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Winston_Smith 18-01-2019 09:41

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2210379)
Sindacati, partiti, associazioni e si continua ad essere soli e senza supporto il più delle volte.
Per sciopero globale intendo un'azione coordinata (forse troppo utopistica) in cui tutti i dipendenti scioperano e non si presentano a lavoro. In realtà non sarebbe così globale anche perché le condizioni variano e non tutti sono insoddisfatti. Però dovrebbe essere una cosa su larga scala, più dello "sciopero nazionale dei trasporti" per dire.

Come dicevo, è appunto perché si constata che spesso si rimane soli, che secondo me qualsiasi forma di associazione è comunque un passo avanti, per quanto piccolo.
Messo così lo sciopero globale mi sembra in effetti un po' troppo utopistico, a meno di non organizzare picchetti che dissuadano i crumiri dall'entrare al lavoro un po' dovunque ^^

Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2210379)
Comunque sono fidanzata.

Quindi era effettivamente un "non voglio" ^^
Ma la settimana scorsa non avevi parlato di "due anni di convivenza nel cesso"? Hai ricucito? Se sono troppo indiscreto come non detto.

Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2210379)
Ci sono vittime reali e vittime in parte. E ho sempre dato contro a chi sosteneva che lo stupro era giustificabile se provocato.
Lo stupro non lo accetto a priori, non ci sono scuse.

La questione delle "vittime in parte" non l'accetto a priori (cit.), o si è vittime o non lo si è.

Winston_Smith 18-01-2019 10:32

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2210290)
Ma la Fallaci c'è l'aveva con tutti i musulmani, uomini o donne che fossero. Infatti invocò la guerra di civiltà dell'Occidente contro il mondo arabo.
E ce l'aveva con gli uomini timidi, da lei definiti "senzapalle".

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210399)
Mi dispiace leggere certi giudizi, in quanto mi pare evidente, che tu non ti sia minimamente preoccupato di leggere qualche opera della Fallaci, e quindi, il tuo è semplice pregiudizio.

Non so se ce l'avesse con i timidi, di sicuro ce l'aveva con i musulmani, tutti in quanto tali.

Soprattutto non credo alla frode dell'Islam Moderato. Come protesto nel libro Oriana Fallaci intervista sé stessa e ne L'Apocalisse, quale Islam Moderato?!? Quello dei mendaci imam che ogni tanto condannano per eccidio ma subito dopo aggiungono una litania di «ma», «però», «nondimeno»? È sufficiente cianciare sulla pace e sulla misericordia per essere considerati Mussulmani Moderati? È sufficiente portare giacche e pantaloni invece del djabalah, blue jeans invece del burka o del chador, per venir definiti Mussulmani Moderati? È un Mussulmano Moderato uno che bastona la propria moglie o le proprie mogli e uccide la figlia se questa si innamora di un cristiano? Cari miei, l'Islam moderato è un'altra invenzione. Un'altra illusione fabbricata dall'ipocrisia, dalla furberia, dalla quislingheria o dalla Realpolitik di chi mente sapendo di mentire. L'Islam Moderato non esiste. E non esiste perché non esiste qualcosa che si chiama Islam Buono e Islam Cattivo.
Esiste l'Islam e basta. E l'Islam è il Corano. Nient'altro che il Corano. E il Corano è il Mein Kampf di una religione che ha sempre mirato ad eliminare gli altri. Una religione che ha sempre mirato a eliminare gli altri. Una religione che si identifica con la politica, col governare. Che non concede una scheggia d'unghia al libero pensiero, alla libera scelta. Che vuole sostituire la democrazia con la madre di tutti i totalitarismi: la teocrazia.


Io dico che se andiamo a leggere la Bibbia, specialmente l'AT, ne troviamo di ogni: ma per carità, di "cristiani moderati" se ne trovano quanti se ne vuole, lì l' "atea devota" fa eccome dei distinguo: invece i musulmani tutti uguali. E se queste sono le premesse, è naturale che non resti altra alternativa che la guerra e il trattare ogni musulmano e in quanto tale come invasore.

Come ho scritto nel saggio "Il nemico che trattiamo da amico", è il Corano non mia zia Carolina che ci chiama «cani infedeli» cioè esseri inferiori poi dice che i cani infedeli puzzano come le scimmie e i cammelli e i maiali. È il Corano non mia zia Carolina che umilia le donne e predica la Guerra Santa, la Jihad. Leggetelo bene, quel "Mein Kampf", E qualunque sia la versione ne ricaverete le stesse conclusioni: tutto il male che i figli di Allah compiono contro di noi e contro sé stessi viene da quel libro. È scritto in quel libro. E se dire questo significa vilipendere l'Islam, Signor Giudice del mio Prossimo Processo, si accomodi pure. Mi condanni pure ad anni di prigione. In prigione continuerò a dire ciò che dico ora. E continuerò a ripetere: «Sveglia, Occidente, sveglia! Ci hanno dichiarato la guerra, siamo in guerra! E alla guerra bisogna combattere»

Se è questa la linea di condotta che bisogna seguire, se bisogna costruire muri invece che stendere ponti, se bisogna inneggiare alla pulizia etnica, allora sceglietevi come profetessa la Fallaci e buona terza guerra mondiale.

StacyFreak 18-01-2019 11:25

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210673)
Come dicevo, è appunto perché si constata che spesso si rimane soli, che secondo me qualsiasi forma di associazione è comunque un passo avanti, per quanto piccolo.
Messo così lo sciopero globale mi sembra in effetti un po' troppo utopistico, a meno di non organizzare picchetti che dissuadano i crumiri dall'entrare al lavoro un po' dovunque ^^



Quindi era effettivamente un "non voglio" ^^
Ma la settimana scorsa non avevi parlato di "due anni di convivenza nel cesso"? Hai ricucito? Se sono troppo indiscreto come non detto.



La questione delle "vittime in parte" non l'accetto a priori (cit.), o si è vittime o non lo si è.

Ho precisato in primis io che è una cosa utopistica, ma un qualche modo ci dev'essere, per creare una disorganizzazione di massa bella grossa al punto da coinvolgere paesi diversi, se non nella loro totalità almeno in piccola parte.

Il tuo modo di argomentare non è valido perché hai ragione, ma solo perché fai sì che la formula con cui hai scritto non lasci spazio ad ulteriore argomentazione. Abbiamo un concetto di vittima diverso.

Ma cazzarola è ovvio che si trattasse di un non voglio, nemmeno lo conosco ed era la prima volta che interagivamo sul forum. Sarebbe assurdo il contrario! Comunque quella cosa non avrei neanche dovuto scriverla ma semplicemente volevo dare una sorta di sostegno all'autore del thread poiché di fatto la sua era una situazione non ancora sviluppatasi.
Non sono assolutamente affari tuoi, in ogni caso.

Winston_Smith 18-01-2019 11:53

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
Capisco che fare il bastian contrario ti diverte, ma pretendere di conoscere il pensiero di un qualsiasi individuo, limitandosi a leggere qualche spezzone su internet è come pretendere di poter spiegare la teoria della relatività conoscendo esclusivamente la formula.

La Fallaci come Einstein? :sisi:
A me sembrano affermazioni chiarissime e in linea con il suo pensiero degli ultimi anni e non solo, il giochino berluschino del "sono stato frainteso" non funziona.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
E comunque, è evidente anche dal testo da te appena riportato che lei critica la religione e non il mussulmano in quanto tale.

Non è affatto evidente. E' lei stessa a dire che non esiste l'Islam moderato, quindi se sei un fedele dell'Islam sei un estremista fanatico.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
Tant'è vero che dice " È un Mussulmano Moderato uno che bastona la propria moglie o le proprie mogli e uccide la figlia se questa si innamora di un cristiano?"
Difendere le mogli e le figlie dei mussulmani nel tuo Mondo vuol dire avercela con tutti i mussulmani? perché anche quelle mogli e quelle figlie son mussulmane eppure, lei le ha difese molto più di quanto possa averle mai difese te.
Ma evidentemente, a te, una cultura che considera le donne inferiori e assoggettate totalmente all'uomo, piace.

Vedo che oggi ti sei svegliato con la voglia di spararle grosse.
Quelle contraddizioni che citi sono nel "pensiero" della Fallaci, non nel mio.
E' lei che prima fa la paladina delle donne musulmane e poi parla dell'Islam (la religione in cui le donne musulmane credono) come di una religione di violenza e di potere e dice che "non esiste un Islam moderato". Non puoi dimostrare empatia e solidarietà verso una parte dei musulmani se poi dici che non esiste un Islam moderato e che "i figli di Allah" (generico) ci fanno guerra e dobbiamo combattere.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
Inoltre, paragoni la Bibbia al Corano, ignorando totalmente che, Oggi, nei Paesi cristiani la religione ha solo un ruolo di guida morale e spirituale.

L'uso politico della religione cristiana non è certo terminato con la breccia di Porta Pia.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
Ignori anche il momento storico in cui lei affermò quanto da te riportato.
Eran passati pochi anni dall'attentato alle Torri Gemelle, dal giorno in cui Al Qaeda dichiarò guerra al mondo occidentale. Eran passati pochi mesi dall'attentato di Madrid. E qualche mese dopo ci fu l'attentato a Londra.

Al Qaeda appunto, non l'intero Islam.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
E parlare di pulizia etnica ovviamente è una cavolata colossale. Lei non ha mai voluto pulizia etnica e infatti parla di difesa del Mondo Occidentale, mica di attacco al Mondo islamico.

Ha chiamato alla guerra (bisogna combattere, cit.), e guerra contro l'Islam, quindi contro tutti i musulmani (non esiste l'Islam moderato, cit.). OK, quindi pulizia religiosa, non etnica, mi correggo.

Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210710)
Ha fatto molto più lei per le donne mussulmane, togliendosi il chador di fronte a Khomeini (capo politico dell'Iran nel 1979) in segno di protesta, piuttosto che tanti pseudo buonisti che si riempiono la bocca di belle parole, ma che poi alle stesse, non hanno mai fatto seguire i fatti.

Oohh, e dopo le falsità affermate su di me (fan della sharia e amenità simili) ecco il sempiterno capo d'accusa destrorso che finalmente viene pronunciato esplicitamente: mi stupisco sempre di meno di come tu ti faccia andar bene l'attuale governo, nonostante faccia cose che tu dici di non condividere.

Il gesto di fronte a Khomeini le fa onore, non mi sono mai sognato di dire che abbia detto solo boiate o che non sia stata una donna anche da stimare sotto alcuni aspetti. Ho riportato le affermazioni secondo me assolutamente non condivisibili.

Winston_Smith 18-01-2019 11:56

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210723)
Infatti è meglio seguire la tua linea di condotta. Sacrificare i diritti di qualche milione di donne mussulmane, sia mogli che figlie, sacrificare i diritti degli omosessuali nati in Stati islamici, sacrificare i diritti dei cristiani nati negli stessi Stati, pur di mantenere la pace con Paesi come la Turchia che perseguita i curdi e che arresta tutti gli avversari politici di Erdogan o come il Pakistan che rinchiude in carcere per 3420 giorni Asia Bibi perché cristiana.

Inventare falsità che non ho mai scritto non ti aiuterà ad aver ragione.
Chiedi al tuo governo del cambiamento cosa sta facendo per dare giustizia a Regeni: i rapporti commerciali con l'Egitto valgono di più?
Ti ricordo inoltre che la Fallaci era una fan del reciprocismo: cioè, per dire, siccome non si può andare in giro con una croce esposta alla Mecca, allora non si dovrebbero poter costruire moschee in Italia. Quindi siccome altri si comportano da fanatici, dobbiamo farlo anche noi. Questo era il suo modo di rispondere all'islamismo integralista, sostanzialmente: chiamata alle armi e integralismo da parte cristiana/occidentale. E mi chiedo quanto questo "fanatismo di risposta" possa giovare alla causa di chi è preseguitato da regimi illiberali.

cancellato16981 18-01-2019 12:26

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2210505)
ha sempre parlato di rispetto di tradizione islamiche tra le quali ci sono la sottomissione della donna, non fatta da qualche imam sperduto ma da milioni di persone e da stati nazionali...quindi o si rispetta l'islam o si è femministe radicali ...le due cose insieme non quagliano...

Ti insegno un piccolo concetto che deriva dalla semplice comprensione dell'italiano: il rispetto e la tolleranza non prevedono per forza la condivisione dell'ideologia. Io posso tollerare l'opinione altrui senza essere d'accordo. Anche perché, se pretendessi di essere dalla parte della ragione assoluta, sarebbe un atto di violenza.
Per essere precisi vorrei anche dirti che rispettare altre religioni non significa condividerne ideologie ESTREMISTE contro la donna. Perché, se giustamente pretendi che la Boldrini, prima di parlare, legga e studi il corano...dovresti farlo anche tu. Così impareresti che la donna viene trattata ESATTAMENTE come nella Torah (una parte dell'antico testamento cristiano).

P.s.: per me quando scrivi BoldrinA, è un'offesa contro le donne. Perché su un uomo una battuta del genere non l'avresti mai fatta. Facile fare il paladino delle donne musulmane e poi comportarsi di merda.

Winston_Smith 18-01-2019 12:37

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2210712)
Il tuo modo di argomentare non è valido perché hai ragione, ma solo perché fai sì che la formula con cui hai scritto non lasci spazio ad ulteriore argomentazione. Abbiamo un concetto di vittima diverso.

Probabilmente sì. E comunque non capisco che senso avrebbe, anche qualora fosse vero, ricordare che alcune delle vittime erano delle cagac.zzi.

Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2210712)
Ma cazzarola è ovvio che si trattasse di un non voglio, nemmeno lo conosco ed era la prima volta che interagivamo sul forum. Sarebbe assurdo il contrario!

Era ovvio anche per me, avevo solo voluto sottolinearlo in una maniera per me ironica, tutto qui.
Che sarebbe stato assurdo il contrario non direi, non si può escludere che possa venire la voglia di fare qualche chiacchiera in più con un utente con il quale si è avuta una conversazione interessante su un forum, e poi da cosa può nascere cosa...

Quote:

Originariamente inviata da StacyFreak (Messaggio 2210712)
Non sono assolutamente affari tuoi, in ogni caso.

L'ho detto io per primo infatti, se non ti va di parlarne discorso chiuso.

Warlordmaniac 18-01-2019 12:52

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Arte.misia (Messaggio 2210729)
Ti insegno un piccolo concetto che deriva dalla semplice comprensione dell'italiano: il rispetto e la tolleranza non prevedono per forza la condivisione dell'ideologia. Io posso tollerare l'opinione altrui senza essere d'accordo. Anche perché, se pretendessi di essere dalla parte della ragione assoluta, sarebbe un atto di violenza.
Per essere precisi vorrei anche dirti che rispettare altre religioni non significa condividerne ideologie ESTREMISTE contro la donna. Perché, se giustamente pretendi che la Boldrini, prima di parlare, legga e studi il corano...dovresti farlo anche tu. Così impareresti che la donna viene trattata ESATTAMENTE come nella Torah (una parte dell'antico testamento cristiano).

P.s.: per me quando scrivi BoldrinA, è un'offesa contro le donne. Perché su un uomo una battuta del genere non l'avresti mai fatta. Facile fare il paladino delle donne musulmane e poi comportarsi di merda.

Dire Boldrina non è più offensivo di dire Renzie o Berlusca. Qui siamo alla lesa maestà.

Winston_Smith 18-01-2019 13:08

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2210738)
Dire Boldrina non è più offensivo di dire Renzie o Berlusca. Qui siamo alla lesa maestà.

Nel primo caso però è un'offesa legata al genere in quanto tale.
Capisco sfottere il probabile eccesso di risalto dato dalla Boldrini (almeno uno che la scrive con la "i" ci deve essere :sisi: ) alla questione delle desinenze, però secondo me si tratta di un modo per sviare la questione. Un'analogia parziale ci potrebbe essere con berlusconi "nano": diciamo che di cose criticabili in lui ce ne sono ben altre che una mera questione di aspetto fisico che di per sé non lo rende certo peggiore di altri.
La cosa ancora più grave di "BoldrinA" secondo me è stato comunque il pubblico ludibrio della bambola gonfiabile col suo nome, quello davvero misoginia over 9000.

Winston_Smith 18-01-2019 13:20

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210744)
Paragonare la Torah al Corano a mio avviso non ha senso.
Nessun Paese considera la Torah come propria Costituzione. Quindi quanto scritto nella stessa lascia il tempo che trova.

I dettami del Corano invece molto spesso vengono considerati "Legge dello Stato".

L'art. 1 della Legge Fondamentale dell'Arabia Saudita stabilisce che "il Libro di Dio e la Sunna del Suo Profeta sono la costituzione del paese, che l'arabo è la lingua ufficiale e la capitale è Riyad."

Ma in numerosissimi altri Paesi islamici viene applicata la Sharia, ovvero, la legge di Dio.
La pericolosità di quanto affermato nel Corano, è tale non quando ci si limita a considerarlo il Testo Sacro dei musulmani, ma quando a questo gli si attribuisce valore giuridico.

Un po' come vorrebbero fare alcuni esponenti del governo del cambiamento con la Bibbia (cfr. Fontana e lo stesso Capitano quando brandisce il Vangelo nei comizi, ovviamente solo per la parte che gli conviene e dimenticandosi i passaggi sulle opere di misericordia e su quello che avete fatto ai più piccoli lo avrete fatto a me).
A me comunque sembra che la Fallaci parlasse del Corano come testo che di per sé richiedeva un'interpretazione "politica", come a dire che l'islam o è teocrazia o non è. Mentre invece con la Bibbia le cose stavano diversamente e ci poteva essere spazio per interpretazioni meno estremiste.
Del resto lo dice lei stessa, l'Islam moderato non esiste e il Corano è un libro estremista ("Il Mein Kampf di una religione che ha sempre mirato a eliminare gli altri", cit.): di conseguenza se sei musulmano e segui il Corano non puoi che essere un fanatico.

Myway 18-01-2019 13:21

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Arte.misia (Messaggio 2210729)
Ti insegno un piccolo concetto che deriva dalla semplice comprensione dell'italiano: il rispetto e la tolleranza non prevedono per forza la condivisione dell'ideologia. Io posso tollerare l'opinione altrui senza essere d'accordo. Anche perché, se pretendessi di essere dalla parte della ragione assoluta, sarebbe un atto di violenza.
Per essere precisi vorrei anche dirti che rispettare altre religioni non significa condividerne ideologie ESTREMISTE contro la donna. Perché, se giustamente pretendi che la Boldrini, prima di parlare, legga e studi il corano...dovresti farlo anche tu. Così impareresti che la donna viene trattata ESATTAMENTE come nella Torah (una parte dell'antico testamento cristiano).

P.s.: per me quando scrivi BoldrinA, è un'offesa contro le donne. Perché su un uomo una battuta del genere non l'avresti mai fatta. Facile fare il paladino delle donne musulmane e poi comportarsi di merda.


Quindi se una setta promulga l'estinzione di un certo tipo di razza va cmq rispettata pur non condividendo...bisogna rispettare il nazismo, il ku klux klan ecc..interessante.
Per il resto non darmi lezioni su torah , AT e similari, fidati che probabilmente ne so un po' più di te, quanto basta per dire che non sono frange estremiste a parlare così della donna nell'islam, ma interi versetti del corano, che tu probabilmente non hai mai letto...e messi in pratica da milioni di persone e da stati nazionali.

Myway 18-01-2019 13:23

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210746)
Un po' come vorrebbero fare alcuni esponenti del governo del cambiamento con la Bibbia (cfr. Fontana).
A me comunque sembra che la Fallaci parlasse del Corano come testo che di per sé richiedeva un'interpretazione "politica", come a dire che l'islam o è teocrazia o non è. Mentre invece con la Bibbia le cose stavano diversamente e ci poteva essere spazio per interpretazioni meno estremiste.
Del resto lo dice lei stessa, l'Islam moderato non esiste, il Corano è un libro di fanatismo e quindi se sei musulmano e segui il corano non puoi che essere un fanatico.

La bibbia (AT) e la torah sono esattamente come il corano, la radice è comune, il modus operandi è comune...per millenni gli ebrei hanno applicato alla lettera la bibbia come facevano i cristiani fino ad un po' di secoli fa,con tutte le conseguenze che comportava, poi per fortuna dalle nostre parti abbiamo smesso...dalle nostre parti.

Winston_Smith 18-01-2019 13:26

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2210749)
La bibbia (AT) e la torah sono esattamente come il corano, la radice è comune, il modus operandi è comune...per millenni gli ebrei hanno applicato alla lettera la bibbia come facevano i cristiani fino ad un po' di secoli fa,con tutte le conseguenze che comportava, poi per fortuna dalle nostre parti abbiamo smesso...dalle nostre parti.

Fontana e Salvini non approverebbero :sisi:
Comunque se è come dici, il paragone tra Torah, Bibbia e Corano ha senso allora.
E non vedo perché non si possa puntare su un'interpretazione non estremista anche di quest'ultimo come per i primi due, invece di bollare tutti i musulmani come fanatici perché l'Islam moderato non esiste, come faceva la Fallaci.

Myway 18-01-2019 13:31

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210751)
Se è così, il paragone tra Torah, Bibbia e Corano ha senso allora.
E non vedo perché non si possa puntare su un'interpretazione non estremista anche di quest'ultimo, invece di bollare tutti i musulmani come fanatici perché l'islam moderato non esiste, come faceva la Fallaci.

Sul contenuto sono uguali , popolo eletto, punizione per gli infedeli*, l'unica verità è solo la nostra ,vantarsi di aver scannato e bruciato vive intere popolazioni ecc tutte cose che in genere non si leggono a dottrina o in chiesa ma delle quali è strapieno l'AT, in tutti i libri dai quali è composto praticamente, fino ad arrivare ai salmi imprecatori tolti dalla liturgia cattolica pochi decenni fa...una letta potrebbe essere istruttiva , in uno di questi ad esempio chi pregava si augurava che dio facesse "sfracellare su pietra" i bambini dei popoli confinanti.
Molti "santi " cristiani han mandato al rogo intere popolazioni, promosso entusiasticamente crociate dicendo che non si trattava di omicidi ma di "malicidi" da compiersi per maggior gloria del signore, grossomodo quello che dicono adesso molti imam.
Maometto è nato e cresciuto in quelle zone, con quelle ideologie , solo che scrive allah invece di jahvè

Come detto prima in occidente , probabilmente grazie alla presenza e rinascita della filosofia greca, il rinascimento e poi l'illuminismo si è finito di voler applicare alla lettera nella vita ordinaria i vari comandamenti e prescrizioni con le conseguenti punizioni, dando spazio ad una maggiore laicità.
Nell'islam questo processo culturale e laicizzante non è ancora avvenuto quindi resistono ampie sacche di popolazioni e di stati che pensano di applicare ancora quei concetti, che sono abbastanza incompatibili con le regole democratiche occidentali, anche senza guardare ai soli terroristi.

* tra l'altro se si effettua uno studio comparato emergono sorprendentemente molti punti in comune con ideologie coem nazismo e comunismo...

Warlordmaniac 18-01-2019 15:55

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210743)
Nel primo caso però è un'offesa legata al genere in quanto tale.

Fammi capire, perché? E perché solo con lei e non con Meloni, Casellati, Bonino, Boschi, ad esempio?

Myway 18-01-2019 15:58

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2210802)
Fammi capire, perché? E perché solo con lei e non con Meloni, Casellari, Bonino, Boschi, ad esempio?

Infatti..non è legata al genere in quanto tale ma alla boldrinA in particolare, per il suo femminismo fanatico e ottuso, come le battute su berlusconi renzi o salvini sono legate ai singoli personaggi e non offese ai maschi...
Altrimenti vorrebbe dire che si può perculare un uomo e la perculata riguarda solo lui , mentre se si percula una donna per le cretinate che fa o dice automaticamente si sta perculando tutto il genere femminile....che visione curiosa....XD

Winston_Smith 18-01-2019 16:17

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2210802)
Fammi capire, perché? E perché solo con lei e non con Meloni, Casellati, Bonino, Boschi, ad esempio?

Dipende. Se si insinuasse che qualcuna di loro ha elargito favori di un certo tipo per acquisire posizioni di primo piano (accusa tipicamente rivolta in un senso solo) sarebbe ad esempio un'offesa "di genere". Dirò di più: anche l'epiteto lanciato da A. Argento alla Meloni sul suo aspetto fisico, se non ricordo male, può rientrare in questa categoria.
Con tutto quello che si può dire di male di Meloni, Bonino, Casellati e Boschi, soffermarsi su questioni anatomiche mi sembra del tutto controproducente-

Maca 18-01-2019 16:19

Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2210804)
Infatti..non è legata al genere in quanto tale ma alla boldrinA in particolare, per il suo femminismo fanatico e ottuso, come le battute su berlusconi renzi o salvini sono legate ai singoli personaggi e non offese ai maschi...

BoldrinA con la A è usato perché fa rima con sgualdrina, non per altri motivi

Comunque per curiosità, quando è diventata una femminista fanatica è ottusa? Mi sono persa qualcosa mi sa

Maca 18-01-2019 16:20

Quote:

Originariamente inviata da hallucigenia (Messaggio 2210611)
ma son trolloni, lascia stare (cit.).

😘

Winston_Smith 18-01-2019 16:22

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2210811)
BoldrinA con la A è usato perché fa rima con sgualdrina, non per altri motivi

Ecco, infatti anche questa mi sa che è una spiegazione plausibile.

Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2210811)
Comunque per curiosità, quando è diventata una femminista fanatica è ottusa? Mi sono persa qualcosa mi sa

La storia delle desinenze dei nomi lascia davvero il tempo che trova. Così come l'individuare il sessismo e la rappresentazione becera di un genere nei media in maniera alquanto unilaterale.
Invece sull'islam è stata biecamente strumentalizzata, ma del resto ormai se non proclami "prima gli italiani" h24 sei automaticamente un fan della sharia.

Myway 18-01-2019 16:22

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2210811)
BoldrinA con la A è usato perché fa rima con sgualdrina, non per altri motivi

Comunque per curiosità, quando è diventata una femminista fanatica è ottusa? Mi sono persa qualcosa mi sa

eh parecchio ti sei persa mi sa...
La cosa della sgualdrina te la sei inventata te...:pensando:
Deriva semplicemtne dalla sua ossessione di usare termini come ministra sindaca presidenta e scemate varie, costate tra l'altro diversi soldi visto che, se non lo sai, ha fatto ristampare fogli intestati badge della camera e via dicendo , con spese non indifferenti.

Mike Patton 18-01-2019 16:23

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Sulla storpiatura di un nome come offesa a tutte le donne siamo ben oltre la comicità.

Il rispetto e la tolleranza sull'Islam che da mille anni cerca di conquistare il mondo occidentale è triste. Ma questo è un discorso più ampio che tocca vari punto in cui la religione è solo un corollario.

Combatterete Cristo, avrete Allah.

Winston_Smith 18-01-2019 16:27

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2210815)
Sulla storpiatura di un nome come offesa a tutte le donne siamo ben oltre la comicità.

Dipende da come lo storpi. Anche dare del nano a berlu potrebbe far risentire i diversamente alti.

Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2210815)
Il rispetto e la tolleranza sull'Islam che da mille anni cerca di conquistare il mondo occidentale è triste.

Solita generalizzazione un pelo estremizzata.
Allo stesso modo si può dire che militarmente e/o economicamente l'Occidente sia riuscito nei secoli a conquistare l'Islam o comunque gran parte dei paesi islamici.

Quote:

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2210815)
Ma questo è un discorso più ampio che tocca vari punto in cui la religione è solo un corollario.

Combatterete Cristo, avrete Allah.

Chi ha parlato di combattere Cristo? :interrogativo:

Myway 18-01-2019 16:29

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210817)
Dipende da come lo storpi. Anche dare del nano a berlu potrebbe far risentire i diversamente alti.



:

o le perculate a Brunetta a maggior ragione, ma non mi risulta che in quel caso si sia parlato di nanoginia o che tutti gli uomini del mondo si siano risentiti...

varykino 18-01-2019 16:35

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Ma se volevano realmente offendere , avrebbero detto sboldrina XD :sisi:

Maca 18-01-2019 17:18

Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2210814)
eh parecchio ti sei persa mi sa...
La cosa della sgualdrina te la sei inventata te...:pensando:
Deriva semplicemtne dalla sua ossessione di usare termini come ministra sindaca presidenta e scemate varie, costate tra l'altro diversi soldi visto che, se non lo sai, ha fatto ristampare fogli intestati badge della camera e via dicendo , con spese non indifferenti.

Femminista fanatica e ottusa solo per la storia delle vocali? Gesù! Manco parlassi delle femen. O magari quelle mostrando le tette distraggono dal resto?

Che poi magari voleva solo far guadagnare qualche tipografia... così come sugli immigrati (di cui alla fine frega nulla a nessuno) è probabilmente una questione di soldi

Che poi sia chiaro che a me la boldrini sta antipatica come pochi, e la storia delle vocali al femminile non mi piace

Inosservato 18-01-2019 17:21

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210751)
Fontana e Salvini non approverebbero :sisi:
Comunque se è come dici, il paragone tra Torah, Bibbia e Corano ha senso allora.
E non vedo perché non si possa puntare su un'interpretazione non estremista anche di quest'ultimo come per i primi due, invece di bollare tutti i musulmani come fanatici perché l'Islam moderato non esiste, come faceva la Fallaci.

i libri dell'antico testamento ha senso leggerli ed interpretarli solo in relazione al nuovo testamento, e sono perfettamente coerenti con la dottrina della fede
cristiana cattolica
a poco senso leggere un brano dell'antico testamento ignorando il "dopo"
vabbè ma è lunga da spiegare

il corano è diverso, ci sono dei versetti che teologicamente non so come possano essere affrontate diversamente dal senso letterale degli stessi

la grossa differenza con l'islam (dal punto di vista interpretativo, perchè nel merito sono molto diverse come religioni pur avendo naturali punti di contatto) è quello che la religione cristiana (in particolare quella cattolica) pur tenendo immutati gli elementi essenziali e fondanti della dottrina è in continuo "fermento", si adatta alla storia ed al tempo, l'Islam non ha una chiesa, non esiste una mediazione se non quella dei singoli imam e questo genera moltissimi problemi

per la stragrande maggioranza delle persone l'antico testamento ma arrivo a dire pure gli stessi vangeli andrebbero letti sempre con l'ausilio di chi li sa spiegare o comunque commentati
oggi con google è semplice basta leggere un brano commentato e si vedrà la ricchezza di quello che contiene

altrimenti si corre il rischio di fare come i testimoni di geova, stravolgendo (anche in buona fede per carità) in maniera incredibile ciò che è scritto

sono considerazioni sparse buttate giù così, il discorso sull'Islam è veramente complicato ed ampio da affrontare tutto insieme

Inosservato 18-01-2019 17:27

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
vabbè ma la boldrini fosse uomo starebbe sulle balle ugualmente dai

la boldrini uomo è fabio fazio, per dire

Myway 18-01-2019 17:30

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2210853)
Femminista fanatica e ottusa solo per la storia delle vocali? Gesù! Manco parlassi delle femen. O magari quelle mostrando le tette distraggono dal resto?

Ritengo assai penose anche loro...

Myway 18-01-2019 17:35

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2210855)
i libri dell'antico testamento ha senso leggerli ed interpretarli solo in relazione al nuovo testamento, e sono perfettamente coerenti con la dottrina della fede
cristiana cattolica
a poco senso leggere un brano dell'antico testamento ignorando il "dopo"
vabbè ma è lunga da spiegare

il corano è diverso, ci sono dei versetti che teologicamente non so come possano essere affrontate diversamente dal senso letterale degli stessi

la grossa differenza con l'islam (dal punto di vista interpretativo, perchè nel merito sono molto diverse come religioni pur avendo naturali punti di contatto) è quello che la religione cristiana (in particolare quella cattolica) pur tenendo immutati gli elementi essenziali e fondanti della dottrina è in continuo "fermento", si adatta alla storia ed al tempo, l'Islam non ha una chiesa, non esiste una mediazione se non quella dei singoli imam e questo genera moltissimi problemi

per la stragrande maggioranza delle persone l'antico testamento ma arrivo a dire pure gli stessi vangeli andrebbero letti sempre con l'ausilio di chi li sa spiegare o comunque commentati
oggi con google è semplice basta leggere un brano commentato e si vedrà la ricchezza di quello che contiene

altrimenti si corre il rischio di fare come i testimoni di geova, stravolgendo (anche in buona fede per carità) in maniera incredibile ciò che è scritto

sono considerazioni sparse buttate giù così, il discorso sull'Islam è veramente complicato ed ampio da affrontare tutto insieme


Si andrebbe molto OT...cmq i brani violenti dell'AT sono proprio quello che sembrano, cioè quando si dice di scannare e bruciare in olocausto i non appartenenti al popolo eletto si intendeva esattamente quello, anche per retaggi magico sciamanici sul valore del sangue e dei sacrifici da offrire alle divinità,. cosa presente in quelle zone fino a poco tempo prima.
Sono brani scritti nel corso di centiaia di anni anche da popoli guerrieri migliaia di anni fa quindi ci sta la parte mistica, amorevole e poetica (come nel corano) come ci sta la parte violenta e sanguinaria.
Il NT ( di influsso molto più greco lingua nella quale è scritto) è compatibile con la parte mistica e poetica dell'AT , molto molto meno con quella violenta, è sempre stata una delle contraddizioni teologicamente più forti del cristianesimo, con risposte mai soddisfacenti da parte della chiesa, che tra l'altro ha applicato per secoli la parte più violenta della bibbia, almeno fino al 1800 nello stato pontificio.

Poi in occidente con un percorso di laicizzazione si è man mano abbandonata quella parte, che ormai non si fila più nessuno, anzi molti manco la conoscono.
Nell'islam questo processo non c'è stato, se non in piccolissma parte, quindi ancora si ritengono validi e si applicano i precetti violenti o maschilisti in esso contenuti, non da parte di 4 fanatici disadattati, ma da gran parte della popolazione e da parte di molti stati arabi.
violenza non solo vs i cristiani ma anche verso le altre parti dell'islam, tra sciiti e sunniti si massacrano da millenni ad esempio.

Inosservato 18-01-2019 17:38

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2210859)
Ritengo assai penose anche loro...

penose è brutta però

vaginose non esiste, come mai?

rispondo io, insulti sessisti a senso unico, ecco il perchè https://upload.forumfree.net/i/ff122...misantropo.gif

Maca 18-01-2019 17:41

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2210862)
penose è brutta però

vaginose non esiste, come mai?

rispondo io, insulti sessisti a senso unico, ecco il perchè https://upload.forumfree.net/i/ff122...misantropo.gif

Vaginose no, ma fighe esiste. Anche nella versione fighedilegno...

Comunque penose che deriva da pene è bellissima

Aliquis 18-01-2019 18:01

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Antares 93:

Ma è un fatto che la Fallaci abbia appoggiato le guerre occidentali, devastanti e neocoloniali, in Afghanistan e in Iraq. A questo riguardo ci fu una polemica tra lei e il pacifista Tiziano Terzani, il quale conosceva la cultura islamica meglio della Fallaci. Ogni cultura ha elementi negativi in sè. Credete che la nostra non li abbia? I maggiori disastri della storia sono frutto dell'Occidente, con buona pace della Fallaci. Tra i senzapalle la Fallaci ci metteva anche i comunisti, perchè a suo dire abolire la proprietà privata significava tagliare le palle agli uomini.
Una volta una operatrice di un telefono amico, dopo avermi detto che lei era invaghita della Fallaci e del suo pensiero, mi definì "asino e castrato".
Il pamphlet "Lettera a un bambino mai nato" è un testo contro l'aborto. Ad esso rispose Isaac Asimov con l'opuscolo "Lettera ad un bambino appena nato".

Aliquis 18-01-2019 18:01

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Chissà perchè non ho potuto quotare il tuo intervento, Antares.

Aliquis 18-01-2019 18:08

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2210746)
Un po' come vorrebbero fare alcuni esponenti del governo del cambiamento con la Bibbia (cfr. Fontana e lo stesso Capitano quando brandisce il Vangelo nei comizi, ovviamente solo per la parte che gli conviene e dimenticandosi i passaggi sulle opere di misericordia e su quello che avete fatto ai più piccoli lo avrete fatto a me).
A me comunque sembra che la Fallaci parlasse del Corano come testo che di per sé richiedeva un'interpretazione "politica", come a dire che l'islam o è teocrazia o non è. Mentre invece con la Bibbia le cose stavano diversamente e ci poteva essere spazio per interpretazioni meno estremiste.
Del resto lo dice lei stessa, l'Islam moderato non esiste e il Corano è un libro estremista ("Il Mein Kampf di una religione che ha sempre mirato a eliminare gli altri", cit.): di conseguenza se sei musulmano e segui il Corano non puoi che essere un fanatico.


E' un fatto che nel Medioevo gli arabi erano molto più tolleranti e civili dei cristiani europei. I gatti potevano entrare nelle moschee, mentre in Europa venivano bruciati sul rogo.....e per me non c'è crimine peggiore che uccidere un gatto....

Aliquis 18-01-2019 18:30

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Ecco, nel suo pampleth "La rabbia e l'orgoglio", scritto come rispsota ai fatti dell'11 Settembre 2001, Oriana Fallaci scriveva:
“ il comunismo proibisce alla gente di ribellarsi, governarsi, esprimersi, arricchirsi, e mette Sua Maestà lo Stato al posto dei soliti re. Il comunismo è un regime monarchico di vecchio stampo, ed in quanto tale taglia le palle agli uomini. E quando a un uomo gli tagli le palle non è più un uomo diceva mio padre. Invece di riscattare la plebe il comunismo trasforma tutti in plebe. Rende tutti morti di fame”. Successivamente proseguì con l’attacco alla magistratura, individuando i suoi esponenti come “servi della sinistra”, come “un feudo personale di Karl Marx, esponenti di uno strapotere che ha raggiunto vette inaccettabili. Impuniti ed impunibili manipolatori della legge con interpretazioni di parte dettate dalla loro militanza politica e dalle loro antipatie personali”.

Ecco, mi pare ci sia tutto l'armamentario di estrema destra, con l'aggiunta della rozza polemica anti-magistrati tipica di Berlusconi.
Non a caso le sue parole sono riportate nel sito della "X Legione", chiaramente fascista. Hitler e Mussolini dicevano le stesse cose. Non sono altro che farneticazioni.

Franz86 18-01-2019 19:13

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2210874)
Una volta una operatrice di un telefono amico, dopo avermi detto che lei era invaghita della Fallaci e del suo pensiero, mi definì "asino e castrato".

E meno male che era "amico".
:laugh:

cancellato16981 18-01-2019 19:18

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 2210747)
Quindi se una setta promulga l'estinzione di un certo tipo di razza va cmq rispettata pur non condividendo...bisogna rispettare il nazismo, il ku klux klan ecc..interessante.
Per il resto non darmi lezioni su torah , AT e similari, fidati che probabilmente ne so un po' più di te, quanto basta per dire che non sono frange estremiste a parlare così della donna nell'islam, ma interi versetti del corano, che tu probabilmente non hai mai letto...e messi in pratica da milioni di persone e da stati nazionali.

Stai paragonando il nazismo all'islamismo? Non so se mi viene da ridere o da piangere. Non li hai letti così bene se non hai notato le grandi affinità (anche sulla donna) tra la Torah e il Corano. A quanto pare l'ho letto meglio di te...

Myway 18-01-2019 19:21

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Arte.misia (Messaggio 2210909)
Stai paragonando il nazismo all'islamismo? Non so se mi viene da ridere o da piangere. Non li hai letti così bene se non hai notato le grandi affinità (anche sulla donna) tra la Torah e il Corano. A quanto pare l'ho letto meglio di te...

Comincia a leggere i miei post seguenti intanto , poi ne riparliamo...

cancellato16981 18-01-2019 19:28

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2210744)
Paragonare la Torah al Corano a mio avviso non ha senso.
Nessun Paese considera la Torah come propria Costituzione. Quindi quanto scritto nella stessa lascia il tempo che trova.

I dettami del Corano invece molto spesso vengono considerati "Legge dello Stato".

L'art. 1 della Legge Fondamentale dell'Arabia Saudita stabilisce che "il Libro di Dio e la Sunna del Suo Profeta sono la costituzione del paese, che l'arabo è la lingua ufficiale e la capitale è Riyad."

Ma in numerosissimi altri Paesi islamici viene applicata la Sharia, ovvero, la legge di Dio.
La pericolosità di quanto affermato nel Corano, è tale non quando ci si limita a considerarlo il Testo Sacro dei musulmani, ma quando a questo gli si attribuisce valore giuridico.


Per quanto riguarda l'utilizzo del soprannome BoldrinA, la ritengo una battuta fine a se stessa, non ci vedo nulla di offensivo nei confronti di tutte le donne.
Storpiare i nomi la trovo una cosa sgradevole, ma lo è sia quando la gente chiama Di Maio "giggino", sia quando la Boldrini viene chiamata BoldrinA (per la sua mania di declinare tutto al femminile e non per chissà quale altro motivo).

Quando dici in numerosissimi paesi islamici, sai esattamente di quanti e quali si trattano? Perché io sì e, forse, hai un po' le idee confuse poiché ormai nella maggioranza dei paesi islamici la Shari'a non è più legge di stato.
Quindi sì, ha senso paragonare due testi sacri. Poi, se vogliamo parlare di quanto la società (NON stato, c'è differenza) sia influenzata dai testi sacri, ovviamente il paragone è evidente.
Ragazzi, io vi consiglierei di leggere e informarvi prima di farvi imboccare di odio e razzismo da questi "politici" di m*rda. Nessuno è filo-islamico. Nessuno vuole giustificare le follie paurose dell'isis o di qualunque estremismo. Ma ricordiamoci che gli estremismi sono congeniti in ogni ideologia o religione. Sono avvenuti atti di estrema violenza in nome di ogni divinità. Non per questo dobbiamo stigmatizzare mezzo mondo.
Comunque dire sboldrina (sì, molti lo dicono) è molto diverso da dire giggino. Sì, è sessista. È il fatto che non ve ne accorgiate, è preoccupante.


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