va tenuto conto di tutti processi che sono collegati al cucinare, anche come arrivano gli ingredienti, come viene fornita l'energia, come vengono allontanati i residui, per dirne alcuni. Anche per costruire queste macchine per ora il contributo degli uomini è determinante, non solo per la progettazione / programmazione. Non so quanto tempo ci vorrà perché non sia più così, cioè ci vorrebbe comunque un elevato numero di robot, che vanno costruiti per coprire tutti i fabbisogni possibili e per permettere questo il controllo e l'intervento umano secondo me non può essere così limitato. Metti anche che c'è un incidente e vengono distrutti molti "esemplari", deve essere presente per ogni evenienza un certo numero di figure in grado di risolvere eventuali problemi. Comunque se anche fossero relativamente pochi questi esperti / tecnici dovrebbero essere anche isolati dal resto del mondo, e questi non avranno famigliari, amici, conoscenti? Io mi riferivo in particolare allo scenario di controlli delle masse di cui si parlava prima: che certi meccanismi che privilegiano solo pochi rimangano oscuri mi pare irrealistico.

Lui mi ha cambiato la vita

Re: Reddito Universale di Base
 

Cavolo fa specie un discorso a me non mi interessano le cose materiali macchina festa ecc. da uno che ha su una giacca in pelle ...




aggiungo poi questo:

Re: Reddito Universale di Base
 

Mezzi a guida autonoma per le consegne; fabbriche automatizzare (che già vengono largamente utilizzate in alcuni settori) per l'assemblaggio; per gli ingredienti già ora ci sono software o bot che puoi programmare per acquistare regolarmente un prodotto quando è terminato; magazzini automatizzati dove vengono controllati gli stock; l'energia, volete le fonti rinnovabili? Eccovi servito; e... per dirne alcuni.


Credo che in questo caso intervengano i vigili del fuoco :D
E pure qui ci sono macchine, comandate da un solo uomo (per ora), che possono sostituire i 3 o 4 necessari ad azionare e controllare una manichetta che eroga acqua ad alta pressione.


Su questo non so niente, non ho seguito tutto il thread.

Re: Reddito Universale di Base
 

:interrogativo:
sarebbe la risposta ? mi pare la stai facendo un po troppo semplice su molti aspetti ...



e cmq mi pare che ci mancano decenni per arrivare a una simile indipendenza o tranquillo che amazon non avrebbe dipendenti... eppure mi pare che ne ha

Re: Reddito Universale di Base
 

Ma può benissimo essere ecopelle


Non ho mai detto che sarebbe avvenuto tutto in questo decennio né forse nel prossimo, ma le basi ci sono già.


Probabile...

Quelli colti, intelligenti e produttivi qui siete voi, io provavo solo a riportare casi differenti dai soliti punti di vista.

Re: Reddito Universale di Base
 

Non so se hai notato ma c'è una pseudopandemia che casualmente la sua conseguenza più diretta è ridisegnare i consumi energetici, solo con lo smart work nei prossimi anni la mobilità privata crollerà, non si dovranno più scaldare gli uffici, la gente mangerà meno fuori, altra cosa sarà che quando avremo le auto elettriche sarà difficile fare viaggi lunghi in auto, nei prossimi anni ci sarà una forte riduzione del consumo di materie prime..

Re: Reddito Universale di Base
 

non so se lo hai notato ma stiamo consumando energie e materie prime a un ritmo non sostenibile per il nostro pianeta, ma ben venga la riduzione di materie prime!


ho paura che non sará sufficiente lo stesso

Re: Reddito Universale di Base
 

Re: Reddito Universale di Base
 

Ma esatto e adesso qualcuno ha deciso di invertire la rotta, la cosa è palese, si lavorerà da casa(quei pochi che ancora lo faranno) e viaggeranno solo i padroni, cambierà anche l'alimentazione per essere più sostenibile, probabilmente lavoreranno i robot al posto nostro siamo all'alba di un cambiamento epocale il mondo in cui siamo nati non esisterà più e non è per forza un male.

Re: Reddito Universale di Base
 

ma che c'entra lui vuole un minimo sostentamento :mannaggia: e mica ti obbliga a comprare le magliette poi

Ma comunque io stavo pensando che, a parte tutto il lato umano di avere libertà di seguire alcuni istinti naturali (non lasciar fare tutto alle macchine) che non può essere soppiantato così facilmente se non attraverso una modificazione della stessa psiche / organismo umano, se poi sarà necessario avere in funzione sempre più sistemi automatici e robot in tutte le fasi della produzione e della fornitura di servizi parallelamente ci vorrà uno sfruttamento sempre maggiore di materia per realizzarli, perché sostituiranno azioni umane, quindi di esseri viventi dotati di volontà ed energia propria che non hanno bisogno di essere fabbricati. Anche se a fronte di risparmi di risorse / energia che si avrebbero per alcuni motivi, mi pare che arrivare a un mondo in cui lavorano quasi solo macchine un problema anche ambientale e di uso di risorse si pone comunque.

Re: Reddito Universale di Base
 

ancora con quel tweet? almeno Elon Musk si è fatto intervistare due volte da Joe Rogan e questo significa esporsi al pubblico a differenza di altri billionari. inoltre ha difeso e promosso l'attacco dei trader agli hedge fund di WallStreet e ha criticato la pratica dello short selling di azioni, pratica predatoria che porta alla fine anticipata di aziende in crisi.


tu ti sei preparato all'idea di mangiare insetti come parte preponderante della tua dieta? perché è questo che hanno in serbo per le plebi i filantropi del WEF. loro continuano a mangiare filetti di manzo, noi passiamo ai bacarozzi! :pensando:
già mi immagino gli hipster sinistroidi che magari si scandalizzano perché in Estonia piuttosto che in Finlandia mettono lo yogurt sulla pasta, che pasteggiano a vermicelli e cimici!

https://pbs.twimg.com/media/EtLcXHXX...jpg&name=large

Re: Reddito Universale di Base
 

https://www.diritto.net/gooddollar-sai-cose/

Nata dal fondatore di eToro, la piattaforma leader mondiale nel trading on-line, GoodDollar è di una semplicità che rasenta l’ovvio e permette da subito, anche a chi non abbia dimestichezza con criptovalute, wallet e blockchain, di usarla.

Lo scopo di G$ è di*creare un Reddito di base per chiunque ne abbia bisogno, senza investimenti, senza alcuna contropartita. Come? Sfruttando il segreto inconfessato della banche, ossia la capacità del denaro depositato di generare ben più degli interessi che ci vengono restituiti.

Ipotizziamo che un risparmiatore abbia 1.000 Euro a disposizione. Può depositarli in banca e riceverne gli interessi relativi che, in un anno, al 5% sarebbero 50 Euro… oppure può depositarli su GoodDollar dove, “lavorando” automaticamente sui mercati delle criptomonete, genereranno il doppio.

Metà tornerà al risparmiatore che così non rinuncerà nemmeno a un centesimo degli interessi che avrebbe avuto, e gli altri 50 Euro verranno divisi tra chi chiederà di ricevere l’Universal Basic Income. Tra i quali potrebbe esserci lo stesso risparmiatore.

Ricordiamolo. Scopo della piattaforma è di ridistribuire gli interessi del capitale direttamente nella mani di chi ne faccia quotidianamente richiesta, senza costi di intermediazione o vincoli di alcun tipo.

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Basterà indicare nome, cognome, un’email e un numero di cellulare. Ovviamente trattati con tutte le garanzia della Privacy del nostro GDPR.

Lanciata a fine 2020, la piattaforma sta ancora organizzando il proprio marketplace dove usare i propri G$ che comunque, senza investire nemmeno un centesimo, è possibile reclamare e accumulare fin dall’iscrizione.



Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

Non vedo l'ora, lavoreranno le macchine e ci riposeremo. Alla favoletta che il lavoro nobilita l'uomo non ci crede più nessuno.

Re: Reddito Universale di Base
 

Ed è subito Terminator. :bene:

Re: Reddito Universale di Base
 

Fa ridere pensare che stupidaggini come "Il lavoro nobilita l'uomo" o "Il lavoro rende liberi" vengano usate oggi senza sapere chi le abbia dette e in quale contesto.
La seconda soprattutto, fa proprio indignare che venga ancora usata perché era scritta sui cancelli dei campi di concentramento nazisti, quindi potremo dire che usarla è un po' come sostenere il nazismo perché in pratica si stanno sostenendo le sue idee.
La prima invece è comunque la dimostrazione dell'idiozia umana perché mai si ragiona su chi l'abbia detta. Pensiamoci, chi potrebbe essere stato? Un contadino del 1800 con la schiena ricurva su sé stessa dopo 12 ore di lavoro, o qualcuno che aveva solo da guadagnare dalla fatica delle persone come lui?
Io sinceramente credo sia molto più corretto dire: "Il lavoro rincretinisce l'uomo e lo rende peggiore delle bestie."

Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

Re: Reddito Universale di Base
 

._. Lungi da me difendere lo Hegel (Fuffaro docet) perché il mio amore per Schopenhauer è ben noto ma la frase citata ha un significato ben chiaro che ricorda come sia il datore di lavoro a dipendere dal lavoratore. Se è stata usata dai nazisti non è colpa della frase, come per il discorso della svastica.

Re: Reddito Universale di Base
 

:bene:

Re: Reddito Universale di Base
 

Re: Reddito Universale di Base
 

peró credi alla favoletta che qualcuno coistruirá delle macchine per mantenere te :nonso:


ah ma il pollo sono io :mrgreen:

Re: Reddito Universale di Base
 

Il lavoro nobilità l'uomo...è talmente nobile che i nobili non hanno mai lavorato in vita loro.



Fino a prova contraria, le stanno già costruendo da anni.

Re: Reddito Universale di Base
 

sai, togliere un pezzo alla frase ne modifica il significato



e la tua risposta non centra una beneamata mazza con quello che ho scritto io.

Non per mantenere noi ma per far consumare a tutti..

Re: Reddito Universale di Base
 

ah be allora é tutto diverso, immagino che correranno a frotte...

Re: Reddito Universale di Base
 

Questo tema è abbastanza hot, ovvero scalda gli animi e si incontrano frecciatine lanciate da una parte all'altra. Le mie emozioni si possono esprimere con frasi del tipo "che pesantezza", "che ansia".

Salvo questo, una via di mezzo tra non lavorare e garantire un reddito base e la situazione così come la conosciamo, potrebbe essere il diritto per legge per qualsiasi lavoro ad un part time con una revisione degli stipendi affinché qualsiasi part time garantisca di stare decentemente sopra la soglia di povertà.

Io per esempio potrei guadagnare meno e lavorare meno (mi andrebbe bene), darmi più tempo libero che considero importante, però non posso. L'azienda e le modalità del lavoro che faccio non lo permettono, anzi, non di rado il "da fare" è tanto e non mancano straordinari (non pagati...).

Un part time non significa per forza 4 ore al giorno, dipende dall'ammontare delle ore, potrei lavorare una settimana full time e una sto a casa per esempio. Pochi mesi l'anno e più vacanze, un modo si trova. Chiaro, si guadagna di meno, ma se un full time è necessario solo per campare... questo è il vero fallimento. Una società che non è riuscita ad affrancare gli umani dal tanto lavoro nonostante tutta la tecnologia. Un paradosso, che si approfondisce considerando chi invece resta disoccupato.

La situazione non è dovuta ad uno sfortunato momento storico, è proprio il sistema economico che abbiamo che prospera meglio quando si è più produttivi e competitivi. Questo ha dei vantaggi, però lo svantaggio è che tanti lavoratori (non tutti) devono in parte "disumanizzarsi" e imitare le macchine...

Re: Reddito Universale di Base
 

Ho selezionato solo le parole chiave ma non era mio intento cambiare il senso della tua frase.

Le macchine, che siano per "mantenere noi", come la vuoi mettere tu, o per sostituire l'uomo e rendere il lavoro più efficiente, esistono e le stanno già costruendo


Ah beh...se pensi che non *c'entri una beneamata mazza, ok, come vuoi.

Re: Reddito Universale di Base
 

Vedo che nn capisci cosa voglio dire...

in cosa consisterebbe il guadagno netto dell'imprenditore che ti paga per acquistare il suo prodotto?

Re: Reddito Universale di Base
 

Ho provato a chiederlo io e sono stato definito "pollo"...

Re: Reddito Universale di Base
 

A cascata, verrebbe ridistribuito tra rivenditori e produttore in forma più equilibrata (volgarmente detta: in una scala da 0 a 10 invece di guadagnare 10 guadagnerebbe 7 o 8). Quello che non viene mai detto è che l'impreditore storce il naso se abbassa leggermente il tenore di vita. Non mi vengano a dire che non è possibile farlo perché già ad oggi sono in pari tra profitti e spese, perché non ci credo. Altrimenti avrebbero già chiuso tutti. La verità è che appunto, abbassare lievemente il tenore di vita non lo accettano.

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Re: Reddito Universale di Base
 

un altro che ha capito la domanda .... :perfetto:

Re: Reddito Universale di Base
 

Sei tu che non hai capito il ragionamento, rileggi bene...nel sistema attuale uno compra i beni con gli stipendi ricevuti, non è che cambia poi molto: ti compri la macchina per poter andare a lavoro :mrgreen:

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Re: Reddito Universale di Base
 

ma guarda che non stiamo parlando del sistema attuale eh, mi fa ridere che sono io che devo rileggere :mannaggia:

Re: Reddito Universale di Base
 

:pensando:

l'imprenditore ti da 10, tu lo compri a 10 e stando a quello che dici gli torna indietro 9, ma dovrebbe accontentarsi invece di prendere 7 e quindi avere una perdita di -3...

non fa una grinza

Re: Reddito Universale di Base
 

Per forza che si parla del sistema attuale, perché è quello che è entrato in crisi.
D'altra parte è anche semplice da capire il meccanismo secondo il quale vengono spazzati via i posti di lavoro. Le macchine svolgono i lavori, i lavoratori necessari saranno sempre meno perché un lavoro per il quale sono necessarie ad oggi 3 o 4 persone verrà svolto da una sola, il personale che dovrà interagire con l'automazione dovrà essere qualificato/specializzato, quindi sarà appannaggio di pochi.

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Re: Reddito Universale di Base
 

no, non si stava parlando di quello...
tu ti intrometti in un discorso leggi solo alcune parti, interpereti le cose come vuoi tu, e pretendi pure di avere ragione ?

bravo :applauso:

Re: Reddito Universale di Base
 

Eh beh se il sistema attuale funzionasse bene non si parlerebbe nemmeno di reddito universale e non farebbero dibattiti/ petizioni e sperimentazioni in giro per il mondo.

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Re: Reddito Universale di Base
 

dai mi è venuta voglia di concludere il discorso

Ho mai scritto che non le stanno costruendo ? non mi pare affatto
Ho scritto che non le stanno costruendo per mantenere tutti senza avere un ritorno economico, è una cosa differente, se non riesci a capire questa importante differenza è inutile che mi correggi sulla grammatica quando non riesci a capire il senso di una frase.

io per quanto riguarda questo discorso penso che considerando che il mondo non può mantenere tutti se i "ricchi" possono vivere in maniera autosufficiente senza il lavoro dei "non ricchi" e considerando che le risorse non bastano per tutti, il giorno che si arriverà all'automazione completa semplicemente i "non ricchi" non ci saranno più.

PS visto che sei cosi esperto di automazione non hai mai visto che stanno creando robot anche per azioni di guerra ?

Re: Reddito Universale di Base
 

Dite quello che vi pare ma un mondo distopico in mano al NWO, ad una IA, o qualsiasi altra cosa, sarà sempre meglio di quello che c'è adesso. Anche al costo di mangiare le cavallette, o meglio ancora i cibi sostitutivi in polvere da miscelare all'acqua.
È davvero così bello vivere nel ciclo: nasci, studi per lavorare, lavori per vivere, metti al mondo una prole per farla lavorare fino alla morte, muori? (A questo punto non è più sensata, e meno triste, l'esistenza di un kamikaze dell'ISIS?) Ed è possibile accettarlo sapendo che c'è gente che ha talmente tanti soldi che neanche in mille generazioni potrebbe spenderne un decimo, anche continuando a vivere nel lusso? Sinceramente spero che qualcosa cambi e che il virus faccia aprire gli occhi alla gente, anche al costo di non riavere mai più il mondo di prima e di fare il tifo per la sua proliferazione sperando che non vada mai via. Ormai siamo in ballo quindi balliamo e facciamo in modo che le morti non siano state vane. Altrimenti un inverno nucleare è un'alternativa molto migliore.

Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa