Re: depressione assassina (Provenza)
 

Aveva puntato tutto su questo lavoro, era il suo sogno e non vi voleva rinunciare, anche di fronte ad una depressione conclamata. Forse vedendo che il suo sogno e la sua vita perfetta stava per crollare (probabile fine della carriera di pilota e fine della storia con la ragazza) ha deciso di fare quello che ha fatto.

Anche la leggerezza dei suoi datori di lavoro nei controlli clinici del personale ha avuto la sua importanza.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

La riacutizzazione depressiva sembra essere una causa, ma secondo me c'è sotto un disturbo grave di personalità, magari non diagnosticato...non so come lavorino lì in germania, ma io ho dovuto attendere un bel pò di anni, diversi psichiatri e un ricovero prima che approfondissero l'aspetto "personalità"...Infatti, una persona avente un disturbo di personalità antisociale, per esempio, non avrebbe bisogno per forza di un disturbo psicotico o di un disturbo in asse 1 per fare una strage (Brievik). Altrimenti tutti quelli che compiono stragi devono per forza essere dichiarati insani di mente, ma sappiamo che non è così. E possono coesistere tutte e 2.
Per chi ha parlato di bipolarismo in fase maniacale/ipomaniacale e psicosi (che poi spesso coesistono): nel primo caso solitamente il viraggio è abbastanza repentino ed è strano che nessuno si sia accorto di qualcosa che non andava nel copilota, ammesso che almeno qualcuno dell'equipaggio lo conoscesse già da tempo. Nel secondo caso, per lo stesso motivo, ancora peggio: una psicosi non passa così inosservata, tanto più se acuta...e se non acuta sarebbe grave che il curante non se ne sia accorto.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

scusate ma aldilà di tutto non è più ragionevole aspettare che salti fuori qualcosa dall'analisi delle registrazioni?

Re: depressione assassina (Provenza)
 

se nn sbaglio sono grazie alle registrazioni già uscite che hanno cominciato ad avanzare queste ipotesi

Re: depressione assassina (Provenza)
 

E' stata colpa di un esperimento del Cern di Ginevra.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Secondo alcune ipotesi le registrazioni non sono originali la scatola nera ritrovata era stranamente un modello vecchissimo, modello che non viene più montato sugli odierni aerei.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Il problema è: perché ci dovrebbe essere sempre un complotto?

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Non mi stupirei se la strage fosse dovuta a un problema dell'aereo ma fosse stata raccontata la storia del copilota per non mettere in cattiva luce la compagnia...solo per il semplice motivo che quando c'è di mezzo la grana chiunque è in grado di fare qualunque cosa...ma in questo caso mi sembra troppo architettata bene e in breve tempo, per cui stavolta nn credo al complotto (per ora)

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Ma perche usare la parola complotto? Perche' si pensa sempre a questa parola? Complotto? Il complotto determina che delle persone cospirino alle spalle di altri. Non centra nulla il cospirare, ci saranno ( sempre posto che non sia in realtà andata come dicono) degli interessi di cui noi non abbiamo idea. Io penso al "complotto" (questa parola non mi piace ma non so quale altra utilizzare) quando noto situazioni strane, assurde, non chiare, fumose, se la situazione mi pare chiara e coerente non ci penso ( come si fa a far volare un pazzo? è cosi facile sfuggire ai controllo, se è cosi poveri noi). Per natura quando io vedo una situazione cosi mi faccio due domande, ce' chi accetta quel che i media dicono come fosse vangelo, io non riesco. Non sto dicendo che per forza è stato un "complotto", potrebbe essererlo come potrebbe non esserlo, ma ci penso...per natura ci penso.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

quando si comincia a capire che molte cose non sono come ci vengono raccontate può capitare un pò di paranoia.
Non tutto è un complotto.
Molte cose sono complotti.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Nel caso di Lubitz, mi pare che nella versione ufficiale combaci quasi tutto (purtroppo)

Re: depressione assassina (Provenza)
 

no ma infatti penso anche io si sia suicidato. Non sarebbe il primo caso al mondo.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Più' che paranoia nel mio caso ( io tanto gli aerei non li prendo XD) è il fastidio di essere presa in giro, quando una situazione non mi quadra cerco di trovare la versione che piu' è coerente per me ( per me) vagliando varie ipotesi, perché proprio mi da fastidio l'essere presa per cretina. Se io fossi nata nel medioevo e il fatto della terra piatta non mi quadrava io sarei andata fino alla fine della terra per vedere se davvero era piatta o mi stavano prendendo per il c**** è proprio il mio carattere. Inutile dire che ciò avviene anche nei rapporti interpersonale se io penso che qualcuno mi sta prendendo in giro lo devo "smascherare".

Re: depressione assassina (Provenza)
 

si la pensiamo in modo simile. Ma con paranoia intendevo qualcosa a livello più generale, nel senso che a volte davanti a qualsiasi incidente si tende subito a pensare che ci sia qualcosa di organizzato. Anche a me capita a volte, è normale :mrgreen:

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Io non dico che sono tutti cretini tranne me, è un mio personale modo di approcciarmi alla vita, se penso che qualcosa sia diversa da come è ( sono per natura portata a mettere in dubbio tutto) non vado dietro a quel che dice la maggioranza solo peché lo dice la maggioranza, tento di capire con la mia testa se una tesi condivisa dalla magioranza sia supportabile o meno, se penso che non sia supportabile non la supporto.
Io non ho mica detto che tutti devono credere a quel che dico io o che per forza è come dico io, infatti ho detto "può essere come può non essere" io lascio aperte tutte le opzioni, ho una mente molto flessibile e non impongo niente a nessuno, io. (Solo per quanto riguarda il mio credo sono molto dogmatica).
Siccome mi piacciono le discussioni di tipo speculativo spesso esprimo anche alla leggera il mio pensiero, andando incontro anche alla derisione e al ridicolo, ma purtroppo sono fatta così, per il gusto di "speculare" non so tenere a freno la lingua.
Sono quelli che a prescindere dicono "sono tutte cavolate, è come dicono i media" che credono di sapere tutto, prendono in giro in modo sprezzante chi ha visioni diverse, però, chi è più "stupido", chi pensa di sapere tutto? O chi dice "io non so nulla di per certo, mi limito a vagliare tutte ipotesi e poi scelgo quella che credo sia più coerente"?

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Però la maggior parte dei complottari non mi pare avere la tua lucidità, si attaccano subito alla tesi apocrifa e rifiutano a priori tutto ciò che viene dai canali ufficiali... Il complottaro non conosce dubbi e vive di certezze granitiche... fondate sul Niente.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

I complottari sono come i non complottari, mo' va di moda essere complottisti e quelli che hanno "aspirazioni da alternativi" vanno dietro a quel che dice il complottista di turno (adam kadmon, David Icke) che il più delle volte sono personaggi di dubbia credibilità perché non hanno loro stessi le capacità per "mettere in dubbio seriamente le cose" (non sono realmente portati per costruire teorie e speculazioni e lo fanno in modo maldestro, fanno i complottisti perché vogliono essere alternativi a loro volta).

Per il fatto stesso che non "conoscono dubbi", non sono veri speculatori . "Lo speculatore" vero non ha certezze e non segue nessuno, "specula" da solo e per se stesso(peché gli serve) e se esprime il proprio pensiero lo fa solo per il gusto dello scambio intellettivo, non imponendo nulla a nessuno in quanto è questa la natura stessa dello "speculatore" (già ammettendo il fatto che sono solo speculazioni io mi metto in dubbio da sola, figuriamoci se vado ad imporre il mio pensiero ad altri).
Per la questione religione è diverso, ammetto di essere molto dogmatica da quel punto di vista e a volte mi viene spontaneo anche fare un pò di proselitismo :timidezza:

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Mo' è venuto fuori che aveva pure problemi di vista.

Ad ogni modo:

Poniamo il caso che ora si debba parlare, e tanto, di sfruttamento del lavoro e delle condizioni sempre peggiori dei lavoratori piuttosto che dei raggi laser o delle sindromi di Erostrato. Saluti marxisti a tutti.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

messa così la questione assume un'altra prospettiva.. chiaro che piuttosto che mettere in discussione politiche del personale schiavistiche si sfrutti qualunque pizzo di indizio per asserire che il pilota era un pazzo assassino colpito da un raptus suicida-pluri omicida.

ciò detto:

http://www.troll.me/images/creepy-wi...i-di-nuovo.jpg

Re: depressione assassina (Provenza)
 

La cosa che dovrebbe far riflettere, aldilà del discorso sui sistemi di controllo medico-psichiatrico per chi svolge mestieri delicati come quello del pilota, è che nelle nostre società iperefficienti non c'è alcuna forma di prevenzione di queste tragedie.

In soldoni se hai dei problemi sei un pezzo difettoso, non una persona da aiutare..Il rischio di invocare maggiori controlli è che questi pur sacrosanti, diventino solo forme di esclusione e discriminazione, se non accompagnate anche da misure di sostegno per le persone coinvolte.

Anche perchè se dovessimo essere coerenti sono ben poche le professioni che non comportino rischi per gli altri, in caso disturbi mentali (ad esempio chi lavora nella scuola, nella sanità, nei trasporti, ecc).

Insomma a me fa rabbia che la salute mentale sia considerata un problema minore, e per cui la sanità fa poco o niente. Non a caso non esistono forme di psicoterapie convenzionate o psicologi che lavorano negli ambienti di lavoro pubblici (almeno in Italia)

Re: depressione assassina (Provenza)
 

La lucidità del complottista è sempre apparente. Possono sembrare persone equilibrate, coi piedi per terra e ragionevoli, ma questo vuol dire solo che si nascondono bene. Questi giorni ne sto sentendo veramente di tutti i colori e sono veramente sbalordito.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Se ti riferisci a me ribadiscono che io non sono una complottista, questa è un'offesa alla mia intelligenza ( definirmi complottista) che sebbene non venga capita dai piu' e' pur sempre intelligenza. Ho più volte ripetuto che io non supporto le teorie del complotto, ma sembra che siete dei robot impostati per etichettare un pensiero differente come complottistico, questa cosa mi inquieta non poco.
Adesso io non posso avere una mia opinione personale riguardo un fatto senza essere etichettata complottista? E' assurdo tutto ciò' ma non ve ne rendete conto, questo è il problema, già il solo fatto che continuate a battere su questa cosa del complottismo quando io espongo una mia opinione personale, del tutto distaccata dalle teorie del complotto me ne da prova, vuol dire che voi non accettate pensieri ed opinioni diverse da quelli della massa.

Il mio personale scetticismo ( che magari espongo pure pubblicamente, e va beh) cosa centra con il complottismo? Se io dico che sono scettica riguardo l'atterraggio delluomo sulla luna ( è un mio personale pensiero) è automaticamente complottismo perche' è un pensiero che esula dalla massa?
Ora che io abbia ragione o meno non importa è un mio pensiero, che sara' anche sbagliato, ridicolo, contro ogni logica, ma è una mia opinione.
Fatevi una domanda perche' fate fatica ad accettare opinioni diverse da quelle che espongono i media? Che siano giuste o sbagliate?

Re: depressione assassina (Provenza)
 

si, sei complottista nel 99,9% dei casi

perche' la tua opinione non e' frutto di tuo ragionamento, ma di quello che hai assorbito da tesi complottare di altra gente

Re: depressione assassina (Provenza)
 

hai le competenze per mettere in dubbio? cosa non ti convince della morte delle persone e della scatola nera?son visioni distorte, non diverse

devi avere dei supporti per creare delle tesi, senno' potrei dire che i maiali volano, tanto e' una mia opinione enessuno puo' discuterla

Re: depressione assassina (Provenza)
 

detto questo
i media italiani sono un merdaio, pare adesso che tutti quelli che siano stati in terapia un giorno siano potenziali pluriassassini


cioe' il 95% della gente lo e' quindi, guardatevi attorno:mrgreen:

Re: depressione assassina (Provenza)
 

E tu i supporti ce li hai? Cosa hai? Il telegiornale, i quotidiani...non ho altro da aggiungere.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

scatola nera si chiama
sara' piu' scientifico credere agli ufo in effetti piuttosto che tecnici sui giornali ed esperti del settore

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Ho gia' detto che io non faccio riferimento alle teorie del complotto, le mie idee sono totalmente frutto del mio pensiero elaborato estrapolando informazioni dai normali canali informazione, la differenza è che voi le prendete per come vengono, io no.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Ecco, il pensiero va subito li quando qualcuno espone idee fuori dal coro, UFO, marziani. Ho per caso parlato di UFO ( ai quali io non credo) o di chissà quali altre fantasticherie?

Re: depressione assassina (Provenza)
 

ma sai con chi parli? voi chi? noi gggggente???:mrgreen:
i media li conosco meglio di te, le analisi critiche ci stanno, ho fatto del mio scopo di vita per anni analizzare i media.... per cui l'accusa torna dritta al mittente perche' i media comunicano anche in modo complottistico tramite millemilamilioni di canali...


non c' e' ninete di proprio e originale nel credere in queste teorie....


sarebbe piu' utile capire perche' un ex depresso possa fare questo e non mettere in dubbio che lo abbia fatto.... perche' i fatti cosano abbastanza platealmente

se poi il disquisire e' sulla parola EX, ben venga, perche' e' l'unica cosa che i media hanno distorto

Re: depressione assassina (Provenza)
 

e a cosa credi? visto che nella scienza non credi?

Re: depressione assassina (Provenza)
 

la lobby delle compagnie aeree....:mrgreen:la concorrenza secondo te tace in una situazione simile? ma peeeerfavoreeeee

Re: depressione assassina (Provenza)
 

le domande puoi fartele, ma non puoi darti delle risposte

si e' facile eludere i controlli, non ci vogliono geni.... poi in germania sono assolutamente piu' morbidi in quanto in italia le provano tutte per aggirare le leggi che quindi sono piu' restrittive.... li no

Re: depressione assassina (Provenza)
 

no, i sopravvissuti sarebbero plasmati dalla cia:mrgreen:

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Ma saranno affari miei se io voglio credere agli UFO che rapiscono l'equipaggio ( è solo per dire io non credo agli UFO) è un mio problema, sono io che sono scema e credo alle fantasticherie non tu o sbaglio? Perche' controbattere con tale fervore alle mie stupide ipotesi?
E se io ti dicessi che in realtà credo alla versione ufficiale e che questo era un test per constatare quanto le persone sono assuefatte da ciò' che i media dicono difendendo con tenacia la tesi imperante? Per vedere quanti di voi sono veramente aperti a idee che esulano da quelle della massa ascoltando senza dare di matto? Il risultato è agghiacciante, ora tralasciando la questione aereo ecc qualsiasi scemo può' dire quello che vuole alla TV e tutti ad accodarsi senza porsi il benche' minimo dubbio perche' tutto è a prescindere complotto ( questo è quello che ho constatato stasera grazie a questo topic).

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Io non ti dico che non devi credere a quel che dicono i media, dico solo di porsi delle questioni e riflette in modo piu' approfondito sulle notizie che passano i media. Aggiungono solo questo perché sto andando molto off topic. Mettiamo il caso che la questione del suicida che raggira i controlli, si mette alla guida di un aereo, lo pilota per ore senza dare segni di malessere al resto dell'equipaggio e poi improvvidamente impazzisce quando il collega si allontana non sia la verità, mettiamo il caso che la causa dello schianto sia stata un malfunzionamento ( oppure che sia stato un incidente dovuto al problema alla vista che aveva questo o magari proprio per i problemi mentali di cui soffriva, si dice soffrisse anche d'ansia, addirittura che prendesse antipsicotici) e che la compagnia aerea per non andarci di mezzo ( sia nel caso del malfunzionamento sia nel caso dell'incidente ) insceni la questione del ragazzo depresso che decide di suicidarsi, nessuno metterebbe in campo tale ipotesi, nessuno metterebbe in dubbio cio' che dice la tv, tutti stanno a discutere sul ragazzo che è impazzito.

Non avete posto il minimo dubbio alla notizia del suicidio appena sentita sebbene fosse decisamente più fantomatica di un malfunzionamento o di un incidente vero? Ecco, non essere abituati a porsi dubbi (reali, non reali che siano) ed etichettare uno che esprime una propria opinione soggettiva ( per me, stefania90 e solo per me, non è credibile la situazione che i media espongono, che devo fa? La accetto a prescindere perche' se no mi dicono che sono pazza? Potrei ma andrei contro me stessa) come pazzo non è un bene. Mi avete subito attaccato quando ho detto che secondo me la registrazione era fasulla senza neanche ascoltare cosa pensassi, pensando che immagginassi UFO, marziani, rettiliani, perché ci hanno abituato che un'idea diversa da quella che riportano TV e giornali sia a prescindere sbagliata e assurda. Chiudo qui, buona notte a tutti

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Non siamo creduloni: usiamo il Rasoio di Occam.

Re: depressione assassina (Provenza)
 

adam kadmon e soci non sono complottisti per fare gli alternativi, son personagi finto complottisti messi appositamente li per creare scompiglio e validare le tesi ufficiali.
Come già detto in più post, la strategia è semplicissima : parlano di reali complotti ( 11 settembre il più famoso ) e subito dopo anche di puttanate cosmiche ( che so, i rettiliani come la gente rapita dagli ufo che ha fatto i figli alieni... ), quindi mettendo tutto nello stesso calderone, la gente pensa :" i rettiliani son puttanate, ergo per cui lo sarà pure l'11 settembre":

Re: depressione assassina (Provenza)
 

Ma è più probabile la mia ipotesi incidente dovuto ai problemi mentali ( magari era sotto effetto degli antipsicotici a quel punto non è omicidio perché il tizio è incapace di intendere e volere) Considera che se è stato un incidente paga la compagnia aerea, se ce' lucida volontà omicidiaria deve pagare la famiglia del tizio. Cosa è più probabile?