla.

Mi interessa indagare quel compromesso che spinge una donna a prostituirsi. E mi interessa il “cliente”, che non va inquadrato solo come un poveretto solo e disperato che non ha altra scelta, ma anche come qualcuno che prova piacere a pagare una donna per “possederla”, che prova piacere a potersela scegliere come se pescasse da un catalogo.
E mi interessa la maniera in cui la prostituta è costretta a dissociarsi da quello che sta facendo, per tirare avanti. Per onorare quel compromesso, che sia per mangiare, per sopravvivere, per dare i soldi ai genitori, per mandare i soldi alla famiglia, per mantenere i figli, per fare shopping consolatorio, per scalare le vette e arrivare a fare “la bella vita”, per sentirsi “inclusa” dalle altre pischellette della Roma bene, e via così.
Mi interessa la maschera di cinismo, freddezza e pragmaticità che si cala sul volto per andare avanti, determinata, fino a raggiungere l'obiettivo.

Labocania 22-12-2015 20:00

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Vorreste davvero che divenisse una professione come un'altra e che il vocabolo che designa la persona che dovesse esercitare questo mestiere perdesse progressivamente qualsiasi connotazione negativa?

Labocania 22-12-2015 20:37

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Capisco madame, ma ciò significherebbe verrebbe a scomparire quell'esempio assoluto di infamia e degradazione prerogativa delle aggregazioni d'uomini fin dalla notte dei tempi. Siamo proprio sicuri che il rendere moralmente indifferente qualsiasi scelta si compia sia segno di autentica libertà ed emancipazione?

Hazel Grace 22-12-2015 22:23

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
La prostituzione è una professione come tutte le altre e anzi è molto più onorevole fare la prostituta che il politico o il venditore, senza contare che è sempre esistita dall'antica Roma ed era raffigurato in ogni dove un pene o comunque una scena di sesso, vicino anche ai templi religiosi quindi perché non regolarizzare anche questa cosa, e togliere le donne dalle mani di stronzi che se ne approfittano

Labocania 22-12-2015 22:42

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1654383)
No, non tutte le scelte. Tutto ciò che è un danno per gli altri va condannata come scelta, senza se e senza ma. Per cui per me significa spogliare di infamia e degradazione ciò che per me non ha ragione di averne, perché la prostituzione per me non è né infamante né degradante, se si ha una visione del sesso priva dei tabù giudeo-cristiani di impurità. Mentre l'esempio assoluto di infamia e degradazione rimane ciò che deve esserlo: vivere danneggiando gli altri, ovvero rubando e sfruttando gli altri e soprattutto i deboli.

Il meretricio era tabù - per le donne che lo praticavano - ben prima che si affermasse la morale cristiana così come lo era l'incesto.
Siete proprio sicure poi che le ragazze che scelgono liberamente di vendere il loro corpo non vi danneggino?

Inosservato 22-12-2015 23:06

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
uhhhhh, non mi ci metto in questo topic coi batti e ribatti tanto sarò in netta minoranza ed il discorso è troppo ampio per stare a dibatterlo esaurientemente u_u


per me la prostituzione non ha alcuna utilità sociale.
danneggia gravemente chi la pratica e incoraggia il cliente ad assumere comportamenti scorretti che danneggiano se stesso/a e chi gli sta intorno
vedreste bene il matrimonio di vostra sorella con uno che va a prostitute?
vedreste bene vostra figlia fidanzata con un gigolò?

il discorso è sempre quello che la sessualità è una cosa seria, piaccia o non piaccia. anche se far sesso ha una componente di "divertimento" non vuol dire che debba essere degradato a passatempo poco importante

mi stupisco che in un forum dove il disagio psichico è preso giustamente sul serio si possano ignorare certi effetti collaterali di questa pratica. (la prostituzione, non il sesso ._.)
non esiste una prostituta che non abbia danno dall'esercitare, neppure le escort "di classe" ricche e "felici" (così felici che l'obbiettivo è sempre quello di smettere il prima possibile) tanto pubblicizzate dai media

per questo motivo sono sempre stato contrario a legalizzare la prostituzione come proposto ad esempio ora da salvini ora da qualche altro.
non c'è dignità nel prostituirsi e non è una struttura o una agenzia o la regolarizzazione legale che gliela fornirà.
ovviamente le ragazze schiavizzate sono un problema che esula da tutto, gli schiavisti vanno perseguiti e stop.
volevo sottolineare che non è un discorso bigotto o religioso o sessuofobico, è solo la vicenda analizzata da un aspetto puramente salutistico mentale.
avrei altre mille motivazioni da esporre per le quali questa pratica è solo che dannosa per la società, ho esposto questa che è la più fredda ed analitica ed a mio parere basta per mettere d'accordo qualunque tipo di visione si possa avere della vita del rispetto di sè e degli altri.


la questione della "domanda" da parte dei clienti è un'altro capitolo ancora, riguarda appunto una visione errata del concetto di umanità, di sessualità eccetera, è lunga ed è sempre più approcciata (in malafede)(si fanno i big money)(cit. di qualità) modo sbagliato dalla società odierna

ci siamo dentro tutti, io compreso eh, bastano due click e ti vedi le tette saltellanti di Rachel Williams (dai su non ditemi che non avete mai visto il filmato su youtube, è ipnotico ._.) può essere che per molti non sia facile restare con le mani in mano (sì, le mani ._.), cresciuti in certi contesti, o con problemi e disagi non discuto, ma un minimo di filtro al cervello andrebbe messo prima di pagare soldi ad una ragazza solo per rovinarle la vita e per rovinare un pò pure la propria

Ansiaboy 22-12-2015 23:12

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1654470)
Il meretricio era tabù - per le donne che lo praticavano - ben prima che si affermasse la morale cristiana così come lo era l'incesto.
Siete proprio sicure poi che le ragazze che scelgono liberamente di vendere il loro corpo non vi danneggino?

il meretricio sarà stato tabù ma mi sa sempre parecchio praticato..



@inosservato ora capisco perché fai sempre post scherzosi se il contenuto di quelli seri è questo.......... :sarcastico:

Labocania 22-12-2015 23:33

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1654474)
A me? Che danno me ne verrebbe??

Se è lecito moralmente la vendita del proprio corpo diventa anche lecita la posizione del consumatore e questo genere di consumismo (come tutti i consumismi) farebbe cultura o, meglio incultura. L'idea che le donne alla fine servano solo a scaldare letti e appagare le multiformi libidini continuerebbe a perpetuarsi nei secoli con grave pregiudizio di quelle donne che il corpo non lo vendono, ma che nell'immaginario maschile rimangono degli oggetti di piacere

Quote:

Non in tutte le culture la prostituzione e il sesse è un tabù. La morale giudeo-cristiana e l'idea che ha di impurità ha influito tantissimo, ed è quella che attualmente ci frena.
Per fortuna! Direi che l'immoralità pagana non manca a nessuno.

Qualche civiltà a reso legale il matrimonio tra fratello e sorella, ciò non muta il fatto che il tabù dell'incesto sia il comun denominatore di tutte le stirpi, così come la prostituzione sacra di certi popoli, non elimina il fatto che quello della prostituta rappresenti un mestiere esecrabile nell'immaginario collettivo.

Takkuri 23-12-2015 00:05

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1654010)
Cominciare a non accettare più la prostituzione mi sembra un buon punto di partenza (e di arrivo).

Quindi confermi: a te sta sulle palle la prostituzione in sé, non la schiavitù.

Blur 23-12-2015 00:10

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1654524)
Per la visione del sesso che ho io non ho alcun problema ad avere anche il ruolo di corpo nel sesso. D'altronde è reciproco. L'importante è non essere costretti a fare nulla di quello che non si vuole. Sinceramente non credo che l'idea che alcuni uomini hanno della donna come oggetto utile solo a scaldare il letto sia dovuta alla prostituzione. Piuttosto è l'educazione che ricevono alcuni uomini a casa dove fanno loro credere che i ruoli sono diversi, e anche le idee secondo cui le donne hanno un sessualità che va repressa per cui va in un certo senso assoggettata all'uomo, e guai se dimostra di avere una qualche pulsione sessuale esterna alla coppia sennò è una pu***na, mentre la donna appartiene al suo uomo.

ma infatti, meglio una società dove chi vuole può prostituirsi liberamente rispetto ad una società che considera il sesso libero (e soprattutto le donne che hanno atteggiamenti più aperti) come un qualcosa di sp0rco.

Takkuri 23-12-2015 00:12

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1654056)
Che le volontarie alla ricerca del guadagno facile non siano mosche bianche lo credo anch'io, ma su questa affermazione avrei qualche dubbio.

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Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1654060)
Molte italiane che si prostituiscono lo fanno principalmente per le enormi difficoltà nel trovare un altro lavoro.

E allora come mai le slave che vengono qua trovano lavoro come badanti in zero tempo (ho due nonne invalide, so di cosa parlo)? Sicuramente per molte donne è difficile trovare un lavoro qualificato, adatto alle loro competenze/esigenze, non trovare un lavoro tout court.

Takkuri 23-12-2015 00:21

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
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Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1654286)
mi pare poco avveduto parlare della prostituzione come vorremmo che fosse e non come è.

E parlare della prostituzione come se fosse solo/soprattutto un fenomeno derivante da costrizione mi pare intellettualmente disonesto.


Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 1654286)
E mi interessa anche andare contro quello che è il mercimonio della sfera intima, privata, affettiva.

Nei lavori tradizionali spesso si consumano cose altrettanto importanti, tipo gli affetti e la salute.

Takkuri 23-12-2015 00:26

Re: Utilità sociale della prostituzione
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1654310)
(e non fossi pure brutta)

Fonti? (cit)

The_Sleeper 23-12-2015 00:29

Ormai il thread è diventato sulla condizione delle prostitute piuttosto che sulla prostituzione come fenomeno e sulle cause che la originano.
Il mio pensiero in merito alle persone che si prostituiscono perché costrette da altri o dal contesto socio-economico già l'ho detto. Ritengo sia anche un discorso proprio a sé stante.
Dato che si passa da un discutere di una costrizione al discutere di libere scelte delle persone.
Poi liberi di vederla tutta sotto un'unica bandiera, la prostituzione.
Per me è molto differente.

Quoto dal post di Inox

Quote:

per me la prostituzione non ha alcuna utilità sociale.
danneggia gravemente chi la pratica e incoraggia il cliente ad assumere comportamenti scorretti che danneggiano se stesso/a e chi gli sta intorno
vedreste bene il matrimonio di vostra sorella con uno che va a prostitute?
vedreste bene vostra figlia fidanzata con un gigolò?
Che danno subisce, e mi arreca, chi si prostituisce volontariamente, in un contesto di legalizzazione della stessa ?
Stessa domanda per quanto riguarda il cliente.


Trascura la sua affettività, dignità, il valore del proprio corpo etc ? Questa è la causa che porta a prostituirsi allora, non la conseguenza. Se vogliamo proprio vedere come vera questa ipotesi per forza.

Se mia sorella, figlia o chi vuoi stesse insieme ad una persona che frequenta prostitute di certo non farei i salti di gioia. Ma è per via di pregiudizi tutto sommato.
Se lei lo sa e le sta bene non le impedisco certo di avere quel rapporto, se lo desidera. Proprio perché non ritengo che chi frequenta prostitute, a patto che siano volontarie, arrechi danni a qualcuno razionalmente.
Se glielo impedissi sulla base di pregiudizi sui clienti delle prostitute sarei io ad arrecare un danno a lei ed alla sua libertà di scelta.

Quote:

il discorso è sempre quello che la sessualità è una cosa seria, piaccia o non piaccia. anche se far sesso ha una componente di "divertimento" non vuol dire che debba essere degradato a passatempo poco importante
mi stupisco che in un forum dove il disagio psichico è preso giustamente sul serio si possano ignorare certi effetti collaterali di questa pratica. (la prostituzione, non il sesso ._.)
non esiste una prostituta che non abbia danno dall'esercitare, neppure le escort "di classe" ricche e "felici" (così felici che l'obbiettivo è sempre quello di smettere il prima possibile) tanto pubblicizzate dai media

per questo motivo sono sempre stato contrario a legalizzare la prostituzione come proposto ad esempio ora da salvini ora da qualche altro.
non c'è dignità nel prostituirsi e non è una struttura o una agenzia o la regolarizzazione legale che gliela fornirà.
Ripeto la domanda su quale sarebbe il danno ... e su come sarebbe differente nel peso rispetto al danno provocato da un qualsiasi altro lavoro "pesante".

Proprio perché la sessualità è importante, e proprio perché non la si degrada ad un semplice passatempo, ritengo estremamente importante capire ed ascoltare le posizioni di chi ritiene di rivolgersi alle prostitute perché è l'unico suo modo per poterla vivere.
Degradare questi bisogni dicendo che la maggior parte sono solo il desiderio di "possedere" un corpo e mercificare la prostituta significa fermarsi volontariamente ad un punto in cui la visione è la propria, filtrata attraverso la propria morale, e non accettare di integrare quelle differenti.
Che non significa doverle accettare per forza. Ma gli argomenti logici non mancano.
Capire cosa è, che bisogno, a far muovere le altre persone ascoltando anche il loro punto di vista. Opinioni che magari se argomentate sono quelle realmente importanti per capire il perché si abbia questo fenomeno.

Sulla dignità :
Ok, prostituirsi non è dignitoso come lavoro e arreca un danno. Mettiamo sia così.
Allora 8 ore in fabbrica, ufficio, data entry, assistenza ospedaliera, pulizie etc a fare lavori pesanti o alienanti immagino sia invece dignitosissimo e perfettamente ok a livello di salute perché non si pratica qualcosa che va contro al buon costume ?
Il punto è che, come ha fatto notare Marco Russo, la prostituzione intellettuale c'è ed è accettata (e incoraggiata) regolarmente perché manda avanti la baracca tutti i giorni. Quella fisica, sessuale, no.
E tra farsi fottere il culo e farsi fottere la vita/tempo/salute direi che chi sceglie la prima opzione non è così tanto da biasimare o compatire.

Scusatemi ma il discorso della "poverina che sceglie di fare un lavoro così poco dignitoso come la escort di sua volontà e subisce orrendi danni di conseguenza " non lo posso reggere. Vale forse per una stretta minoranza.
Se lo trova così poco dignitoso e dannoso sono sicuro che non avrà problemi allora a cercare un bellissimo lavoro di merda, ed una volta che lo trova farsi 8 ore/giorno + straordinari per tornare a casa col culo sano ma distrutta in tutto il resto. Guadagnando si e no la metà se le va di lusso.
Però immagino che sicuramente scelga la prostituzione volontariamente e tra varie alternative perché non informata, disagiata etc sempre e comunque. Sicuro proprio.

Ironia a parte : fa benone a far quello finché può e la società lo rende possibile. Se l'alternativa che mi si presenta è la vita del lavoratore simil-schiavo e la prostituzione intellettuale darei anche io via il culo ( cioè, farei il gigolò più che altro) piuttosto ... se solo potessi avere domanda ed essere libero da mie difficoltà a farlo facilmente.
E lo dico da figlio di un operaio : ci vuole coraggio a considerare più dignitosa il lavoro di chi lavora in fabbrica e ha famiglia da mantenere rispetto a quella della escort.
È molto più facile che quelli "inculati" davvero si sia noialtri e tutta la favoletta del lavoro "dignitosissimo mica come le puttanone di lusso" sia solo un modo di raccontarsela per non accettare che in fondo le puttane - legalizzate - di qualcuno lo sono in parecchi.
Solo che appunto è una forma di prostituzione accettata, dignitosa.

La prostituzione volontaria e consapevole , finché possibile, allora diviene dannosa per la società in quest'ottica perché diviene una via di fuga dalla prostituzione intellettuale, dal dover accettare un lavoro altrettanto poco dignitoso come fan quasi tutti per campare.
Non mi stupisco infatti sia tanto osteggiata, essendo un qualcosa che spezza le regole del gioco in quella che è una società in cui il sesso e il controllo (indiretto) degli stimoli sessuali è un must.
Per me la questione della sessualità è un tema spinoso ma di ENORME importanza nel mondo moderno.
Io non sarei così del tutto contro (leggasi : vedo dei motivi per) ad un diritto dell'individuo a poter vivere liberamente, e concretamente, la propria sessualità sancito su carta e che venga attivamente perseguito.
Rimando al tema dell'assistenza sessuale per disabili su questo punto per capire bene il perché.
Ed a quel punto perchè non estenderlo a tutti coloro che hanno impossibilità a viverla mi chiedo.
Che danno fanno a voi se vogliono andare a prostitute consenzienti ?
La vostra libertà di avere solo rapporti sessuali che ritenete dignitosi è fatta salva.

Ricordo che sessualità ed affetto sono cose diverse comunque, benché interagiscano strettamente.

Tra l'altro : il ragazzo che fa pesca a strascico o va nella discoteca a rimorchiare donne per fare sesso alla one night stand con quelle che ci stanno, esattamente in cosa differisce in modo dignitoso dal cliente di prostitute ?
Non desidera in fondo pure lui soddisfare semplicemente la sua pulsione sessuale con chi può, con una persona volontaria ?

Perché farlo così dovrebbe essere differente a livello di dignità dal farlo mediante la prostituzione dato che, a conti fatti, la logica dietro il gesto è la stessa ?

Perché c'è quest'idea del sesso come meritocratico e che se non te lo guadagni come tutti significa che non lo devi fare ?
Perché se paghi sei allora una persona priva della capacità di attrarre ? E questa dovrebbe essere condizione sufficiente per non vivere la tua sessualità ?

Madò, selezione naturale quasi :

" sei troppo debole per scopare, per il bene della specie non farlo.
E non osare adattarti cercando le prostitute ! Pure se loro sono consenzienti e lucrano sul tuo bisogno. Non è dignitoso. Seghe e basta, mi raccomando.
Siamo sicuri che la tua sessualità così rimarrà sana mentre impari a fare sesso come i normali.
E se non ci dovessi mai riuscire...beh, chissene, farai a meno di fare sesso ed imparerai a farti piacere la cosa senza lamentarti."


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