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JohnReds 23-08-2010 14:16

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 390206)
Da bravo matematico ho trovato l’equazione che mette in relazione le tre componenti di questa sezione del forum, dalla quale discende anche la famosa disuguaglianza:

codice:

Amore > Amicizia
che pubblicizzava Cali in firma. :D

Scherzi a parte, vorrei sapere cosa ne pensate: secondo voi cosa distingue una profonda amicizia tra un uomo e una donna da una relazione d'amore a parte il sesso? Pur non avendo mai avuto né un’intima amicizia né una relazione sentimentale con una donna, in fin dei conti so che non è proprio così. Ma d’altra parte ad essere pragmatici di fatto che cosa c’è? La vera amicizia è già affetto, avere premura, rispetto e desiderio di conoscere e condividere con l’altra persona, quindi amore fraterno; quello che manca è l’amore erotico, cioè l’attrazione fisica.

Chiudo con una sequenza che parla di amore e amicizia. Un classico del cinema e un classico del due di picche femminile, ovvero “possiamo solo essere amici”. :D

YouTube- Amore e amicizia (Jean Renoir - L'angelo del male)


E infine con una poesia di Emily Bronte sull’argomento amore e amicizia. :)

L'amore è come un roseto selvaggio,
l'amicizia come un agrifoglio.
L'agrifoglio è chiuso quando il roseto fiorisce
ma quale dei due sboccerà più volte?

Il roseto è dolce in primavera,
i suoi boccioli estivi profumano l'aria;
basta aspettare l'inverno perché succeda ancora
ma chi chiamerà il roseto gentile?

Allora disprezza il roseto adesso
e copriti con lo splendore dell'agrifoglio,
così quando dicembre avvizzirà le tue ciglia
lui potrà ancora lasciarti una ghirlanda verde.

amico moon, la soluzione mi pare ovvia: amore+amicizia = trombamicizia, ovvero lo sport più diffuso nel sottobosco del forvm:laugh:
Qualche tempo fa era un argomento di moda su fs.com

Winston_Smith 23-08-2010 18:20

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
@ LordDrachen: quella che ho riportato io è semplicemente la mia visione delle cose, non pretendo certo che abbia validità universale.
Io non mi sentirei veramente amato in una relazione di coppia (una relazione lunga, non una botta e via o una trombamicizia) se poi questo amore (inteso come amore di coppia) lo dovessi dividere con qualcun altro, e sinceramente non credo di essere né il solo a pensarla così né di andare cercando qualcosa di assurdo o di irrealizzabile.

LordDrachen 23-08-2010 20:25

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 391423)
se poi questo amore (inteso come amore di coppia) lo dovessi dividere con qualcun altro, e sinceramente non credo di essere né il solo a pensarla così né di andare cercando qualcosa di assurdo o di irrealizzabile.

psicologicamente parlando parli dell'amore come qualcosa da possedere e che sia divisibile anche. cioè quindi qualcosa di materialmente "finito".
non credo affatto sia così.
in un discorso pratico non vedo come tu lo debba dividere poi. con chi? con altri amici di lei?
parliamoci chiaro: la fedeltà è una bella cosa ma che non misura l'amore in se, ma l'etica e i valori di una persona.

Winston_Smith 23-08-2010 21:53

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 391527)
psicologicamente parlando parli dell'amore come qualcosa da possedere e che sia divisibile anche. cioè quindi qualcosa di materialmente "finito".
non credo affatto sia così.
in un discorso pratico non vedo come tu lo debba dividere poi. con chi? con altri amici di lei?

Non con altri amici di lei, ovviamente. Visto che stavi mettendo in discussione l'esclusività...

Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 391527)
parliamoci chiaro: la fedeltà è una bella cosa ma che non misura l'amore in se, ma l'etica e i valori di una persona.

Quindi a te andrebbe bene un amore senza fedeltà? A me no, nient'affatto, almeno per qualcosa che debba durare più di un'avventura di una sera. Non potrei costruire qualcosa di duraturo con qualcuna che vedesse la fedeltà come un optional.

LordDrachen 23-08-2010 22:46

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 391559)
Quindi a te andrebbe bene un amore senza fedeltà? A me no, nient'affatto, almeno per qualcosa che debba durare più di un'avventura di una sera. Non potrei costruire qualcosa di duraturo con qualcuna che vedesse la fedeltà come un optional.

no, perché per me l'etica e i valori sono prioritari.
non li slego dal rapporto di coppia. ti sto solo dicendo che non hanno a che fare col sentimento nudo e crudo, ma la fedeltà deriva da valori culturali (che sono decisivi). il fatto che oggi ci si lasci e ci si cornifichi ogni 3x2 dipende proprio da quello....

zitello 03-09-2010 10:52

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Per me l'amore non ha assolutamente a che fare con l'amicizia, che già prima di Facebook è abitualmente connessa alla socializzazione e quindi predicata a scuola, magari pure quando i compagni sono tutti bulli. Per inserirsi in un gruppo si rispettano regole e confini, mentre nell'amore si è una cosa sola. Voglio una che anziché col mondo stia con me.

Winston_Smith 03-09-2010 10:55

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da zitello (Messaggio 396256)
Voglio una che anziché col mondo stia con me.

Io non vorrei una che abbandonasse il resto del mondo per stare con me, ma vorrei una per la quale io venissi prima del resto del mondo (ovviamente varrebbe lo stesso anche per me).

Moonwatcher 03-09-2010 11:04

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Siete entrambi egoisti e egocentrici anche se di livello diverso. :laugh:

Winston_Smith 03-09-2010 11:07

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 396262)
Siete entrambi egoisti e egocentrici anche se di livello diverso. :laugh:

Che ci stai a fare insieme a uno se non lo reputi una persona speciale, diversa da tutte le altre?

Moonwatcher 03-09-2010 11:11

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 396263)
Che ci stai a fare insieme a uno se non lo reputi una persona speciale, diversa da tutte le altre?

Perché nella società odierna non è ammessa la poligamia. :D

Winston_Smith 03-09-2010 11:29

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da moonwatcher (Messaggio 396264)
Perché nella società odierna non è ammessa la poligamia. :D

A me non è mai interessata. Già è difficile gestire il rapporto con una donna, figuriamoci con più di una (sto parlando di relazioni di lunga durata, non trombate occasionali).

Who_by_fire 22-12-2010 16:32

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
In definitiva:

Relazione sentimentale=Amicizia+Sesso+Esclusività

Amore=Amicizia+Sesso+Esclusività+Un Certo Quid Imponderabile

MoonwatcherII 22-12-2010 17:06

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Il quid imponderabile...http://www.laymark.com/i/m/m015.gif

barclay 12-03-2014 01:36

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Riporto a galla 'sto thread :popcorn:

super unknown 12-03-2014 09:20

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1250610)
Prova a cercare la ricetta di un dolce, ne troverai diecimila tutte diverse, per poco magari ma ognuno ci mette qualcosa di diverso. E anche usando gli stessi ingredienti a qualcuno potrebbe non piacere, potrebbe venirne fuori una ciofeca. Credo sia lo stesso per l'amore.

eee... :bene:

tersite 12-03-2014 10:00

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
ma secondo me Amore non è solo amicizia + sesso
è qualcosa di completamente diverso , di misterioso
non ci capisce niente nessuno ad un certo punto sai ceh sei innamorato
di uan certa persona non è che scegli ...non ci puoi fare niente è così è parte di te
l'amicizia c'entra poco ed a volte può essere pure un amore platonico
(ma se è platonico non dur a a lungo...)

tersite 12-03-2014 12:43

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1250623)
Non vorrei sembrare cinica ma certi amori non-platonici durano ancora meno (mi si dirà "eh ma non era vero amore", eppure erano persone che si erano magari sposate o messe assieme per amore o per ciò che credevano esserlo)

guarda sì ne conosco tante di coppie ceh sono scoppiate
l'amore platonico è bello , pulito anche se con fantasie pure hard
io conosco solo quello :arrossire:
m alla lunga vien un po' come dire a noia , si a mbirebbe a qualcosa
di più sostanzioso , come se ad un buffett ci si accontentasse solo degli antipasti :mrgreen:

tersite 12-03-2014 12:48

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1250683)
ah c'è chi si accontenta felicemente degli antipasti :mrgreen: :D

almeno un bacino a stampo :interrogativo:
ma sei M o F ?

tersite 12-03-2014 12:58

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1250692)
F ma mi piacerebbe nella prossima vita essere M, non perché in questa sia tendente a F+F ma così, per curiosità :mrgreen:

Femmina c'avrei giurato ...

Crowne 12-03-2014 13:10

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
quoto tersite.
Secondo me:
amore = amicizia + sesso + esclusività + "qualcosa difficilmente spiegabile"
ovvero frequenti una persona e ad un certo punto ti ritrovi innamorato e non sai perché :D

Risposta (inutilmente) lunga:
In realtà la parte misteriosa e inspiegabile non sarebbe poi così inspiegabile secondo alcune teorie scientifiche:
L'amore, viene generato dall'amigdala; la parte di cervello che gestisce le emozioni.
L'amigdala analizza e confronta gli stimoli esterni con dei "ricordi", a noi inconsci, e genera emozioni. Questa analisi è approssimativa e veloce ed accade prima della parte razionale (corteccia), per questo possiamo, ad esempio, avere paura senza sapere perché.
L'amore arriverebbe dopo vari passaggi e solo con una sufficiente maturità psichica (almeno 20 anni).
  1. desiderio sessuale
  2. cotta; scelta di un partner.
  3. amore
Ovvero passando momenti piacevoli con il partner l'amigdala memorizza le emozioni e ad un certo punto passa dallo stadio di "infatuazione/cotta" a quello di amore o termina la relazione.
Infine dato che l'amigdala reagisce prima della parte cosciente/razionale e può controllare varie reazioni fisiche ne deriva letteralmente che l'amore:
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1250621)
è qualcosa di completamente diverso , di misterioso
non ci capisce niente nessuno ad un certo punto sai ceh sei innamorato
di uan certa persona non è che scegli ...non ci puoi fare niente è così è parte d te

L'amore causerebbe monogamia perché da un punto di vista "darwiniano" consente di preservare meglio la specie: non si perdono tempo e risorse per cercare nuovi partner e si resta insieme almeno per il tempo utile per crescere i figli.

super unknown 12-03-2014 13:39

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
L'amore platonico è un ripiego, non è vero amore, e un accontentarsi... e come iniziare la relazione con una donna sposata virtualmente e non copulare mai, ma che senso avrebbe? Meglio avere la mente libera da rotture e concentrarsi su se stessi, ecchè? Mi devo tenere le scassature di OO di un rapporto sentimentale con litigi e incomprensioni, senza poterla vivere o dividere i sentimenti con lei IRL? Scherzuma nen!!!

Stefania90 12-03-2014 14:57

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Non è vero che i rapporti platonici non esistono, in un rapporto di coppia nato da poco tempo o tra due persone giovani può valere la cosa che il sesso è essenziale, ma ci sono coppie, che magari non sono neanche più innamorate e che vivono comunque come una coppia senza riuscire a separarsi perchè all'amore romantico e passionale subentra poi una sorta di "amicizia" molto, molto forte nella quale il partner è un compagno di vita talmente tanto insostituibile da preferire di tradirlo più tosto che lasciarlo per cercarsi un'altro. Il compagno in quel caso diventa un amico, un supporto, una persona con la quale condividere la vita, le cose belle e le cose brutte. Questi rapporti sono rari eppure esistono, il più delle volte ci si lascia quando finisce la passione ma alcuni amici dei miei genitori vivono proprio questo tipo di rapporto, semplicemente si fanno compagnia a vicenda, quindi i rapporti di coppia senza sesso possono esistere, per un giovane certo la cosa sembra assurda e impensabile per una persona di sessantanni magari non è poi così impensabile

barclay 12-03-2014 15:33

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1250743)
Il compagno in quel caso diventa un amico, un supporto, una persona con la quale condividere la vita, le cose belle e le cose brutte

Ma quello che resta è amore tra partner? :interrogativo:

Demiurgo 12-03-2014 16:55

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1250757)
Ma quello che resta è amore, nel senso eterosessuale del termine? :interrogativo:

No. Direi di no. Quello che c'è dopo tutti quegli anni è una comunione spirituale più che un amore vero e proprio... si potrebbe dire che sono le braci lasciate da un amore a mio parere.

Un rapporto del genere lo si può avere, a quel punto, anche con una persona che non susciti desiderio, perché, appunto, si va a vedere altre cose, come l'imprinting creato dopo tanti anni di convivenza... ma secondo me è un concetto più vicino ad una forte amicizia (anche se nasce naturalmente da un amore di coppia).

Sono concorde con l'equazione espressa invece: l'amore è una fusione di desiderio di intimità ed amicizia profonda... se manca il primo è semplice amicizia, se manca il secondo è una storia di sesso.

tersite 12-03-2014 17:57

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90
Questi rapporti sono rari eppure esistono, il più delle volte ci si lascia quando finisce la passione ma alcuni amici dei miei genitori vivono proprio questo tipo di rapporto, semplicemente si fanno compagnia a vicenda, quindi i rapporti di coppia senza sesso possono esistere, per un giovane certo la cosa sembra assurda e impensabile per una persona di sessantanni magari non è poi così impensabile

sarà...ma stai descrivendo uan relazione di una tristezza assoluta :(

barclay 12-03-2014 19:03

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Escher (Messaggio 1250775)
in che ssssenso? :pensando:

Mi chiedevo se quello descritto da Stefania90 è il sentimento tra le due metà di una coppia o qualcosa di meno intenso. Sembra quasi che lei sostenga che, nel lungo periodo, non ci sia differenza fra l'amicizia tra due maschi etero e l'amore tra un maschio ed una femmina eterosessuali :o
In effetti il termine che avevo usato è inappropriato: ora lo modifico :mannaggia:

Skyl 12-03-2014 19:37

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 455728)
In definitiva:

Relazione sentimentale=Amicizia+Sesso+Esclusività

Amore=Amicizia+Sesso+Esclusività+Un Certo Quid Imponderabile

Quoto e aggiungo

Amiciza+Sesso= Trombamicizia

reknub 12-03-2014 22:24

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
2+2=5 :huh:

tersite 13-03-2014 09:07

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
di sicuro 1+1 può fare anche 3 :o

barclay 13-03-2014 09:58

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1251109)
di sicuro 1+1 può fare anche 3 :o

Quello è tradimento (o poliamore, secondo Muttley, massimo esponente sul forum di quest'ultima filosofia) :mrgreen:

muttley 13-03-2014 11:04

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1251129)
Quello è tradimento (o poliamore, secondo Muttley, massimo esponente sul forum di quest'ultima filosofia) :mrgreen:

Ma i paradigmi culturali per cui si decide cosa è moralmente legittimo e cosa no, li fa la chiesa o li fai tu? :D

http://www.repubblica.it/2008/01/sez...7184_26380.jpg

tersite 13-03-2014 11:19

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
probabilmente la immagine del poliamore o poligamia
è la più vicina alla natura dell'uomo e della donna
non a caso vi sono situazioni di partouze con più elementi a suonare
l'orchestra da camera ...
ma l'amore romantico di coppia esclusivo mi è più simpatico
e fa anche più parte dela nostra letteratura

barclay 13-03-2014 11:25

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1251167)
ma l'amore romantico di coppia esclusivo mi è più simpatico e fa anche più parte dela nostra letteratura

Concordo :bene:

muttley 13-03-2014 11:27

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Ciò che è più simpatico o congeniale alle nostre inclinazioni individuali non deve assurgere a modello di moralità assoluta solo perché piace a noi, né tanto meno escludere la convivenza di altre preferenze o orientamenti all'interno della collettività o dei singoli casi personali.

tersite 13-03-2014 11:29

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1251176)
Ciò che è più simpatico o congeniale alle nostre inclinazioni individuali non deve assurgere a modello di moralità assoluta solo perché piace a noi, né tanto meno escludere la convivenza di altre preferenze o orientamenti all'interno della collettività o dei singoli casi personali.

'anfatti concordo con te
sono molto liberale io :)

Winston_Smith 13-03-2014 11:30

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1251176)
Ciò che è più simpatico o congeniale alle nostre inclinazioni individuali non deve assurgere a modello di moralità assoluta solo perché piace a noi, né tanto meno escludere la convivenza di altre preferenze o orientamenti all'interno della collettività o dei singoli casi personali.

Purchè ci si metta d'accordo con l'eventuale partner nella scelta del tipo di rapporto. Se uno è per la coppia monogama e l'altro per il poliamore, meglio che si chiariscano dal principio :sisi:

muttley 13-03-2014 11:31

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Meno male, perché il fronte dei binettiani sta crescendo un po' dappertutto :D

muttley 13-03-2014 11:33

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251179)
Purchè ci si metta d'accordo con l'eventuale partner nella scelta del tipo di rapporto. Se uno è per la coppia monogama e l'altro per il poliamore, meglio che si chiariscano dal principio :sisi:

Ma non necessariamente i due orientamenti convivono in un rapporto di mutua esclusione, un po' come l'essere bisessuali: uno può amare sia uomini che donne, ma se va con una donna non significa che nel contempo condividerà il talamo con un uomo o viceversa.

Winston_Smith 13-03-2014 12:49

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1251182)
Ma non necessariamente i due orientamenti convivono in un rapporto di mutua esclusione, un po' come l'essere bisessuali: uno può amare sia uomini che donne, ma se va con una donna non significa che nel contempo condividerà il talamo con un uomo o viceversa.

Resta il fatto che è meglio mettere le cose in chiaro fin dall'inizio.

Iacopo 13-03-2014 12:58

Re: Amore = Amicizia + Sesso?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1251182)
Ma non necessariamente i due orientamenti convivono in un rapporto di mutua esclusione, un po' come l'essere bisessuali: uno può amare sia uomini che donne, ma se va con una donna non significa che nel contempo condividerà il talamo con un uomo o viceversa.

Beh, conosco un tipo che ha fatto incazzare una sfilza di ragazze per la sua concezione poligama non rivelata... :pensando:

Comunque ovviamente l'amore non esiste, se esistesse sarebbe pari alla morte


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