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Qwerty 27-03-2024 13:09

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2940482)
piu che altro , stando al suo ragionamento che non condivido ma posso capirlo e immedesimarmi , nn capisco che investimento sarebbe una donna XD . tra l altro definirsi un investimento e' molto triste , pero cinicamente parlando nn capisco che investimento sarebbe

Infatti investimento dovrebbe fruttare qualcosa, io non sono disposta a farlo, preferisco qualcuno che mi dia sostegno (che dovrebbe anche essere reciproco) nel caso di bisogno, ma non che lo vede come investimento.

anahí 27-03-2024 13:45

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
A me piace quando l'uomo paga&offre, è proprio una questione di sentirsi coccolata/protetta. Che poi è anche il motivo per cui a volte mi approprio dei vestiti del fortunato, perché mi fa sentire così, poi sicuramente a me piace reciprocità e che anche io sento di stargli dando qualcosa, infatti io ho l'idea che l'uomo che si comporta così ti sta comunicando che per lui sei una cosa preziosa di cui si vuole prendere cura e trattare bene. Quindi vuol dire che già gli stai dando qualcosa che apprezza, se no non avrebbe voglia di fare così.

anahí 27-03-2024 13:51

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
"offre" intendo anche in senso lato come fare cose per te, non solo offre lui quando si va fuori, anzi questa ultima cosa forse non mi interessa così tanto

Qwerty 27-03-2024 13:52

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2940490)
A me piace quando l'uomo paga&offre, è proprio una questione di sentirsi coccolata/protetta.

Penso che questa sensazione piace a tutti, ma solo se non è forzata, non vorrei che uno lo fa perché si sente in dovere, per paura che lo lascio se non lo fa, o ancora peggio se si aspetta che ricambio. Cioè se lo fa volentieri va bene, altrimenti va bene anche non farlo.

anahí 27-03-2024 13:56

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 2940493)
Penso che questa sensazione piace a tutti, ma solo se non è forzata, non vorrei che uno lo fa perché si sente in dovere, per paura che lo lascio se non lo fa, o ancora peggio se si aspetta che ricambio. Cioè se lo fa volentieri va bene, altrimenti va bene anche non farlo.

Infatti, penso che forzato è brutto per tutti e due...ecco per esempio ricevere qualcosa che ti viene dato senza piacere per me rovina tutto, non mi è mai capitato tranne forse con qualche appuntamento andato male in cui non ci piacevamo

Crepuscolo 27-03-2024 14:01

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2940490)
A me piace quando l'uomo paga&offre, è proprio una questione di sentirsi coccolata/protetta. Che poi è anche il motivo per cui a volte mi approprio dei vestiti del fortunato, perché mi fa sentire così, poi sicuramente a me piace reciprocità e che anche io sento di stargli dando qualcosa, infatti io ho l'idea che l'uomo che si comporta così ti sta comunicando che per lui sei una cosa preziosa di cui si vuole prendere cura e trattare bene. Quindi vuol dire che già gli stai dando qualcosa che apprezza, se no non avrebbe voglia di fare così.

Lo fa anche perché ci si aspetta che lo faccia. Può anche piacere ma bisogna tenere presente che è pur sempre un retaggio del patriarcato.
La cosa che scrivi tu dovrebbe valere anche al contrario, cioè ogni tanto lui ti offre qualcosa e ogni tanto tu gli offri qualcosa, altrimenti è un "coccolamento" a senso unico.

Nightlights 27-03-2024 14:06

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Il ragionamento che fate voi utentesse è completamente diverso da quello che fa quella tizia.
Il vostro è un discorso di galanteria, e sono pienamente d'accordo, sono il primo che ho il piacere di offrire/pagare se sono con una persona con cui ho piacere di stare.
Quella tizia invece la vede come una cosa che dovrebbe essere dovuta, perché si paga in cambio di un servizio.
Questo non c'entra niente con la galanteria, è un ragionamento da prostituta.

anahí 27-03-2024 14:10

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2940496)
Può anche piacere ma bisogna tenere presente che è pur sempre un retaggio del patriarcato.
La cosa che scrivi tu dovrebbe valere anche al contrario, cioè ogni tanto lui ti offre qualcosa e ogni tanto tu gli offri qualcosa, altrimenti è un "coccolamento" a senso unico.

Per me non deve essere per forza tutto rigidamente simmetrico, se no sarebbe una tristezza, con me che pretendo che quelli con cui esco passino un tot di tempo davanti allo specchio perché io per loro lo faccio. Ci sono tanti tanti modi di dare e ricevere affetto e apprezzamento

Poi per me nessuno dovrebbe sentirsi costretto a fare nulla, se qualcuno non vuole a me va benissimo anche così e se mi interessa la persona è irrilevante, ma perché questo non è ovvio? Per me questi dare e ricevere sono sempre per il piacere di entrambi

varykino 27-03-2024 14:13

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
e'lo stesso discorso che potrebbe fare un giovane che va con le anziane piene di soldi , anche lui potrebbe dire , che fa un investimento e la vecchia pure potrebbe dirlo , per me va bene tutto basta che non mettono nella stessa frase , investimento e amore :sisi: , ma sopratutto che insegnano a " vivere " agli altri

anahí 27-03-2024 14:16

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2940497)
Il ragionamento che fate voi utentesse è completamente diverso da quello che fa quella tizia.
Il vostro è un discorso di galanteria, e sono pienamente d'accordo, sono il primo che ho il piacere di offrire/pagare se sono con una persona con cui ho piacere di stare.
Quella tizia invece la vede come una cosa che dovrebbe essere dovuta, perché si paga in cambio di un servizio.
Questo non c'entra niente con la galanteria, è un ragionamento da prostituta.

Non ho letto la tizia sinceramente, sono entrata in questo thread per chiacchierare in realtà :D

Esistono per me donne e uomini che vedono gli scambi entro una coppia così, quello per me è una fabbricazione mentale triste e mi trasmette una specie di desensibilizzazione all'amore...che se ci pensate è una cosa più triste che scandalosa.

Crepuscolo 27-03-2024 14:16

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2940498)
Per me non deve essere per forza tutto rigidamente simmetrico, se no sarebbe una tristezza, con me che pretendo che quelli con cui esco passino un tot di tempo davanti allo specchio perché io per loro lo faccio. Ci sono tanti tanti modi di dare e ricevere affetto e apprezzamento

Poi per me nessuno dovrebbe sentirsi costretto a fare nulla, se qualcuno non vuole a me va benissimo anche così e se mi interessa la persona è irrilevante, ma perché questo non è ovvio? Per me questi dare e ricevere sono sempre per il piacere di entrambi

Quello che voglio dire è che queste gentilezze sono legate ad una mentalità patriarcale. Alla donna piace se l'uomo offre e paga, all'uomo piace se la donna cucina e pulisce...
Sono gentilezze condizionate da una certa mentalità, non sono gentilezze e basta.

Nightlights 27-03-2024 14:19

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2940500)
Non ho letto la tizia sinceramente, sono entrata in questo thread per chiacchierare in realtà :D



Esistono per me donne e uomini che vedono gli scambi entro una coppia così, quello per me è una fabbricazione mentale triste e mi trasmette una specie di desensibilizzazione all'amore...che se ci pensate è una cosa più triste che scandalosa.

Eh no devi leggere con attenzione come ragiona la tizia in questione, perché la discussione parte tutta da quello che ha espresso lei.
Fa un ragionamento parecchio diverso rispetto al vostro.

anahí 27-03-2024 14:19

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2940501)
Quello che voglio dire è che queste gentilezze sono legate ad una mentalità patriarcale. Alla donna piace se l'uomo offre e paga, all'uomo piace se la donna cucina e pulisce...
Sono gentilezze condizionate da una certa mentalità, non sono gentilezze e basta.

Sì, ma che cosa non lo è? Se pretendiamo una specie di purezza ideologica come quella a cui forse alludi mi sembra che rimarrebbe ben poco di ciò che vogliamo e ciò che ci piace.

Sicuramente c'è spazio per fare della critica, ma non penso che il risultato della critica dovrebbe essere quello di limitarsi, e.g. cominciando a vedere certo piacere come dannoso. Dovrebbe essere magari quello di creare più libertà, come per esempio per chi ci sta stretto in quei modelli e riesce a vedere altre possibilità.

Maffo 27-03-2024 14:20

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2940497)
Il ragionamento che fate voi utentesse è completamente diverso da quello che fa quella tizia.

Esatto.
Quello di cui parlano Anahaí e Qwery è galanteria, che va benissimo ed è una cosa naturale ed istintiva.

Quello di cui si parla nell' articolo è pretendere di farsi offrire tutto, solo perché questa persona esiste che è manipolazione e sfruttamento.


Poi chiaro che anche nel primo caso ci dev'essere un po' di reciprocità, altrimenti se le gentilezze vanno ad una via sola diventa un rapporto forzato.

anahí 27-03-2024 14:20

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2940505)
Eh no devi leggere con attenzione come ragiona la tizia in questione, perché la discussione parte tutta da quello che ha espresso lei.
Fa un ragionamento parecchio diverso rispetto al vostro.

Sisì, il mio commento era nel secondo paragrafo del mio post

anahí 27-03-2024 14:23

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quelle con la caviglia da 19.5 ragionano così, vogliamo galanteria

Qwerty 27-03-2024 14:24

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2940496)
Lo fa anche perché ci si aspetta che lo faccia. Può anche piacere ma bisogna tenere presente che è pur sempre un retaggio del patriarcato.
La cosa che scrivi tu dovrebbe valere anche al contrario, cioè ogni tanto lui ti offre qualcosa e ogni tanto tu gli offri qualcosa, altrimenti è un "coccolamento" a senso unico.

Non credo che galanteria è retaggio di patriarcato, potrebbero essere cose scollegate, anche perché patriarcato era sottomettere donna, non fare qualcosa di carino per lei. Comunque come dicevo prima non deve essere una cosa "pretesa" si può benissimo anche fare a meno. Anche perché una cosa offerta contro voglia temo mi andrebbe per traverso :D

Nightlights 27-03-2024 14:24

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2940499)
ma sopratutto che insegnano a " vivere " agli altri

Appunto, parla per te e di quello che sta bene a te. No che deve essere così per tutti.
Queste tizie divulgatrici di teorie astruse sono pericolose nel diffondere certe cazzate, perché poi le donne, specialmente quelle insicure o molto giovani, gli danno retta.

varykino 27-03-2024 14:25

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2940507)
Esatto.
Quello di cui parlano Anahaí e Qwery è galanteria, che va benissimo ed è una cosa naturale ed istintiva.

Quello di cui si parla nell' articolo è pretendere di farsi offrire tutto, solo perché questa persona esiste che è manipolazione e sfruttamento.


Poi chiaro che anche nel primo caso ci dev'essere un po' di reciprocità, altrimenti se le gentilezze vanno ad una via sola diventa un rapporto forzato.

il fatto e'che se dall altra parte trova uno che gli piace sto tipo di rapporto , che gli vuoi dire?
il problema semmai e' che la tizia vuole insegnare agli altri come comportarsi , in genere chi vuole insegnare qualcosa e' perche lui stesso nutre tanti dubbi e insicurezze e lo fa appunto per crederci meglio , per credere che sta facendo la cosa giusta , sapendo sotto sotto che nn e'vero , ma ripetendoselo e insegnandolo con convinzione agli altri alla fine ci credono :sisi: , come le religioni XD

Des 27-03-2024 14:26

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 
Non so se dire la mia su sta cosa. Che poi mi infogno in questi discorsi..


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