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Efits 06-08-2012 13:36

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Oh dieci punti postati da allocco su cui si può prendere spunto di discussione:

1. Viola il diritto alla vita

Siamo su un forum dove si parla di suicidio come sacrosanta libertà e si va a parlare di diritti alla vita legato alla sua presunta sacralità? Mapperpiacere.
Escludendo l'incoerenza di alcuni giudizi al riguardo..diritti di un pluriomicida seriale o efferato pazzo sadico? In nome di cosa? Di una morale?

2. È una punizione crudele e disumana
Adattissima a chi si merita di riceverla. Perchè trattare da umani persone che non hanno diritto a essere definite tali? Mi pare appropriato.
3. Non è stato mai dimostrato il suo valore deterrente
Lo stesso vale per il contrario.
Quote:

Non è corretto assumere che una persona che commette un omicidio lo faccia dopo aver valutato razionalmente le conseguenze. Spesso gli omicidi sono commessi in momenti in cui l'emozione ha il sopravvento sulla ragione o sotto l'influenza di droghe o alcool.
I casi presi in considerazione non andrebbero puniti con la pena di morte.
Meglio una certezza della pena che non una pena più severa, senza dubbio, ma si fa quel che si può.
4. Uno stato che uccide compie un omicidio premeditato
Questo punto non lo trovo contestabile, in fin dei conti.
5. È sinonimo di discriminazione e repressione
Questo è un problema dell'inefficienza degli avvocati di ufficio, non della pena capitale in sè. Discorso analogo si può fare per la contestazione di qualunque tipo di reato.
6. Non dà necessariamente conforto ai familiari della vittima

A me personalmente ne dà molto di più che pensare a una eventuale persona che ha generato un lutto in famiglia, magari a distanza di 20 anni, nuovamente a piede libero. Certo, magari preferirei eseguire io stesso la condanna e sceglierne la metodologia, ma ci si deve accontentare.
7. Un errore giudiziario può uccidere un innocente
Vero. Ma in assenza di pena di morte lo stesso errore giudiziario può far si che l'innocente stia tutta la vita in carcere. E' molto meglio? Io tra le due propenderei per la prima.
Inoltre è nuovamente un problema del sistema giudiziario in sè, non dell'asprezza della pena.
8. Infligge sofferenza ai familiari dei condannati
Maccheppeccato.
No dico, io sarei felicissimo di sapere che mio figlio, stupratore e pluriomicida è in panciolle a guardarsi la tv via cavo mentre si sconta l'ergastolo.
Problema del condannato in ogni caso, doveva pensarci prima a cosa avrebbero portato i suoi gesti.
9. Nega qualsiasi possibilità di riabilitazione
Per i casi in cui la applicherei la sola idea di riabilitazione mi sembra una blasfemia.
10. Non rispetta i valori di tutta l'umanità

Cosi' come il 90% di quello che facciamo ogni giorno. Solo che viene messo meno sotto i riflettori

super unknown 06-08-2012 13:38

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
chissà quanti disadattati simili a noi ma più sfortunati sono reclusi in carcere? comunque, alla pena di morte sono favorevole per un solo reato, quello di pedofilia, e se non ricordo male, gli italiani sono in prima fila tra i turisti del sesso, che pirla che sono :mannaggia: ... il vaticano!

Allocco 06-08-2012 13:41

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Questa discussione preannuncia un flame epico.
Io me ne tiro fuori.
Questi sforzi per ribattere ad argomentazioni perfettamente razionali e incontestabili (per la maggior parte) mi inteneriscono.
:miodio: :miodio:

Comunque... tanto ormai sto superando questa cosa quindi mi fo pubblicità da solo :ridacchiare:
Dato che mi ero già sibillinamente espresso in tempi non sospetti al riguardo :)

bunker 06-08-2012 13:43

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
contrario, non si combatte un problema replicandolo

zoe666 06-08-2012 13:51

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
contraria.
Il carcere deve essere correttivo, non eliminativo.
Mettiamo il caso che un ragazzo, a vent'anni, ammazza 5 persone, a caso, per la strada.
Si mette in carcere, si condanna, e si prevede una pena severa.
Ma già dopo venti anni quella persona non sarà più la stessa, avrà avuto modo di pensare a quel che ha fatto per 20 anni, aiutato da psicologi, lavorando magari in carcere, studiando. In america di solito per un reato simile c'è la pena di morte, così passi venti anni a pensare a quando morirai. Che utilità c'è? e se quella persona nel frattempo è cambiata? se ha capito i suoi sbagli, se si colpevolizza già per i fatti suoi?
E se invece una persona rimane un pericolo della società, c'è l'ergastolo.
C'è anche da dire che parlo bene, ma se ammazzassero qualcuno a cui tengo, potrei anche ammazzare direttamente il diretto interessato, quindi il discorso cade.:interrogativo:

edit. colpevolizzo l'america, che ammazza chiunque anche per un solo omicidio ( e poi fa le prediche morali agli stati mediorientali, quando è praticamente uguale ), ma allo stesso modo colpevolizzo l'italia, dove si ammazza una persona e dopo 4 anni magari sei libero. E magari ti capita che un Izzo qualsiasi decide di replicare i suoi omicidi perchè ritenuto ormai sano di mente :(

Inosservato 06-08-2012 13:51

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
contrario, non esiste nessun uomo al mondo che abbia sufficente autorità per poter stabilire chi deve vivere e chi deve morire...

Efits 06-08-2012 14:13

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Giusto per portare una manciata di esempi, clamorosi, a scopo indicativo di chi volete proteggere:

Luis Alfredo Garavito Cubillos
killer colombiano che crebbe con tendenze al suicidio e problemi legati all'alcolismo; visse per strada e, negli anni novanta, iniziò a stuprare e uccidere i bambini con un machete prima di venire arrestato nell'aprile 1999, a seguito di un tentato omicidio; era imprendibile perché vagabondava di continuo, cambiava spesso identità e si travestiva. Ha poi aiutato la polizia a trovare i cadaveri in alcune fosse comuni in giro per la Colombia ed è stato condannato a scontare 852 anni di carcere, che gli sono stati scalati a 22. La polizia lo ritiene fortemente sospettato di 172 o 200 omicidii e pensa che abbia colpito anche in Ecuador, cosa che alzerebbe il numero di vittime a 300.

Hu Wanlin
Era un finto guaritore cinese che, negli anni novanta, avvelenò i suoi clienti con dei rimedi naturali a base di erbe che contenevano alte dosi di sostanze pericolose, in passato era già stato incarcerato con l'accusa di traffico umano e, in carcere, studiò medicina. Arrestato nel gennaio 1999, fu condannato a pagare una multa e a scontare 15 anni di carcere: curiosamente non è stato condannato a morte. Sarebbe il killer cinese più prolifico(vittime accertate 146, possibili sino a 190)

Pedro Alonso López
Era un killer colombiano nato in una povera famiglia e cacciato di casa in tenera età; da giovane venne stuprato più volte, commise furti d'auto e iniziò a odiare le donne; in carcere uccise a coltellate tre detenuti. Nella fine degli anni settanta strangolò centinaia di donne aggirandosi tra il Perù, l'Ecuador (in cui era stato deportato dopo il primo arresto) e la Colombia; venne arrestato all'inizio del 1980 a seguito di un tentato rapimento. Successivamente confessò 310 omicidii e condusse la polizia in alcune scene del crimine; vennero trovati solo 60 corpi (57 in una discarica, più tre omicidii che commise in carcere), gli altri non vennero investigati perché non fu mai estradato. Al processo venne poi condannato all'ergastolo per 110 omicidii, la polizia è convinta che ne abbia commessi 350. Lopez è stato rilasciato da un istituto colombiano nel 1998; da allora non si è saputo più nulla di lui, ma pare sia tornato a uccidere: nel 2002 gli è stato attribuito un nuovo omicidio.

Miyuki Ishikawa
Era un'ostetrica giapponese che, negli anni quaranta, uccideva i neonati di un ospedale lasciandoli deperire di fame e sete poiché pensava che i loro genitori, in ristrettezze economiche, non li avrebbero potuti crescere bene. Commise i delitti con dei complici. Arrestata nel gennaio 1948 a Waseda, fu condannata a 4 anni di carcere. È la killer giapponese più prolifica, più di 100 infanticidi accertati.

Pedro Rodrigues Filho
Era un killer brasiliano dal padre violento che uccise le sue prime due vittime a 14 anni. Scappato di casa, continuò a uccidere e si diede alla malavita e diventò un corriere della droga. All'età di circa 18 anni uccise il padre, reo di avere ucciso sua madre a colpi di machete; gli mangiò un pezzo del cuore. Arrestato nel maggio 1973, uccise altre 47 persone in carcere sia per autodifesa sia per "piacere personale". Processato nel 2003, fu trovato colpevole di almeno 71 omicidii. Probabilmente verrà scarcerato nel 2017.
Nella sua confessione si attribuì più di 100 omicidii.

Nikolaj Džurmongaliev
meglio noto come "Metal Fang" per i suoi denti finti, era un killer kazako che, dal 1980 al 1981, uccise con un'ascia alcune donne per mangiarle; nutriva molto odio verso di loro. Arrestato a seguito di una segnalazione, venne collegato a 100 omicidii e divenne fortemente sospettato per 47 di questi; al processo fu trovato colpevole di sette omicidii dei 47 di cui era accusato; una perizia gli confermò l'insanità mentale e le autorità lo internarono in un manicomio; evase nel 1989 e venne ri-arrestato nel 1991 in Uzbekistan. Dopo una permanenza in un altro istituto psichiatrico, è tornato libero nel gennaio 1994

Fred Gomez Carrasco
Noto anche come "il Signore", fu un noto spacciatore di droga messicano, attivo tra gli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta. Trafficò cocaina ed eroina tra l'area di Guanajuato e San Diego (California) e Chicago (Illinois). Nella sua carriera criminale avrebbe commesso almeno 47 omicidii. La sua gang commise molti altri delitti ai danni degli stessi membri dell'organizzazione. Arrestato a Guadalajara nel settembre 1972, nel dicembre dello stesso anno evase dal carcere ma fu ri-arrestato nel luglio 1973 a San Antonio (Texas) dopo una sparatoria. Morì a Huntsville il 3 agosto 1974: aveva provato a fuggire dal carcere con 65 ostaggi, ma si suicidò con un complice (Rodolpho Dominguez) dopo un lungo assedio delle forze dell'ordine.

bunker 06-08-2012 14:15

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
mbè? :huh:

Yumenohashi 06-08-2012 14:15

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Son favorevole per il semplice fatto che io stessa preferirei passare a miglior vita piuttosto che passare il resto della mia vita dietro le sbarre.

bunker 06-08-2012 14:16

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 823554)
contrario, non esiste nessun uomo al mondo che abbia sufficente autorità per poter stabilire chi deve vivere e chi deve morire...

a parte me e tu sei sulla mia black list :cool:

Woland12 06-08-2012 14:19

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contrario. Sono personalmente convinto che nesuno di noi debba avere il potere di disporre della vita di un suo simile, per il semplice motivo che nessuno può in fondo giudicare in toto, nell'intimità, una persona...

Ma veniamo alle questioni più "tecniche"... Prendo la difesa dei 10 punti di Amnesty:

Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 823531)
Oh dieci punti postati da allocco su cui si può prendere spunto di discussione:

1. Viola il diritto alla vita

Siamo su un forum dove si parla di suicidio come sacrosanta libertà e si va a parlare di diritti alla vita legato alla sua presunta sacralità? Mapperpiacere.
Escludendo l'incoerenza di alcuni giudizi al riguardo..diritti di un pluriomicida seriale o efferato pazzo sadico? In nome di cosa? Di una morale?

Anni di lotte sociali hanno portato alla conquista di diritti importantissimi in molti paesi occidentali: diritto alla libertà di pensiero, di stampa, di credo religioso, di salute, di voto, di proprietà privata... Queste belle conquiste a cui immagino anche tu tieni molto sono un po' "sfigurate" dall'assenza del diritto alla vita.

Non è una questione di morale del singolo, ma di etica internazionale, che sovrasta le nostre picccole opinioni.

Quote:

2. È una punizione crudele e disumana
Adattissima a chi si merita di riceverla. Perchè trattare da umani persone che non hanno diritto a essere definite tali? Mi pare appropriato.
Persone che non hanno diritto ad essere definite come tali?? E chi sei tu per giudicarlo? Un uomo che uccide un altro uomo per quale motivo perderebbe la sua natura umana? Faccio fatica a commentare questa tua idea che mi sembra più affine a un delirio vendicativo, comprensibile solo in chi ha subito una grave perdita (di vario tipo) per mano di altri, ma che suona strana in chi dovrebbe ragionare lucidamente a mente fredda.
Quote:

3. Non è stato mai dimostrato il suo valore deterrente
Lo stesso vale per il contrario.
Quale contrario? La pena detentiva ha un valore deterrente ben dimostrario, così come la pena pecuniaria.
Intendevi forse che bisogna dimostrare il non-valore deterrente? Scusa il latinismo, ma è un fondamento giuridico che l'onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat.

Quote:

5. È sinonimo di discriminazione e repressione
Questo è un problema dell'inefficienza degli avvocati di ufficio, non della pena capitale in sè. Discorso analogo si può fare per la contestazione di qualunque tipo di reato.
Inefficienza degli avvocati di ufficio? Questa è comica :mrgreen:
Mai sentito parlare di stati totalitari? Guarda caso sono quelli in cui la pena di morte non è nemmeno messa in discussione... Che potere possono avere gli avvocati di ufficio??

Quote:

6. Non dà necessariamente conforto ai familiari della vittima
A me personalmente ne dà molto di più che pensare a una eventuale persona che ha generato un lutto in famiglia, magari a distanza di 20 anni, nuovamente a piede libero. Certo, magari preferirei eseguire io stesso la condanna e sceglierne la metodologia, ma ci si deve accontentare.
A te personalmente. Non tutti sono vendicativi.
In ogni caso anche supponiamo che lo siamo tutti: nel dolore l'istinto alla vendetta è molto forte e ci possiamo cadere tutti, io per primo. Anche in tal caso non può essere un irrazionale istinto di vendetta collettivo a dettare le leggi di uno stato.

Quote:

7. Un errore giudiziario può uccidere un innocente
Vero. Ma in assenza di pena di morte lo stesso errore giudiziario può far si che l'innocente stia tutta la vita in carcere. E' molto meglio? Io tra le due propenderei per la prima.
Inoltre è nuovamente un problema del sistema giudiziario in sè, non dell'asprezza della pena.
Riguardo all'errore giudiziario sono d'accordo... ma di nuovo si fa riferimento soprattutto agli stati totalitari (leggi bene la pagina di amnesty) con processi ad esito prestabilito a livello politico.

Quote:

8. Infligge sofferenza ai familiari dei condannati
Maccheppeccato.
No dico, io sarei felicissimo di sapere che mio figlio, stupratore e pluriomicida è in panciolle a guardarsi la tv via cavo mentre si sconta l'ergastolo.
Problema del condannato in ogni caso, doveva pensarci prima a cosa avrebbero portato i suoi gesti.
Non tutti magari sarebbero altrettanto felici. Così si può infliggere una grossa pena a chi non ne dovrebbe scontare.

Quote:

9. Nega qualsiasi possibilità di riabilitazione
Per i casi in cui la applicherei la sola idea di riabilitazione mi sembra una blasfemia.
Quali sono questi casi? Tipo Hannibal?

Quote:

10. Non rispetta i valori di tutta l'umanità
Cosi' come il 90% di quello che facciamo ogni giorno. Solo che viene messo meno sotto i riflettori
In effetti si... ma intanto eliminiamo una forma di barbaria. La prossima verrrà dopo.

Concludo: secondo me la pena deve avere soprattutto funzione deterrente, e in parte minore riabilitativa. Come sosteneva Beccaria ciò che è importante è la certezza della pena (e vedo che lo pensi anche tu) e la rapidità della pena. Su questo deve fare fondamento un sistema giudiziario. Inserire la pena di morte non porta alcun beneficio a nessuno di questi aspetti, quindi nel migliore dei casi è inutile. Dal mio punto di vista è anche disumana, vendicativa, e alimenta i peggiori sentimenti di un'intera nazione. Che visione da di se da uno Stato che si pone al livello dell'assasino?

Importante è anche il problema che hai riportato della elevate spesa per la detenzione dei carcerati. Si può rimediare a tale problema non certo riducendo il numero dei carcerati (magari ammazzandoli o lasciandoli a piede libero) ma semplicemente col lavoro, in modo da renderli produttivi e non un peso per lo Stato.

Woland12 06-08-2012 14:24

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Woland12 (Messaggio 823592)
Quali sono questi casi? Tipo Hannibal?

Ok... ho letto i tuoi esempi e mi auto-rispondo. Ognuno sente il bisogno di mostri da eliminare... e ognuno individua i suoi mostri.

chrissolo 06-08-2012 14:30

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 823585)
Son favorevole per il semplice fatto che io stessa preferirei passare a miglior vita piuttosto che passare il resto della mia vita dietro le sbarre.

Sì, punto di vista interessante; ma la questione , più che individuale o di "preferenza", andrebbe analizzata nei suoi risvolti collettivi.

Senno si può dire qualunque cosa: "sono favorevole alla centuplicazione del prezzo del pane perché mio papà fa il panettiere."

Efits 06-08-2012 14:37

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
[quote=Woland12;823592]
Quote:

Persone che non hanno diritto ad essere definite come tali?? E chi sei tu per giudicarlo? Un uomo che uccide un altro uomo per quale motivo perderebbe la sua natura umana? Faccio fatica a commentare questa tua idea che mi sembra più affine a un delirio vendicativo, comprensibile solo in chi ha subito una grave perdita (di vario tipo) per mano di altri, ma che suona strana in chi dovrebbe ragionare lucidamente a mente fredda.
Tu come definiesti un sadico stupratore omicida, per esempio?
Quali sono i capisaldi che rendono una persona umana e non al livello di un animale(dato che si parla di diritti umani e umanità suppongo non ci si metta sullo stesso piano di un mollusco, ad esempio)?
Bene, per quanto mi riguarda individui di tale stampo non dispongono di queste caratteristiche.(Raziocinio, capacità di vivere in contesto sociale senza generare danni, rispetto per il prossimo e via discorrendo)


Quote:

Quale contrario? La pena detentiva ha un valore deterrente ben dimostrario, così come la pena pecuniaria.
Intendevi forse che bisogna dimostrare il non-valore deterrente? Scusa il latinismo, ma è un fondamento giuridico che l'onus probandi incumbit ei qui dicit, non ei qui negat.
Sarebbe interessante verificare se in uno stato in cui al momento vige la pena di morte a seguito dell'abolizione della stessa vi è un incremento o meno dell'incidenza dei crimini. Non ho trovato studi in proposito.

Quote:

Inefficienza degli avvocati di ufficio? Questa è comica :mrgreen:
Mai sentito parlare di stati totalitari? Guarda caso sono quelli in cui la pena di morte non è nemmeno messa in discussione... Che potere possono avere gli avvocati di ufficio??
La pagina di amnesty international parlava di quello, leggi le fonti su cui mi baso magari.

Quote:

A te personalmente. Non tutti sono vendicativi.
In ogni caso anche supponiamo che lo siamo tutti: nel dolore l'istinto alla vendetta è molto forte e ci possiamo cadere tutti, io per primo. Anche in tal caso non può essere un irrazionale istinto di vendetta collettivo a dettare le leggi di uno stato.
Deve dettarle invece una etica buonista condivisa da una parte della popolazione? Secondo quale principio? La tutela della vita? Andiamo a parlare di questa ultima sul thread del suicidio, ti va? Cosi' confutiamo la coerenza di molte persone

Quote:

Riguardo all'errore giudiziario sono d'accordo... ma di nuovo si fa riferimento soprattutto agli stati totalitari (leggi bene la pagina di amnesty) con processi ad esito prestabilito a livello politico.
La pena di morte la considero lecita solo con le premesse da me scritte, ovvero applicata a pluriomicidi che reputo irrecuperabili.
Non vado a giustificare l'applicazione della stessa per motivi religiosi e politici(come in alcune zone avviene).

Quote:

Quali sono questi casi? Tipo Hannibal?
Te ne ho data una carrellata nel post precedente. Comunque si, pressapoco, solo che ritengo siano meno carismatici e intelligenti del signor Lecter i casi presi in esame.(e con qualche centinaio di morti in più)


Posso trovarmi discretamente d'accordo con le considerazioni finali, ma tu parti dal presupposto che tutti siano recuperabili. Io no

Ginta 06-08-2012 14:39

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contrarissimo :o
Ma come possiamo definirci civili se lo stato legalizza l'uccisione? Occorrerebbe però una maggiore severità nelle pene.
Però non vorrei mai arrivare ai livelli della Svezia o Norvegia dove le carceri sembrano un hotel a 4 stelle e alcuni carcerati vivono in un isola in cui prendono il sole.

barclay 06-08-2012 14:57

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Non si può tirare in ballo il suicidio, in questo thread: il suicida decide di morire, con la pena di morte lo Stato decide al posto suo.

Comunque, vorrei proprio vederlo uno che sostiene la pena di morte subire un processo capitale e rimanere saldo nei suoi princìpi. È facile giocare con la testa degli altri :rolleyes:

Woland12 06-08-2012 15:04

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 823605)
Tu come definiesti un sadico stupratore omicida, per esempio?
Quali sono i capisaldi che rendono una persona umana e non al livello di un animale(dato che si parla di diritti umani e umanità suppongo non ci si metta sullo stesso piano di un mollusco, ad esempio)?
Bene, per quanto mi riguarda individui di tale stampo non dispongono di queste caratteristiche.(Raziocinio, capacità di vivere in contesto sociale senza generare danni, rispetto per il prossimo e via discorrendo)

Il sadico stupratore omicida è una persona che ha un grave problema, ma rimane pur sempre una persona. Per me ciò che distingue soprattutto la persona dalla non-persona è il raziocinio.
I sadici stupratori omicidi non ne sono privi del tutto, per quanto poco ne abbiano.

Quote:

La pagina di amnesty international parlava di quello, leggi le fonti su cui mi baso magari.
Amnesty parla di "regimi autoritari". Nel punto successivo cita la'Arabia, la Cina e l'Iran. Questi sono i paesi i cui la pena di morte si usa a fini politici, e sono questi che rappresentano la % maggiore di casi.

E' vero, parla anche degli USA, e riporta la storia degli avvocati di ufficio ma ribadisco: che lo scriva Amnesty o tu non importa, è una ragione ridicola per rigettare la pena di morte. Starebbe come a dire che se gli avvocati fossero preparatissimi la pena di morte sarebbe più giustificata (che infatti è quello che sostieni tu) perchè si colpiscono meno innocenti. La questione è del tutto anteriore a questo punto.

Quote:

Deve dettarle invece una etica buonista condivisa da una parte della popolazione? Secondo quale principio? La tutela della vita? Andiamo a parlare di questa ultima sul thread del suicidio, ti va? Cosi' confutiamo la coerenza di molte persone
Beh un conto è credere di poter disporre della propria vita, un conto di quella degli altri.

Quote:

Posso trovarmi discretamente d'accordo con le considerazioni finali, ma tu parti dal presupposto che tutti siano recuperabili. Io no
Potrebbero anche non esserlo. Come ho già scritto il punto è che è una pratica inutile per i fini che dovrebbe avere un sistema penale e dannosa per il progresso civile dell'umanità.

Efits 06-08-2012 15:12

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 823621)
Non si può tirare in ballo il suicidio, in questo thread: il suicida decide di morire, con la pena di morte lo Stato decide al posto suo.

Qua come motivazione a favore dell'abolizione della pena in sè c'è il "diritto alla vita come bene sacro", e quindi la situazione è analoga, che piaccia o no.
Non a caso le posizioni della Chiesa intesa come istituzione sono analoghe, e sono alla base del parere di molti, anche se magari inconsciamente.
Razionalmente, parlando in maniera slegata da qualunque tipo di posizione etica, morale o religiosa il "diritto alla vita" non ha basi su cui fondarsi.

Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 823621)
Comunque, vorrei proprio vederlo uno che sostiene la pena di morte subire un processo capitale e rimanere saldo nei suoi princìpi. È facile giocare con la testa degli altri :rolleyes:

Lo sai chi è uno dei più celebri oppositori alla pena capitale?
Il divin marchese, De Sade.

barclay 06-08-2012 15:16

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 823636)
Lo sai chi è uno dei più celebri oppositori alla pena capitale? Il divin marchese, De Sade.

OK, smetterò di girarci attorno: se fossi processato per omicidio quale pena preferiresti? La morte o l'ergastolo? E non rispondermi che a te non succederà mai, perché gli errori giudiziari esistono (*).

* E su questo, se permetti, sono assai ferrato, dato che lavoro nell'ambiente giudiziario da oltre 15 anni.

Efits 06-08-2012 15:24

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Pena di morte, ma senza neanche pensarci sopra.
Sotto certi punti di vista mi farebbero sin un piacere, dato che aggirerebbero alcuni blocchi morali che mi impediscono di riprovare il gesto atto a togliermela di persona.

EDIT: ovviamente se non esiste strada legale percorribile per provare l'innocenza, ma ritengo che qualora si arrivi a tal punto le strade legali abbiano compiuto il loro corso.
Dubito anche che, come errore giudiziario, si possa provare che una persona sana ha commesso omicidi seriali, ma qualora capitasse la risposta è li sopra

barclay 06-08-2012 15:33

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 823647)
Sotto certi punti di vista mi farebbero sin un piacere, dato che aggirerebbero alcuni blocchi morali che mi impediscono di riprovare il gesto atto a togliermela di persona

http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=852

In altre parole, mio caro ragazzo, la sua propensione per la pena di morte ha basi inconsce. Interessante…

Efits 06-08-2012 15:38

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Mi pare piuttosto lapalissiano che tutti scelgano una propria scala di valori.
Una persona che dà alto valore alla vita non penserebbe mai di toglierla a se stesso o ad altri, viceversa chi non la reputa un valore insindacabile come dono in sè per mantenere un minimo di coerenza deve trattare la propria alla strenua di quelle altrui.(anche se l'egoismo è una componente dell'animo umano)

LatrinLover 06-08-2012 16:45

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Giovanni Brusca, pluriomicida, ha persino sciolto nell'acido un bambino figlio non ricordo di chi, oggi vive collabora con la giustiza ed è pure protetto, bella la legge che tutti volete, applausi :applauso:!!!!

Winston_Smith 06-08-2012 16:48

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da LatrinLover (Messaggio 823709)
Giovanni Brusca, pluriomicida, ha persino sciolto nell'acido un bambino figlio non ricordo di chi, oggi vive collabora con la giustiza ed è pure protetto, bella la legge che tutti volete, applausi :applauso:!!!!

Sciogliendo nell'acido lui, invece, non avremmo né fatto risuscitare il ragazzo che ha ucciso né gli inquirenti avrebbero avuto accesso a informazioni che potevano impedire altri reati. La vendetta non è giustizia.

P.S.: Quello che scrivi è in palese contrasto con la tua firma.

Winston_Smith 06-08-2012 16:49

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Efits (Messaggio 823657)
Mi pare piuttosto lapalissiano che tutti scelgano una propria scala di valori.
Una persona che dà alto valore alla vita non penserebbe mai di toglierla a se stesso o ad altri, viceversa chi non la reputa un valore insindacabile come dono in sè per mantenere un minimo di coerenza deve trattare la propria alla strenua di quelle altrui.(anche se l'egoismo è una componente dell'animo umano)

Se non la reputi un valore insindacabile, non dovresti punire con la massima pena coloro che la tolgono agli altri...

LatrinLover 06-08-2012 16:53

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 823711)
Sciogliendo nell'acido lui, invece, non avremmo né fatto risuscitare il ragazzo che ha ucciso né gli inquirenti avrebbero avuto accesso a informazioni che potevano impedire altri reati. La vendetta non è giustizia.

P.S.: Quello che scrivi è in palese contrasto con la tua firma.

Il più delle volte i pentiti sviano le indagini, poi brusca sinceramente ne sta approfittando alla grande della grande tolleranza delle leggi italiane, adesso che ha parlato potrebbe benissimo essere fucilato.

Efits 06-08-2012 17:10

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 823712)
Se non la reputi un valore insindacabile, non dovresti punire con la massima pena coloro che la tolgono agli altri...

C'è differenza tra toglierla ad un innocente o toglierla a caino per tutelare altri innocenti(negli esempi che ho portato molti omicidi si sarebbero potuti evitare troncando di netto il ramo marcio).
Non c'è differenza su un piano universale..
ma su un piano universale vige solo la legge di natura che giustifica ogni tipo di comportamento, conta solo se si è in gradi o meno di fare una data azione. Secondo questa logica strettamente razionale cadrebbe ogni forma di vivere civile. Tocca necessariamente fare dei distingui

ElectricF 06-08-2012 17:13

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
molto contrario.

fra l'altro come ha gia' detto qualcuno,basta qualche errore e uccidi un innocente,il rischio c'e'

meglio costruire nuove carceri e non ammassare i detenuti come nei lager o farli uscire ad ammazzare di nuovo

mentre sono favorevole alla libera vendita delle armi.

ChiLoSà 06-08-2012 17:14

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contrario al potere di morte sugli altri, favorevole al potere di morte su sé stessi.

RainWillEnd 06-08-2012 17:24

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Sono per la "Riabilitazione" dell'individuo non per la punizione, o l'uccisione. Qualsiasi persona può essere riabilitata con i giusti metodi. Oggi abbiamo solo carceri, sedie elettriche, reparti psichiatrici ed etichette.

Ormai si crede che riabilitare un individuo sia quasi impossibile, chi riesce "è il caso su mille". Invece semplicemente ci si marcia sopra per tornaconto e potere, i giusti metodi e le giuste strutture non sono costruite e impiegate per scelte dall'alto.

Oggi come oggi, senza tutte queste strutture credo sia meglio tenere l'individuo in carcere che ucciderlo. Perchè ucciderlo?

Secondo me i condannati a morte, dove esiste la pena capitale, dovrebero essere uccisi dai giudici e quelli che hanno varato queste leggi, solo loro che realmente gli uccidono e fanno fare ovviamente il lavoro sporco ad altri.

Efits 06-08-2012 17:37

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 823731)
Infatti, il problema non è la mancanza della pena di morte.

Il problema, almeno per quell'idea che mi son fatto, è l'incapacità di mantenersi coerenti con i provvedimenti presi.

Se l'omicidio comporta tot. anni di reclusione, voglio anche capire che possano anche esserci delle attenuanti particolari, ma in tutti gli altri casi gli sconti di pena non dovrebbero essere permessi. Vedo pene che da che duravano 30 anni.. si dimezzano!

e quindi la casistica del sadico che ammazza 47 altri detenuti come la risolvi? Facendo stare con la camicia di forza chiunque sia un violento o mettendolo costantemente in isolamento? Magari per trenta anni?
E' un provvedimento molto più civile e coerente con i diritti umani rispetto a un comodo cappio? A me non sembra

Quote:

Originariamente inviata da Viridian (Messaggio 823731)
Domanda scontata, ma abbiate pazienza, son una capra in diritto:ovviamente, per il diritto penale NON è ammessa la cauzione, vero?

Non è ammessa. O meglio, esiste la cauzione in un processo penale, ma si intende un procedimento differente. In sostanza vengono prelevati dei soldi al condannato che gli verranno restituiti in caso di buona condotta o in caso contrario incamerati nella cassa per le ammende


Più che tutelare i diritti mi pare a leggervi che molti vogliano solo non avere le mani sporche

pesco 06-08-2012 20:14

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
basta dare le giuste pene e rispettarle...cosa c'entra la pena di morte che non ha funzione deterrente e non incide sulla recidiva del reato se l'imputato viene valutato ad hoc e avviato un giusto iter di detenzione.

e poi anche le esecuzioni hanno dei costi...

bunker 06-08-2012 20:18

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
qua ci sarebbe gente contraria al 41bis mi par di capire :applauso:

labelva 06-08-2012 20:21

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
io sono contrario!
bene ho commesso omicidi o altro ed è giusto pagare restando in prigione!

se no secondo me anche lo stato diventa un assassino a sua volta, perchè non è mica dio per prendere questedecisoni!

Lost 06-08-2012 20:57

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Sono decisamente contrario, solo in america ci sono state parecchie decine di casi dove si è scoperto che il condannato era innocente successivamente all'esecuzione, molti altri sono stati riconosciuti innocenti quando si trovavano nel braccio della morte ad un passo dalla sedia elettrica.... Ma se questo è quello che succede in america, non oso pensare cosa succede in altri paesi dove i diritti umani non esistono e le esecuzioni capitali sono all'ordine del giorno...

Ma poi chi sono quelli che di solito finiscono sulla sedia elettrica? Ci finiscono i morti di fame, e non di sicuro i criminali di un certo spessore che hanno i soldi per corrompere la giustizia e permettersi quanti avvocati vogliono.

Kitsune 06-08-2012 21:07

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contrario, ergastolo con lavoro forzato.

Sverso 06-08-2012 23:11

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
favorevole solo nel mio caso.

Sverso 07-08-2012 01:20

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Se nel mondo il trend è quello di abolirla si vede che si è capito che serve a poco.

IlGuidatorepazz 07-08-2012 01:32

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Assolutamente favorevole. C'è gente che è portata per il crimine, lo ha nel Dna, e nessuna pena detentiva o rieducativa sarebbe in grado di neutralizzare o quanto meno diminuire la propensione a delinquere.
Con la pena di morte, applicata a pluripregiudicati , mafiosi, Banchieri , manager, politici corrotti consentirebbe di eliminare un sacco di merda dal pianeta.

Mercyful 07-08-2012 01:40

Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
contrario al 100%. Il fatto è che ci crediamo esseri tanto superiori a decidere chi deve morire, ma è solo un voler rilasciare rabbia senza sentirsi in torto. Che poi i criminali non sono il mondo oscuro e lontano che sembra, chiunque può dare di matto per una ragione o per l'altra. Se poi in quello stato c'è la pena di morte e lui era a favore la cosa si fa davvero ironica.
Io sono per la riabilitazione, spesso queste cose sono date dall'ignoranza o da una vita orribile. Se il caso è poi irrecuperabile (malati di mente gravi e basta) li si può usare per studiare le suddette malattie (nei limiti dei diritti umani) e magari trovare un giorno un modo per curarle.
La pena di morte è solo giustificare un omicidio.
edito per aggiungere una cosa: ne "i sentieri di nidi di ragno" un personaggio ad un certo punto dice una frase simile a: "noi piccoli ladri finiamo in rigioni, mentre i grandi ladri diventano ricchi" NON era così ma s'è capito il senso. Immmaginare ora la frase con la pena di morte al posto della prigione non mi piace molto.


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