FobiaSociale.com - I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

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Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

secondo me categorizzare con fessi chi vive nell'ottimismo è sbagliato, sembra quasi che ci sia un visione oggettiva delle cose, mentre così non è.

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Originariamente inviata da Nick (Messaggio 598151)

non sarei così drastico, ma l'idea che darsi da fare di per sè paghi è irrealistica. Questo è pacifico.
Al massimo si può avere la soddisfazione personale di autoriconoscersi l'impegno ma nessuno ci garantisce successo in proporzione all'intensità dello sforzo.
Quanto all'ottimismo...boh la migliore delle vite possibili si conclude sempre con lo stesso finale, non proprio lieto. Tocca farci i conti, e starci.
Non si tratta di essere pessimisti o ottimisti, le cose capitano e il nostro potere di controllarle è estremamente limitato.

un piatto di pasta sono atomi di azoto, carbonio, ossigeno e idrogeno mescolati
il calcio sono 22 citrulli che corrono per un ora e mezzo in su e in giù
Il valore di qualsiasi cosa lo diamo noi, non c'è nulla che abbia valore in se. più che contare il risultato, conta come noi lo percepiamo. certo, se ha una base oggettiva è meglio, ma io direi che in realtà possiamo fare molto per cambiare le cose, dato che la percezione di esse (che è quella che conta) dipende da noi.
Ogni cosa ha un miliardo di prospettive diverse, si potrebbe dire che il mondo, in definitiva, lo creiamo noi.
Quindi, se illuderci di qualcosa riesce a dare un contenuto migliore alla nostra vita, viva i "citrulli".

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

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Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 597904)

l'ideale (credo l'abbia inventata Gramsci) dovrebbe essere: "pessimismo della ragione, ottimismo della volontà".

Ma più spesso si può essere solo l'uno o l'altro, quindi mi chiedo (e la risposta è, per ora, SI) se non è meglio lasciare a briglia sciolta il nostro lato irrazionale, anche se è palesemente ottuso, per cercare un po' di carica di volontà.

Anche questo è vero

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

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Originariamente inviata da Nick (Messaggio 598151)

Al massimo si può avere la soddisfazione personale di autoriconoscersi l'impegno ma nessuno ci garantisce successo in proporzione all'intensità dello sforzo.

non sminuirei il valore dell'impegno, anzi, è l'esito (successo o fallimento) che dovrebbe essere poco enfatizzato. il non avere tentato affatto per paura di fallire, è il vero fallimento.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

Non era mia intenzione sminuire il valore dell'impegno, che da uno scopo e comunque una possibilità.
Ma l'equazione impegno=successo è la costante culturale della morale attuale (borghese...lasciatemelo dire) che genera mostri quali ansia e depressione e non ha nessuna base razionale e tanto meno empirica.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

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Originariamente inviata da pirata (Messaggio 597752)

l'ho sempre detto che i depressi hanno semplicemente capito tutto

Se non fosse così non sarebbero depressi, ipso facto. :nonso:

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

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Originariamente inviata da Nói (Messaggio 597728)

Beh a loro non interessa il procedimento, ma il risultato. Noi abbiamo meno istinto e cerchiamo di supplirvi con la logica. Ma come si fa ad affrontare con l'arma della razionalità un'orda di esseri irrazionali?

Si può solo osservare impotenti, e ve lo dice uno che da anni si scervella su internet sui temi più svariati, a cominciare dalla politica e l'economia, venendo regolarmente sbranato dal branco degli irrazionali.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

questo è uno dei topic più interessanti di questo forum!

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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 597688)

M
Comunque pensandoci bene mi sembra un po' la versione scientifica del motto estroverso "pensi troppo". :mrgreen:

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Originariamente inviata da stone (Messaggio 597716)

Quel brano conferma l'idea che mi sono fatto sull'autostima: altro non è che un'idea delirante, basata sulla presunzione, resistente alla prova contraria, di essere un dono di Dio.

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Originariamente inviata da LanternaVerde (Messaggio 597723)

Più ti illudi, meglio ti senti, tanto la verità non esiste

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Originariamente inviata da pirata (Messaggio 597752)

l'ho sempre detto che i depressi hanno semplicemente capito tutto

:riverenza: è proprio vero quello che dici. Ogni tanto penso a questa tua frase e mi ci trovo d'accordo. la metterei come firma!

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Originariamente inviata da Andrea_ve (Messaggio 597709)

Forse non è l'esempio giusto, ma, vediamo che dite: tempo fa guardando la tv assieme ad un amica che già ha ben poca considerazione di me, cambiando canale ha indugiato su uno dove c'era un incontro di wrestling; lei mi ha chiesto se mi piace il wrestling; conoscendola, ovviamente sapevo che la risposta giusta per ottenere un eventuale scopo (scopare) era si. Ma non ce la facevo a mettere da parte l'orgoglio, e le ho risposto che la domanda stessa mi risultava offensiva. E così ho seppellito ogni seppur già lontanissima possibilità di ottenere un risultato pratico.

a parte che sei O.T., alla tua amica dovevi semplicemente risponderle di "no" (una risposta sincera). Magari chiedendo a tua volta se a lei piace, ecc... instaurando un dialogo. Mai sentito parlare di assertività?
Tu hai risposto offendendoti (che brutta parola!). Una risposta affermativa non ti avrebbe fatto ottenere alcuno scopo. E fare la "faccia di bronzo" è un'altra cosa.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

http://en.wikipedia.org/wiki/Depressive_realism

comunque non è detto che questa cosa sia vera anzi molti studi la contraddicono.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

Uno studio interessante, anche se a rigor di logica l'ottimismo ed il pessimismo sarebbero entrambi deviazioni dalla realtà

Pessimismo = pensare che le cose vadano sempre male

Ottimismo = pensare che le cose vadano sempre bene

Entrambi gli atteggiamenti possono essere utili o periolosi a seconda delle situazioni (tanto che in un gruppo di lavoro si raccomanda di avere sempre persone che divergono dall'atteggiamento prevalente).

Se vedo sempre le cose positive, prendo rischi inutili.
Se le vedo sempre negative mi blocco.

Di fatto anche i cosiddetti estroversi sono in grado di essere timidi in situazioni sconosciute.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 597672)

Leggete questo brano, mi ha sconvolto :o:

Bel pezzo. Ho sempre creduto che, dietro ogni volontà ferrea ed in grado di filare dritta per la sua strada, si nasconda una persona piuttosto superficiale. Quando sei in grado di vedere solo la meta, puoi affrontare ogni viaggio; se sei costantemente distratto da mille opzioni, dubbi e possibilità, è tutto un altro discorso.

Re: I normaloni pensano in modo scorretto!!! :-O

Però ,se da una parte è vero che non abbiamo il controllo sugli eventi che gli ottimistici normaloni pensano di avere, c'è da dire che il depresso... nemmeno lui si possa dire che si avvicina ad un modo di vedere "realistico" visto che pende per il pessimismo in ogni caso e per l'impossibilità che avvenga un cambiamento nella sua situazione. Quindi dire che questi ultimi hanno il ragionamento "corrretto" e i primi "scorretto".. mi pare falso. Per me ce l'hanno entrambi scorretto perchè la verità di solito sta nel mezzo..un po' puoi e devi darti da fare per cambiare le cose.. un po' sei comunque in balìa degli eventi.