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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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E come faceva la finanza a essere sicura che la politica avrebbe deciso un lockdown totale (in Svezia ad es. non è successo, e neanche in tutti gli USA per dire, visto che ogni Stato ha fatto più o meno da sé)? |
Re: Emergenza coronavirus
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Mia idea (quindi non sorretta da alcun virologo, nè dalla comunità scientifica): il virus si adatterà all'uomo, muterà fino ad essere innocuo o quasi, non so in quanto tempo avverrà ma avverra. Questo è già successo in passato per es. per la spagnola che alla fine è scomparsa... |
Re: Emergenza coronavirus
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Re: Emergenza coronavirus
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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Emergenza coronavirus
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Immagina di esser nato nel 1900. Quando hai 14 anni inizia la prima guerra mondiale e finisce quando ne hai 18 con 22 milioni di morti. Poco dopo, una pandemia mondiale, una influenza chiamata "spagnola", uccide 50 milioni di persone. Ne esci vivo e indenne, hai 20 anni. Poi a 29 anni sopravvivi alla crisi economica mondiale iniziata con il crollo della borsa di New York, provocando inflazione, disoccupazione e carestia. A 33 anni i nazisti arrivano al potere. Hai 39 anni quando inizia la Seconda guerra mondiale e finisce quando hai 45 anni. Durante l'Olocausto (Shoáh) muoiono 6 milioni di ebrei. Ci saranno oltre 60 milioni di morti in totale. Quando hai 52 anni inizia la guerra di Corea. Quando hai 64 anni inizia la guerra del Vietnam e finisce quando hai 75 anni. Un bambino nato nel 1985 pensa che i suoi nonni non abbiano idea di quanto sia difficile la vita, e invecesono sopravvissuti a diverse guerre e catastrofi. Un ragazzo nato nel 1995 e oggi di 25 anni pensa che sia la fine del mondo quando il suo pacco Amazon richiede più di tre giorni per arrivare o quando non ottiene più di 15 ′′ likes ′′ per la sua foto pubblicata su Facebook o Instagram... Nel 2020 molti di noi vivono nel comfort, abbiamo accesso a diverse fonti di intrattenimento a casa e spesso abbiamo più del necessario. Ma le persone si lamentano perché per ogni cosa. Eppure hanno elettricità, telefono, cibo, acqua calda e tetto sulla testa. Nulla di tutto questo esisteva in passato. Ma l'umanità è sopravvissuta a circostanze molto più gravi e non ha mai perso la gioia di vivere. Forse è ora di essere meno egoisti, smettere di lamentarsi e piangere. L'ultima frasetta non é proprio fobic friendly, é inzenzibbile, ma ci sta https://fobiasociale.com/picture.php...pictureid=7341 |
Re: Nuovo virus cinese
Liliana Segre al Parlamento Europeo
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Re: Nuovo virus cinese
Non ho capito il senso ultimo di queste citazioni storiche in rapporto all'epidemia di covid. Cioè, la "morale" in sintesi quale sarebbe? :pensando:
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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
Magari lo stesso 90enne sopravvissuto a quelle cose dice "mo per sto covid devo starmene a casa a marcire?" :sisi:
Mi fa ridere che qualche pagina fa si diceva "e allora le foibe?" dileggiando i negazionisti, e mo chi parla delle foibe so' artri. :D |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Quelle donne continuavano a marciare perchè o camminavano senza cadere o erano morte, senza se e senza ma. Qui chi si lamenta delle regole anti-Covid (comunque il verbo "lamentarsi" già di per sè porta una connotazione negativa e viene usato apposta per questo) evidentemente non sente di correre lo stesso rischio, se commette qualche leggerezza non va incontro immediatamente alla morte, c'è un percorso molto vago e tortuoso che ha in sè un certo grado di probabilità non facilmente prevedibile. Questo vale più o meno anche per la vita delle persone a cui tiene, anche se più anziane e meno in salute sono meno vale questo ragionamento. Che gli uomini e le donne di oggi siano più debolucci e viziati di quelli ieri è chiaro, però in quell'esempio va tenuto conto anche della motivazione alla base, diversa per quanto appena scritto sopra. Poi questi parallelismi sono da temere per certi versi: perchè si potrebbe pure arrivare a dire "beh in certi posti chi ruba viene torturato fino alla morte che vuoi che sia se prevediamo per legge di punire con qualche frustata chi fa lo stesso nella nostra società?". Oppure rimanendo più in tema: ricordando che ci sono stati i lager dove i deportati hanno sofferto l'inferno ci si portà pure sentire in diritto di giustificare l'introduzione di regole sempre più severe e che contrastano con alcuni bisogni umani, purchè ci si mantenga lontano da quei livelli visti in eventi del passato. |
Re: Nuovo virus cinese
Sull'ipossia da mascherina:
Dimensione di una molecola di anidride carbonica lungo l’asse maggiore: circa 5 Å (Å vuol dire 1/10.000.000.000 metri). Dimensione media dei pori del layer più filtrante delle mascherine chirurgiche: circa 12 um (micrometri vuol dire 1/1.000.000 metri). I pori delle mascherine chirurgiche hanno un diametro che è 24.000 volte più grande delle dimensioni di una molecola di anidride carbonica. Più o meno come se un essere umano altro 1,70 m passasse in un tubo con un diametro di 40 km abbondanti. |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Emergenza coronavirus
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Ma poi perché lo dici a me? I sacrifici per me non sono un problema. La mascherina la porto per lavoro 8 ore al giorno. Dillo a chi si lamenta per doverla portare 1 ora e non può fare la seratona. Io non ho paura dei sacrifici e della morte, basta che non mi muore la gente cara intorno e rimango solo io.. |
https://www.huffingtonpost.it/entry/vaccino-entro-lanno-lue-comprera-un-miliardo-e-mezzo-di-dosi_it_5f49f170c5b6cf66b2b8467c
Più del triplo della popolazione totale europea.. non promette bene, e se poi avesse un problema il vaccino? 1,5 miliardi di dosi da buttare via? A me sembra siano molto sicuri e la cura già ce la abbiano |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Un soggetto emicranico ha bisogno di più ossigenazione di uno normale per stare bene, infatti molti ricorrono alla bombola di ossigeno puro. L'ipossia è carenza grave che provoca danni ai tessuti. (Il mal di testa me lo provoca anche un raggio di sole o il profumo di un fiore, non mi risulta che per questovengano vietati a tutto il mondo) |
Re: Nuovo virus cinese
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E dispiace, primo perchè per quanto tu porti a volte idee estreme ( ed usi spesso come link facebook che non trovo proprio l'ideale per rendere più forti i propri ragionamenti ) ti sei sempre posta qui e altrove in modo molto rispettoso verso tutti. Invece questo atteggiamento da branchetto di molti è stato moto fastidioso da leggere, con i continui sbeffeggiamenti, risatine, scherni, e aria da so tutti io. L'empatia fobica, si dice:interrogativo: Ricordo i primi tempi di marzo e aprile, che qui dentro fecero una cosa simile anche con me. Addirittura ci furono persone che mi scrissero in privato ( anche pro covid e lockdown, eh, per dire che esistono anche modi pacati di pensarla diversamente ma saper come gestire una discussione) che si lamentarono di come venissi attaccata solo perchè portavo idee diverse. Stai tranquilla e continua a postare, che nessuno è meglio di te, anzi, certi son solo bravi a moralizzare contro ogni link ma poi credono beatamente a qualunque cosa scritta o sentita ai tg senza che abbiano la accortezza di verificare anche loro le fonti. Quindi, è solo un grande bue che dice cornuto all'asino. Quote:
Loro possono invece tranquillamente postare link senza averli letti ( quello dove si condannava la ragazza positiva dopo una serata in discoteca che per fatti suoi si era fatta un tampone ) e dare per buona la notizia riportata da tutti i media di briatore ricoverato per covid, e che addirittura aveva pagato per essere messo in altro reparto, cosa poi smentita. Per quello nessun problema, loro le fonti le verificano sempre:mrgreen: Quote:
si da una notizia errata e ci si salva in angolo argomentando che comunque successivamente è risultato positivo al covid, quindi tutta la bufala del fatto che fossi in gravi condizioni per covid viene annullata perchè anche se ricoverato per altro, era comunque positivo. Non fa una piega. Quote:
ila82 anche durante il lockdown è rimasta della stessa idea, lo ricordo bene. Mi scrisse anche privatamente perchè avevo una posizione diversa e mi chiedeva come mai non vedessi certe evidenze. Quindi cade la tua logica dell'essere aprioristicamente contro. |
Re: Nuovo virus cinese
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No perché prima parli sparando nel mucchio contro bulli (chi?) e parli di "loro" (chi?) che postano notizie senza averle lette, poi tiri fuori un mio post come esempio ("appunto"), in cui semplicemente dicevo che una notizia che era fino a quel momento in dubbio era stata verificata. Che Briatore fosse positivo o no a me fregava poco, come ho scritto contava soprattutto che anche grazie al suo comportamento irresponsabile una sessantina di suoi dipendenti fossero stati contagiati (e che alcuni sembra vogliano fargli causa per questo). Prima critichi l'atteggiamento da branco e poi spari alla 'ndo cojo cojo citando post a caso? Quote:
Occhio alla data del post (e non è l'unico suo di quel tenore, in quei giorni). |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Poi ho citato te, in quanto citavi ila che appunto faceva notare che briatore era stato ricoverato per prostatite e tu ribatti dicendo che era confermato avesse il covid, poi se vogliamo rigirarla che tu con quella risposta volessi solo confermare quello amen, che dirti. Quote:
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Re: Nuovo virus cinese
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Ok dai, almeno l'evidenza l'ho mostrata e hai dovuto spingerti fino a negarla. Tanto per rafforzare il concetto, anche qui diceva cosa simili. |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
visto ora su blob una notizia di qualche giorni fa dove dicevano con grande enfasi che briatore era ricoverato per covid ed era in gravi condizioni. Notizia data al tg serale della rai.
Non era vero, era ricoverato per altro ( ora leggo che è stato poi già dimesso e si trova in quarantena a casa in quanto casualmente risultato positivo al tampone standard post ricovero ). Ma i paladini contro le fake news non si inviperiscono di come i tg nazionali diano notizie così alla leggera senza verificarle?:interrogativo: Riflessione serale indipendente dall'argomento di cui sopra. Vedo su questo topic come pare esista solo il bianco e il nero, solo credenti del covid e negazionisti. Ci son invece tante sfumature tra queste due categorie. Leggevo pagine addietro di come bastasse l'opinione di una singola persona per far partire tutta una serie di risposte generiche con i classici "voi, negazionisti, credete a questo ". Come se chi è contro le mascherine sia contro il 5g, o come se chi ha dubbi sulla pandemia creda che anche ad altre cose. Tutto un grande calderone, che quindi fa si che non si risponda a quella persona con le sue credenze e/o dubbi, ma si risponda all'intera categoria dandogli addosso anche su qualunque altra teoria alternativa. Ritengo la cosa errata, superficiale e che non predispone ad alcun dialogo. Invece che partire con lo sberleffo di fronte a un dubbio, non sarebbe meglio discutere di quel dubbio? Riflessione generale, di cui quindi nessuno in particolare è preso a riferimento. |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Lo dice lui, lo dice il dottore che lo segue, i giornali dicevano che era grave ma è stato dimesso ed è a casa. Poi, ovviamente, si può credere a tutto. Ma non c'era in ballo una lotta contro i complottisti che ipotizzano cose senza uno straccio di prova?:interrogativo: |
Re: Nuovo virus cinese
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Come ha detto zoe la realta' non e' bianca o nera . Per me NWO e obiettivi a scapito dell'umanita' non esclude virus o morti. Non ho mai pensato di non dovermi comunque fare domande, indagare (ammetto anche che mi desse un certo fastidio si sia fatta l'associazione semplificazione complottista= "nega il virus" e quindi piu' il virus appariva serio e preoccupante, piu' si coglieva l'occasione per metterla come se un certo numero di morti screditasse qualunque loro teoria da sempre e anche giustificasse un grande odio verso la categoria) Per un attimo e' vero che ho avuto dubbi anche su pericolosita' del virus sentendo Montanari o altri ma cosa di "un giorno e un post" o poco piu' e mi ricordo che dopo la risposta di badwolf mi son ammutolita per rispetto e perche' come controribattere https://fobiasociale.com/nuovo-virus...0/#post2419386 https://fobiasociale.com/nuovo-virus...1/#post2419400 fra l'altro di testimonianze che sembrava essere una strage ne avevo gia' svariate, da Wuhan in poi (e la prima impressione non si scorda mai), inoltre sono anch'io in Lombardia quindi qualcosina si percepiva * una parte non piccola dei morti e' spiegabile da errori e negligenze (cose abbastanza ufficiali, nulla di oltremodo complottista), poi ci son cose strane comunque non a sufficienza per provarmi che non ci sia stato un virus serio, affatto, insomma lo considero vero/plausibile che ci sia stato seppur ulteriormente indagabile. E ora? Be' ora testo l'ipotesi che il virus si sia notevolmente affievolito... pero' il nwo e insomma quanto si voleva ce lo devono imporre lo stesso, del resto probabilmente il virus era giusto per contribuirci un po' (non penso che colpevole sia chi eventualmente l'ha prodotto se artificiale, pero' qualcuno ha trovato il modo di farlo finire nella popolazione) ... poi non penso che tutti complottano, alcuni agiscono in buona fede, altri si rendono conto che certe agende sono obbligate e non posono o non han modo di discostarcisi piu' di tanto . Cioe' io penso che vogliano andare in una certa direzione virus o non virus ma se virus si dimostrasse che e' poco pericoloso e meno di quanto lo e' nella percezione comune si dimostrerebbe forse che alcune misure apparirebbero non giustificate e giustificabili dal virus. Quindi dicevo io ora testo l'ipotesi che il virus sia attualmente meno pericoloso dell'idea che vogliono darci ... e mi si dice "ma tutto puo' succedere, la situazione sta peggiorando, la carica virale aumentando, un asintomatico se non lo isoliamo subito potrebbe dare il via a una catena di morti senza fine, abbiamo visto che gia' successo , le bare coi mezzi militari di Bergamo e poi questo virus in alcuni puo' lasciare sequele a vita, e bisogna pensare ai piu' deboli alla fine ogni secondo di vita di chiunque vale "... ora a me e' difficile rispondere a queste obiezioni, per esempio alla questione delle opportunita' delle misure perche' quante morti o sofferenze fisiche di categorie piu' o meno deboli possono giustificare un certo specifico impoverimento, un certo numero di disoccupati, di imprese che chiudono ecc.? Son questioni di valori. Poi chi puo' dirlo con esattezza , quanti contagi con sintomi seri potrebbe creare in media un asintomatico o diecimila asintomatici se non isolati? Non certo io, ma credo nessuno, non ci son nemmeno stime affidabili univoche, regna la piu' totale confusione . E poi puo' la necessita' o la precauzione giustificare misure che sotto certi aspetti potrebbero apparire inquietanti o prestantisi a abusi? In certa misura capisco che si', non per questo non ci vedo un pericolo. Quindi ora mi limito a osservare se magari certe informazioni oggettive sembrino andare nel senso che i morti effettivi attuali di covid siano meno di quelli che ci viene detto, o che gli asintomatici non siano cosi' pericolosi e contagiosi e per ora trovo degli inidizi in tal senso anche se son solo piccoli indizi quindi con un significato modesto . Poi vaglio anche i timori che leggo di possibilita' che alcune misure apparentemente per arginare finiscano invece per favorire o diffore il virus o forme simili che posson esser scambiate per il virus o classificate virus. Son abbastanza convinta che si andra' (come d'altronde si sta andando) verso "aumentano, aumentano, serve questa misura, quell'altra" ma voi direte " vedi che ti sbagliavi" (e no, non avevo dubbi che li' si voleva arrivare) "tutta colpa di quelli come te" (che comunque sto ligia alle regole ne' incito a trasgredire). Piu' le misure saran pesanti piu' "tutta colpa di quelli come voi, colpa vostra se ora han dovuto fare un altro lockdown e tanti sono alla fame, se si e' resa necessaria una dittatura per far fronte a quelli come voi e metterci un microchip per monitorare i nostri spostamenti cosi' da tutelarci ecc." (io non giustifico tutta la categoria di chi non mainstream ma son lungi dal considerarli tutti idioti, alcune persone fra loro le trovo assolutamente valide, fermo restando che nessuno ha la verita' assoluta su tutto. Comunque temo che le manifestazioni e l'andare senza mascherine non fara' che dare il pretesto cercato, quindi non son mosse furbe le loro...) Quote:
https://fobiasociale.com/nuovo-virus...2/#post2422520 sembra quello di una negazionista? o questo del 19/4 https://fobiasociale.com/virus-di-me...0/#post2436773 Questo per spiegare la mia posizione. Poi per carita' io capisco che le persone abbian di meglio che capire nei dettagli il pensiero di ogni utente e il suo evolversi, pero' visto che l'avete fatto oggetto di discussione (non merito probabilmente tanto interesse) mi sembrava doveroso precisare... Un po' hai ragione pero'... parto dall'ipotesi piu' sospettosa e spesso piu' inquietante per me e guardo se a sufficienza smentita... ogni indizio di sospetto lo tengo li' fino a che non riesco a smentirlo... e non mi dispiace di procedere in questo modo, lo trovo un buon modo per tutelarmi, o insomma tentarci, dal peggio (mettiamo alcune persone mi dicano che mia zia sta cercando di avvelenarmi fornendomi qualche indizio e specie di prova, a me la zia non mi ha mai convinto del tutto allora che faccio? Be' non mi accontentero' di dire "dimostratemelo inconfutabilmente, altrimenti vale nulla" riprendendo serenamente a bermici i te' insieme ma vagliero' ogni indizio e prova di ciascuna persona e se magari alcune persone totalmente inaffidabili e loro prove palesemente assurde continuero' comunque a prendere in considerazione le altre perche' chissa' magari alcune persone o idee assurde son messe in circolo dalla zia per confonder le acque o magari alcune persone han avuto percezioni giuste ma poi non tutta la loro teoria e prove addotte si dimostran esser valide.. se poi qualche indizio sembra aver fondamento ancor piu' mi metto sull'attenti e indago ancora...ecco io ragiono cosi') Non vorrei discuterne oltre, non per qualcosa ma perche' ho altre cose da fare ora e nei prossimi giorni. |
Re: Nuovo virus cinese
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Re: Nuovo virus cinese
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Per me i TG, specialmente certi, sono abbastanza screditati e non prendo alla lettera tutto quello che dicono. Quote:
Non si contano infatti le affermazioni in cui quelli che ribadiscono la pericolosità del covid o comunque i "non negazionisti" vengono equiparati con un generico "voi" a gente che si beve qualsiasi cosa dicano i TG e l'informazione mainstream senza manco andarsi a leggere le notizie e che è convinta che il governo sia composto da santi del paradiso. |
Re: Nuovo virus cinese
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il fatto che al billionaire in molti abbiano preso il covid fa si che sia possibilissimo che anche briatore l'abbia preso ( non so poi se all'epoca lui si trovasse li, essere il proprietario di un posto non vuol dire che sia li in presenza sempre li ), ma io contesto che ai tg venga detto che lui sia ricoverato grave per covid quando non è vero, in quanto fosse stato così sicuramente non sarebbe già stato dimesso, e poi sia lui che i medici hanno confermato fosse ricoverato per altro. Quote:
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Re: Nuovo virus cinese
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Mio padre la settimana scorsa ha fatto l'intervento per la cataratta. Ha fatto proprio l'operazione, non le analisi preliminari. P.S. l'operazione si e' svolta in Day Hospital (e' entrato & uscito dall'ospedale in giornata) E nessuno gli ha fatto nessun tampone (ospedale di Trapani - Sicilia) Tu dove Zoe stai? E' possibile che tra regione & regione ci siano normative diverse? |
Re: Nuovo virus cinese
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Può darsi che essendo un intervento senza ricovero e non invasivo non l'abbiano richiesto, come può essere che le cose siano diverse sia a seconda delle regioni che proprio a discrezione delle singole strutture. Di norma, viene richiesto come esame preoperatorio o pre ricovero per le strutture private o fatto direttamente in sede per quelle pubbliche. O almeno, dovrebbe essere così. |
Re: Nuovo virus cinese
In Sardegna (quindi anche per Briatore) sembra effettivamente che il tampone venga effettuato "fino al 100% dei casi" di ricovero (pagg. 4-5).
https://delibere.regione.sardegna.it.../ref/DBR50840/ |
Re: Nuovo virus cinese
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