Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

...vogliamo parlare del "tu per me sei come un fratello/sorella"? :cool:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

A te piace avere a che fare con donne che devono essere interpretate, se no si offendono, se no si rompono perché sono di cristallo? A me no. Però non significa che dovremmo diventare noi di cristallo.
Io non la vedo come una gara a chi si fa rispettare di più, magari per un seduttore è così, ma io non sono seduttore, sono idealista. Quindi io come posso anche "non saperci fare" e per questo non penso di meritare di essere colpevole di chissà cosa, anche la donna ha diritto di "non saperci fare". Anche le donne possono non saperci fare, anche le donne possono essere inette, goffe, impacciate, emozionate, rincoglionite, maldestre, deboli. Non hanno nulla di divino. Però noi non dobbiamo pendere dalle loro labbra.

Questo non significa che se una è stronza, dobbiamo giustificarla con il fatto che è donna, però a me pare che il caso descritto da Stone non sia grave come voi lo definite.
Io, a uno che mi dice così, la capirei. Poi se lei si è messa su un piedistallo è la diretta conseguenza che è una donna e nella nostra cultura le differenze sono nette.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ma finchè non c'è un provarci esplicito puoi anche non dire niente... lo fai capire indirettamente e uno ci arriva anche da solo, poi se vedi che si fa sempre più insistente nonostante tutto non hai altra scelta che parlar chiaro, ma dire "siamo solo amici" senza che neppure ci sia stato un tentativo esplicito, ma solo sulla base di una sensazione mi sembra un voler mettere di proposito in imbarazzo l'altra persona.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ma sai che, per INesperienza personale, quella frase mi lascerebbe pietrificato? Davvero... sarebbe totalmente spiazzante, più di una lobotomia frontale... mi verrebbe da dire: "Mi vuoi bene come un fratello? OK, ma io NON sono tuo fratello!", ma allo stesso tempo mi riempirebbe di dolcezza, perché probabilmente desidera qualcosa di più o di semplicemente diverso da quello che cerca in altri ragazzi... bella meXXa, insomma... :huh:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

War ma non puoi sostenere che una donna che dice una cosa così è l'equivalente di un uomo che non ci sa fare, dai. :rolleyes:

Ripeto: se lo dice prima di un tentativo di approccio per me è una insensibile maleducata, se lo dice quando lui sta provando a baciarla è diverso. E per me non è affatto vero che un uomo e una donna possano uscire insieme esclusivamente per finire a letto ._.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

E se tu, involontariamente e inconsciamente, le avessi mandato dei segnali? O se lei avesse vissuto esperienze simili fino ad un certo punto a questa, ma con risultati diversi (cioè: se poi il cd. "amico" ci avesse provato)? Insomma, più che insensibile maleducata, io penso che lei abbia frainteso e avesse provato ad "immunizzarsi" (in maniera certamente prevenuta e indelicata). Ma niente di più.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

I segnali inconsci non contano un cazzo, per me conta solo tutto ciò che è esplicito, i fatti. Comunicazione extraverbale del cazzo. A questo punto vorrei che Stone ci dicesse se lui era o meno interessato a questa qua.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Si ma se io "uomo" devo fare il primo passo, allora tu "donna" prima di esporti con il due di picche aspetta che io lo faccia sto benedetto primo passo....
Non è che voglio stare con una donna ambigua che non dice quello che pensa, ma che perlomeno il due di picche me lo da quando io ci ho provato, non prima...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

"Le parole generano sempre incomprensione." (cit.)

Comunque, attenta clementina, potresti risvegliare i misogini del forum! :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

O per lei Stone aveva già fatto il primo passo,
oppure non vuole semplicemente che Stone facesse il primo passo.

Quando le donne dicono che è l'uomo che deve fare il primo passo, parlano in generale, pensando al principe azzurro. In pratica, loro pensano a due ipotesi: al principe azzurro (che non per forza debba essere celestiale, ma anche un campione del mondo di rutti, purché piaccia) che fa il primo passo e al principe azzurro che NON fa il primo passo. La donna preferisce la prima ipotesi.
Però quando la donna ha a che fare con un uomo che non la attira, non mi sembra strano pensare che lei non voglia ricevere avance.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

capisco il tuo punto di vista, però una persona che ci tiene all'amicizia evita anche di mettere in imbarazzo l'altra persona... ma se tu frequenti un ragazzo, in maniera abbastanza tranquilla, tu non hai fatto a lui nessuna avance, e questo all'improvviso se ne esce con "tu per me sei solo un amica" non ti incazzi?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Concordo, è una cazzata.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Si ho capito, solo a me non piace questo dare per scontato cose che non lo sono affatto...
E poi è anche ipocrita come frase, se ti interessa una persona come amica ti preoccupi anche di non intimidirla e metterla in imbarazzo, dire una frase del genere in modo abbastanza gratuito e sulla base di supposizioni non è il modo migliore per cominciare un amicizia, io non saprei neppure più come comportarmi con una che mi parla così... anche perchè avrei paura che possa fraintendere qualsiasi cosa faccia o dica.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

..e dire che doveva essere un topic riservato alle donne :thumbup:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

siamo molto femminili :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

.. è capitato anche a me e l'ho presa molto male.

Se ci avessi provato in qualche modo allora OK, ovvio che il rifiuto ci può stare, ma il voler stroncare sul nascere mi sembra una cattiveria gratuita, per di più fatta con la scusa di proteggere l'amicizia ...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Quoto tutto.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Tra parentesi, sinceramente io, da maschio, potrei anche voler uscire con una donna non per provarci ma per conoscerla (e decidere se poi magari in seguito possa essere intenzionato a provarci). Potrabbe anche farmi schifo il suo carattere: coma fa lei a supporre che il suo aspetto fisico mi basti per decidere questo tipo di cose?

E' per questo che è antipatico un "restimo solo amici" detto senza che ci sia stato alcun accenno di avences da parte maschile.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

sì, però non è bello trovarsi a tu per tu con qualcuno che cerca solo il momento giusto e il coraggio per provarci con te...cioè se non è ciò che vuoi rischi di sentirti anche tu molto a disagio, che ti dispiaccia per la delusione dell'altra persona, e che un pò ti senta responsabile di averlo illuso visto che dopotutto hai accettato l'invito


forse stone vedendo che la relazione rischiava di creare ambiguità ha preferito chiarire...sì poteva usare più tatto del tipo "a scanso di equivoci, per evitare che magari tu possa farti illusioni, si sa mai" "cerco solo amicizia" ma insomma il concetto è quello...

ed ha pensato appunto che forse anche tu pensavi che entrambi avreste potuto guadagnare da un'amicizia sincera...visto che dopotutto alcuni credono nell'amicizia uomo-donna, non te visto che la paragoni al "supplizio di tantalo", dopotutto allora ha fatto meglio a chiarire subito
cioè si fosse solo di colpo dileguata non penso ne avresti un'opinione migliore
e se fosse andata avanti lasciandoti illudere per poi indietreggiare all'ultimo ancora peggio


poi dove sta il confine, cioè quand'è che diventa troppo, rischi di far illudere altrimenti e quando invece una frase del tipo è gratuita è difficile dirlo, però quoto warlordmaniac

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

OK, cancellato, grazie Vir!

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

direi proprio che lui non lo può togliere http://www.magen1.com/siti/j4gif/gif.../smuggoeek.gif

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Dissolvo un po' dei vostri dubbi: premesso che in vita mia sono uscito solo con due donne, inclusa questa (e la prima, secondo il mio analista, non dovrei neanche contarla), e che questo è dovuto agli inviti che tutte le altre hanno rifiutato, avevo la convinzione che se una donna accetta di farsi vedere in pubblico col sottoscritto, vuol dire che non gli faccio schifo come alle altre. Questa donna in particolare sapeva anche che: sono eterosessuale, non sono mai stato sposato o fidanzato, non ero mai uscito con una donna; aggiungeteci che è stata lei a propormi la prima uscita. In questo contesto, mi sembra che sia del tutto ragionevole sentirsi molto confusi quando viene fuori il discorsetto sulla soloamicizia. Infine, devo precisare che ci sono rimasto male perché ho pensato «Ma allora le donne mi accettano solo se mi taglio le palle».

La spiegazione più interessante è stata quella di TimeBomb: volevo capire perché una donna dovrebbe desiderare un'intimità asessuata con un'uomo.

P.S. - Carboxide, hai indovinato: hai ispirato questo thread :)

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Comprendo il tuo punto di vista, ma resta una cosa molto antipatica il metter le mani avanti. Anche perché due sono i casi: o l'altro voleva davvero essere solo amico e allora la precisazione non ha senso, oppure voleva davvero provarci e allora non è vero che non lo ferisci. :sad:

Cioè, non capisco quale amicizia si possa fondare su una base del genere, se si vuole la solo amicizia deve essere bilaterale, non può essere imposta perché tu hai paura che l'altro sia interessato a provarci con te. Vi dò un consiglio d'oro per cercarvi dei solo amici: cercateli tra i maschi alpha, che così magari se ne fottono un po' meno del vostro rifiuto (e magari anzi a loro fate schifo e non siete neppure abbastanza), non tra i vergini cronici, non mi sembra un concetto difficile a cui non si possa arrivare. :)

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Scrivetelo a lettere maiuscole in fronte quando uscite con il potenziale amore: SONO VERGINE :D:D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non c'è bisogno, si dice sempre che una donna lo sente. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

A me verrebbe da pensare che le hai fatto compassione... Mi è capitato e preferisco la freddezza.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Salveeee eccomi qui!
HO sofferto per circa 3 anni della sindrome di soloamicizia! Ero innamorato eprso di una ragazza la quale invece mi considerava solo amico. Però io non gliel'ho mai detto che ero cotto di lei, ma probabilemtne ho cercato di fargleilo capire in tutti i modi impliciti e lei faceva finta di non capire. Cmq con questa tipa ci sono uscito circa per 3 anni, cioè ci uscivo mettiamo...una o due volte al mese. Non vi dico! Una tortura atroce! Specialemtne quando lei mi confidava dei ragazzi che incotnrava, degli uomini con cui usciva, delle sue storielle, cmq di poca importanza. In fondo in questi 3 anni che ci siam visti non ha mai avuto una relazione seria, ma solo storielle così. Ho sopportato le pene dell0inferno, nella vana speranza che prima o poi arrivaasse anche il mio turno e invece nulla. Ogni volta che lei mi diceva di aver conosciuto un uomo, io morivo dentro di invidia, di gelosia, di dispiacere , di rancore, ma nulla traspariva all'esterno. Forse magari un po' traspariva, ma lei sembrava quasi si divertisse a torturarmi sottilmente. Cmq alla fine non ce l'ho più fatta e non ci siamo visti più. Rimpaingo solo del fatto che avrei potuto provarc, anzi avrei dovuto provarci le priem volte che siamo usciti, perchè poi sono diventato troppo amico per lei.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Scusate ma quale donna vuole essere mia amica? Nessuna! Magari mi volessero dare l'amicizia... pare che vogliano solo essere amiche di bei ragazzi.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

a me è successo proprio oggi:

ho conosciuto una in un locale venerdì scorso (amica di una mia amica) le ho chiesto l amicizia su facebook e abbiamo chattato + - meno tutti i giorni, oggi le ho chiesto se domani le andava di andare all happy hour allo stesso locale dei venerdì scorso e lei: "si si ma come amici"

mi è venuto un nervoso.... avrei voluto insultarla... ho chiuso la connessione senz aneanche salutarla e ho cancellato l amicizia da fb

ma come si fa???? cacchio vieni a bere qualcosa con me, parliamo... poi se vedi che allungo le mani e ti faccio prorpio così schifo allora ok, dimmi pure la solita batosta che mi vedi come un amico, ma cazzo così noooo!!!
perchè tutto questo bisogno di mettere subito le mani avanti, guai se!!!!! ma cosa sono io? una merda?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non ho letto tutto il topic, magari ripeto cose già dette.

Certo non è il massimo del piacere sentiri subito bollato come amici e basta, però sempre meglio che niente, per me sarebbe già un passo avanti.
Col tempo un'amicizia potrebbe dare le occasioni per passare a qualcosa di più o comunque avere amiche donne, amiche reali intendo, può essere sempre utile:

ti da l'occasione per parlare con ragazze, cercare di capirle un pò meglio, magari ti possono presentarti loro amiche ecc.
Ho visto svariati rapporti nascere grazie ad amiche che hanno presentato una ragazza ad un loro amico, preparandogli adeguatamente il terreno....

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Sei solo uno con cui non voleva farci sesso.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Lui no, ma qualche mod sì... :cool:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Devono averla persa quella,perchè ne aveva messa una peggiore e l'han cancellata :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

In effetti, dal racconto di Stone, sembra che non sarebbe stato troppo difficile per questa tizia immaginare quali sarebbero potute essere le intenzioni di Stone, e risparmiarsi un'uscita che avrebbe, per diversi motivi, probabilmente infastidito entrambi.
L'osservazione più interessante, infatti, è stata a mio giudizio quella di Moon:

Inutile tirare in ballo la frase fatta dell'amicizia, visto che con tutta probabilità non c'è alcun interesse a una vera amicizia, e qualora ci fosse...beh l'amicizia, come l'amore, si fa in due. Se l'altro non ti vede come amica non può esserci amicizia, di che cosa stai parlando?

"Mi dispiace, ma non sono interessata a te in quel senso".
Questa, per me, è l'unica risposta degna di tal nome, il resto son prese per il culo.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

AAAAAAHHH! Finalmente! :clap::clap::clap: Ti andrebbe di inculcarlo anche alle altre questo concetto ?? Che poi è semplicissimo, LE MOTIVAZIONI CONCRETE e sopratutto...LOGICHE!

Spiegazioni del tipo che so, non sei alla moda o sei troppo basso, sono da ritenere non valide.

Ancora sulla soloamicizia
 

Questione rivolta principalmente alle ragazze/donne del forum. Non mi ricordo se avevo aperto un thread simile tempo addietro.

Allora, l'argomento è la soloamicizia, ma questa volta non vorrei che si discutesse -come nell'altro topic aperto da ...- su quanto sia giusto o ingiusto rifiutare un ragazzo dicendogli "restiamo solo amici" eccetera eccetera.

Vorrei invece, donne, che mi spiegaste se e perché per voi esiste una specie di dicotomia invalicabile tra amico e possibile-partner.

Sembra quasi -a sentire molti discorsi- che la donna incaselli ogni maschio (non antipatico) che incontra in una ed una sola delle due categorie: amico aut possibile-partner, e sembra che questa barriera non possa praticamente mai (o molto raramente) venire valicata nel corso del tempo.
Quindi se io ho la vaga impressione che potrei essere romanticamente interessato ad una ragazza, dovrei evitare di diventarle amico?? :huh:
Qualcosa non mi convince. Ma non è un po' un controsenso?

Non so... noi maschi ragioniamo in modo diverso: per noi, ogni ragazza (che ci piace) è buona, e poco importa se è diventata nostra amica nel frattempo: se in un futuro sia lui che lei dovessero (ri)diventare singles, lui la considererebbe come "femmina" esattamente come farebbe con eventuali nuove conoscenze, poco importa che lei sia diventata anche un'amica, anzi casomai l'essere già amici potrebbe essere una condizione di avvicinamento anziché un'imposizione implicita di "tenere le distanze". Per quale ragione al mondo una relazione (sessuale, sentimentale, di qualunque tipo) dovrebbe rovinare (termine che si sente usare) una bella amicizia? Forse perché quando si sta assieme si litiga di più che non con gli amici? Forse perché molti quando si lasciano cominciano ad odiarsi (la relazione interpersonale non riesce a tornare su un piano a-sessuale e di tipo amicizia)?

Sentiamo un po'...

Re: Ancora sulla soloamicizia
 

non sono d'accordo su questo punto... Io ho un'amica (che per me è come una sorella, la conosco praticamente da quando siamo nati) che nonostante sia una ragazza bellissima e con tanti corteggiatori non vedrei mai come mia fidanzata, nè l'ho mai vista sotto questo aspetto... Non so come spiegarlo bene a parole però.

Quindi anche per le donne può essere così, possono trovare un uomo solo come amico e non come possibile fidanzato, non per questo va fatta loro una colpa.
Per il fatto della "barriera" di cui parli tu, forse fanno così perche amicizia e amore sono due sentimenti molto diversi e vogliono tenere le due cose separate...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

ma non vi farebbero sentire solo peggio?
Per esempio se la ragazza dicesse: sei brutto e mi fai schifo, oppure hai un carattere di merda, non voglio stare con te, non sarebbe molto peggio?

Re: Ancora sulla soloamicizia
 

E' vero quello che dici, se si vede l'altro/a solo come amico/a non si hanno "sconfinamenti", ma devi ammettere che nel caso degli uomini capita molto meno spesso.
E' più probabile che un uomo possa "superare la barriera" con una sua amica che viceversa.
Io poi penso che se ci si "tiene aperta la porta per eventuali sviluppi" non si possa trattare di vera amicizia (e questo capita più spesso da parte degli uomini), così come quando si usa l'amicizia come "respingente" per evitare proposte sentimentali-sessuali indesiderate (e questo lo fanno più spesso le donne). In ogni caso si tratta di rapporti falsati, in cui almeno uno dei due non prova sentimenti di vera amicizia verso l'altro/a, e per questo secondo me sarebbero da evitare.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Per me l'importante è non essere preso in giro. Come ho detto prima, un "non mi interessi, mi dispiace" basta e avanza. Inutile fare pantomime come quelle sull'amicizia, che portano solo a incomprensioni e problemi.
Purtroppo non sono molte le donne (e gli uomini) così corretti. Diciamo che a parti invertite può capitare più spesso che il non vedere l'altra come partner venga comunicato dopo un certo "step" :cool: