Re: Reddito Universale di Base
 

Ma in quel caso almeno il "lavoro" te lo danno, non te lo devi cercare e competere come bestie per ottenerlo

Re: Reddito Universale di Base
 

Infatti ho detto che lo troverei positivo.
Ma non sarebbe più quello che è stato proposto all'inizio.
Anche perché se è reddito universale devono percepirlo tutti, e non credo si possano obbligare tutti (dai neonati ai novantenni) a fare lavori socialmente utili. Diventerebbe un reddito di cittadinanza migliorato.

Re: Reddito Universale di Base
 

Senza contare che siamo su un forum di fobici e dovremmo sapere meglio di chiunque altro che un reddito condizionato a lavori socialmente utili, andrebbe ad escludere persone socialmente invisibili che rinuncerebbero in partenza.

L'Hikikomori ad esempio rinuncerebbe in partenza e sarebbe ancora più isolato (ma tanto è invisibile... quindi la società se ne frega finché non saranno troppi)

E in ogni caso un reddito condizionato a livello di lavori diventerebbe la mancietta dello stato e provocherebbe odio e conflitto sociale da parte di chi lavora.
Ad esempio, il tizio che lavora 8 ore al giorno, in carriera e con buon stipendio, secondo voi si metterebbe a togliersi quel poco tempo libero per avere il reddito universale di base? No ovviamente. Quindi niente reddito per lui. Però odierebbe a morte chi lo percepisce perché lo considererebbe alla stregua di un sussidio condizionato pagato con le sue tasse.
No, per me sta roba potrebbe funzionare solo se incondizionata e pagata a tutti a prescindere.

Anche se hai un miliardo di euro sul conto corrente lo devi percepire, proprio perché devono essere considerati fuori dal sistema di mercato. Tutto quello che comporta condizionalità sarebbe qualcosa di esclusivo o cmq un rimpansto di sussidio di disoccupazione.
Discorso diverso per chi è in carcere. Sarebbe giusto privare di un eventuale reddito universale chi ha commesso determinati crimini? E se si, quali?

Sarebbe un mondo dove c’è giustizia sociale secondo me con un reddito di base garantito , ma mi ripeto dicendo che già togliere il pensiero del tetto sopra la testa sarebbe già una vittoria

Re: Reddito Universale di Base
 

Con il reddito universale di base ci sarebbe anche un

crollo della criminalità

Re: Reddito Universale di Base
 

Via aggiorno sulla situazione attuale delle firme ottenute dall'iniziativa.

La Slovenia è ancora l'unico paese ad aver già superato la sua soglia minima (è al 107% elle firme necessarie).

Gli altri paesi più vicini alla soglia minima sono, nell'ordine:

1. Grecia 40%

2. Germania 34%

3. Ungheria 30%

4. Spagna 29%

5. Bulgaria 18%

6. Estonia 17%

7. Paesi Bassi 15%

8. Italia 14%

Re: Reddito Universale di Base
 

L'Italia si trova a 7.664 / 53.580

Re: Reddito Universale di Base
 

Sarebbe molto utile, darebbe una mano a diminuire le ansie e a "spingere" i consumi. Ormai lo stipendio di un semplice operaio non basta perchè tasse e spese di ogni genere aumentano e continueranno ad aumentare mentre gli stipendi rimangono invariati

Re: Reddito Universale di Base
 

Come ho già detto il reddito di esistenza (o come lo si vuole chiamare) è l'unico futuro possibile, ma questo non significa che il lavoro sparirà.
Semplicemente lavorare dovrà per forza di cose essere o molto più remunerativo, soprattutto per quanto riguarda quei lavori di cui non si può proprio fare a meno per il momento, che si basano sulla creatività, o sono importanti per l'evoluzione della società.
Oppure si potrebbe anche decidere di aggiungere dei piccoli svantaggi e sacrifici al reddito di base, che inducano i più sciocchi a continuare a lavorare. (La gente è avida per natura, e avidità fa rima con stupidità)

Perché lavorare è uno spreco della cosa più preziosa che abbiamo, il breve tempo della nostra vita. Già ne abbiamo a disposizione poco per vivere, poi dobbiamo anche svenderci per servire il prossimo in cambio di due spicci. Che bella esistenza! E la cosa peggiore è che sia andato bene a fin troppi per fin troppo tempo.

Per quanto mi riguarda una condizione per ricevere il reddito di esistenza potrebbe benissimo essere quello di farsi sterilizzare e rinunciare al troppo sopravvalutato falso diritto di figliare. Un diritto che oltre ad essere sopravvalutato è deleterio sia per noi in quanto specie, che per l'intero pianeta. (Siamo troppi, non vederlo è dannoso e alquanto stupido, abbiamo bisogno limitarci, è l'unico modo per riparare ai danni di un passato in cui si figliava come animali in maniera del tutto incontrollata, e che purtroppo è attuale in ancora troppe parti del mondo)

Oppure, se necessario chi vorrà il reddito di esistenza dovrà anche rinunciare ad alimentarsi tramite cibo tradizionale. Solo cibi sostitutivi dati dallo stato, facili da preparare ma soprattutto a bassissimo costo. Cosa volere di più?
Sinceramente perdere uno o entrambi questi due "diritti" così falsi non mi sembra neanche un sacrificio così grande. (Sono esempi che forse per qualcuno saranno un po' estremi, ma che io sinceramente accetterei subito. Ma comunque si può pensare a molte altre cose, come il diritto ad avere un veicolo, patente o passaporto, che in caso si riceva il reddito di base universale può venire tolto, oppure si può avere l'obbligo di lasciare in eredità i propri beni allo stato. Tutte cose di poco conto se paragonate al bene più prezioso: il tempo.)

Un esempio di cibo sostitutivo:
https://it.yfood.eu/pages/storia

In fondo avere un reddito di esistenza non significa vivere senza pensieri, perché starà al singolo individuo essere in grado di gestire le sue spese. Chi non saprà gestire i suoi fondi in maniera adeguata farà la fame ugualmente e morirà, ma sarà solo ed unicamente colpa sua. Chi invece riuscirà a gestirsi e districarsi nella gestione del suo reddito potrà non solo vivere nel modo migliore possibile (senza lavorare) ma potrà anche riuscire ad elevarsi. Perché c'è e dovrà esserci una parte della popolazione che sarà più ricca e possidente. Ciò che va eliminato infatti è la povertà, non la ricchezza. Chi è più ricco oggi sarà ancora più ricco domani? Fantastico! L'importante è che non esistano più la povertà e la schiavitù del lavoro! E le opzioni sono molte per renderlo un'alternativa valida, per permettere una transizione fluida dall'attuale sistema ormai obsoleto e sostenuto solo da chi è in cima alla piramide, o dai lobotomizzati che la tengono in piedi con la loro stessa fatica sprecata.

Secondo me non si tratta più di chiedersi "Se..." ma "Quando" e gli unici che possono deciderlo siamo noi.
Noi possiamo decidere di essere gli ultimi degli animali da soma sfruttati fino alla morte e intrappolati nei loro stessi schemi, o di diventare i primi a mettere un piede nel miglior futuro possibile. Un futuro senza mai più l'obbligo di lavorare.

Inviato dal Laboratorio Materiali Anomali del complesso di ricerca di Black Mesa

Re: Reddito Universale di Base
 

Ci sono anche gli unicorni che scoreggiano arcobaleni e asini con le ali? :sisi: la quarta rivoluzione industriale raccontata in utopia ma che sarà distopica per molti, il socialismo narrato dai ricchi per i poveri plebei fa sempre molto proselitismo, quelli che dovevano aprire il parlamento come una scatoletta di tonno vi dovrebbe ricordare qualcosa...

Comunque diciamocela tutta, quando dici che né studi né lavori nel 99,9% dei casi ti guardano male e ti dicono di darti da fare, ma io non augurerei di dover lavorare a uno che non lavora.
Il lavoro è costrizione, è come una palla al piede.

Perché si è abituati alla situazione di molti anni fa quando bastava darsi da fare , ora non è più così , la situazione è molto più complessa ormai da qualche anno

Re: Reddito Universale di Base
 

a causa dell'automazione, molti lavori stanno diventando obsoleti e non piu necessari. il futuro che ci aspetta è un futuro in cui i cittadini saranno non piu lavoratori e/o produttori ma semplici consumatori, percepiranno un reddito di base e faranno vite alienate con libertà di circolazione limitata, chiusi in casa di fronte ad un terminale video con contatti estremamente limitati con il prossimo mentre una classe dirigente sovranazionale di billionari formerà un governo globale. il futuro che claire, odradek, winstonsmith e altri come loro accetteranno supinamente perché qualsiasi cosa contraria alla narrativa ufficiale è "complottismo" mentre quello che dicono le elite è indiscutibilmente vero.

Re: Reddito Universale di Base
 

Tu invece lotterai fino allo stremo delle forze in nome della libertà d' impresa quale massima realizzazione dell' essere umano e del sublime piacere di essere sempre in giro h24 e intrattenere quanti più rapporti possibili con il prossimo?
:mrgreen:

Re: Reddito Universale di Base
 

e perchè sti bilionari dovrebbero creare delle macchine per creare cose che i cittadini "consumerebbero" senza che gli diano nulla in cambio? :nonso:

Re: Reddito Universale di Base
 

A me piacerebbe un piccolo reddito di base garantito , se poi posso aggiungere del mio guadagnando facendo altro ( magari sempre guadagnando da casa o con altro ) , ma avere una base darebbe meno pensieri credo

Re: Reddito Universale di Base
 

ma se sono un fobico evitante!

Re: Reddito Universale di Base
 

spendono il loro UBI consumando.

Re: Reddito Universale di Base
 

UBI intendi il reddito di base ?

e questo da dove arriva ?

cmq non deve essere male! cittadini mantenuti a vita dai bilionari!

Re: Reddito Universale di Base
 

I miliardari tipo il tuo idolo, Elon "we will coup whatever we want" Musk, l'alfiere dell'interventismo USA in Bolivia per un altro export di "democrazia"? Non sono certo io quello che ha tra le proprie figure di riferimento dei personaggi del genere, e mai come in questo caso mi pare proprio che non sia io quello che accetta senza discutere quello che dice un uomo delle élite.

Non dico arrivare a tanto, ma almeno evitare di comprare prodotti via Amazon o di fare ricerche via Google sono convinto che lo faccia. Vero CM?

Re: Reddito Universale di Base
 

Pollo tu gli dai i soldi, ti fanno consumare così le loro multinazionali magnano.

Re: Reddito Universale di Base
 

Ma quelli che dicono che l'automazione porterà alla disoccupazione di massa si rendono conto che uno dei paesi più automatizzati al Mondo, ovvero il Giappone, è al contempo uno di quelli col più basso tasso di disoccupazione?
E che la disoccupazione è alle stelle soprattutto nei paesi poveri o comunque in via di declino/arretramento (tra cui ci metto anche l'Italia), cioè dove automazione e digitalizzazione sono in ritardo o assenti?

A me sembra che il problema dell'automazione non si risolve regalando soldi del Monopoli a tutti perché non facciano nulla dalla mattina alla sera, ma garantendo un'adeguata formazione alle persone in età occupabile per svolgere i nuovi lavori che si creeranno.

Re: Reddito Universale di Base
 

lol sarei io il pollo :D mi fai scompisciare dalle risate

magnano cosa di preciso ? quello che lo stato mi da ? e dove lo prende lo stato ?

Loro ti danno tot. al mese, ti costringono a spendere tot. ogni mese, lo stato prende dai tuoi consumi, se lavoro non c'è come fanno a farti consumare? Prima ti danno e poi ti tolgono, ma sul lungo periodo è più quello che spendi che quello che ti danno...se non consumi tu non servi al sistema, loro molto furbi ti danno un reddito di cittadinanza per consumare.

Re: Reddito Universale di Base
 

ma hai provato a rileggere quello che hai scritto ?



"loro" ti danno, tu consumi il "loro" prodotto, "loro" cosa cazzo ci dovrebbero guadagnare sopra ?



perché se permetti a casa mia "loro" stanno producendo beni per te che non fai nulla per guadagnarteli, li consumi e basta ...

Re: Reddito Universale di Base
 

Chiedo, visto che non parli per opinioni ma sembri profetizzare un futuro certo ;ma per quale ragione una limitata circolazione e persone chiuse in casa? Quale sarebbe il fine di limitare i movimenti delle persone?

Re: Reddito Universale di Base
 

Sì, aspetta e spera...

Già è dura adesso trovare datori di lavoro che abbiano voglia di formare personale sotto i 30 anni.

MI sono capitati annunci dove addirittura cercavano personale che non superasse i 24 ma con esperienza pluriennale oppure tirocinanti con esperienza.


E tutti quelli che saranno "fuori età" (come me e i miei coetanei nella medesima situazione tra qualche anno)?
Li lasciamo per strada a dormire sulle panchine...

Ma poi questi milionari controllorebbero loro personalmente queste macchine? Noi consumiamo e loro a impazzire davanti ai monitor. E se uno di questi sta male chi lo cura, un megamilionario medico? Direi che è troppo presto e anche incerto nella sua realizzabilità pensare a dei robot che fanno diagnosi, curino, operino in completa autonomia senza esperti umani a guidarli. Se c'è un guasto su una linea che alimenta le macchine chi interviene? Come passerebbe il tempo questi soggetti? Completamente isolati a fare orge e senza poter nemmeno avere il lusso di far vedere al popolo come conducono le loro megafeste nelle loro megaville? E la gente che non sospetta di niente e pensa che non esistano individui che fanno quello che gli pare... cioè dovrebbero essere nascosti e separati dal resto del mondo, e gestire molte seccature per conto loro o doversi fidare di sottoposti che non racconterebbe mai niente in giro, neanche ai loro famigliari. Pure la droga gliela fanno le macchine? Cioè queste "vomiterebbero" tutto quello di cui hanno bisogno per loro, che la cittadinanza è impegnata a consumare il reddito, ma o quelle diventano del tutto autosufficienti (e allora potrebbero anche ribellarsi) o ci vogliono esperti, tecnici e operai per monitorarle, programmare ecc. E se un milionario impazzisce e ammazza un collega dovranno esserci delle indagini. Forze dell'ordine e magistratura proverranno da un altro pianeta?. Gli psicologi / psichiatri che devono dare l'infermità mentale all'assassino?
E dove prenderanno le putt*ne, che non mancano mai nei palazzi dei potenti, sempre tra le loro colleghe o si faranno dei cyborg apposta?

I soldi! A loro servono persone che consumano e basta, non gli interessa che non fai nulla, le macchine lo fanno.
Se tu non consumi in un sistema consumistico-capitalista sei come una carta buttata in mezzo alla strada.

Re: Reddito Universale di Base
 

Re: Reddito Universale di Base
 

ma ce la fai o cosa ?



oltre a consumare in un sistema capitalista i soldi li devi anche guadagnare ...



un capitalista vuole fare piu soldi, e non li fa di certo regalandoli e poi aspettandosi che gli tornino indietro


nel sistema che ti ho prospettato dove lo vedi il guadagno da parte loro ? visto che tu stesso hai detto che i soldi che ti danno una parte viene mangiata dallo stato, solo una parte torna indietro come "consumo" e tieni conto che ci sono anche i costi di produzione... LORO come fanno a guadagnare soldi in un sistema del genere?

Ma se non c'è lavoro per tutti come fai a guadagnarli? Lo stato ti dà un reddito di cittadinanza come ora, te sei libero di spenderne 100 in contanti ogni mese, con gli altri devi fare la spesa e comprare vestiario, beni di prima necessità, te devi spendere tutto.
Se vai a rovistare in mezzo alla monnezza e fai il barbone muori di fame, quel reddito che ti danno è per metterti su un livello di mera sopravvivenza, io non ti faccio morire di fame ma i soldi li spendi come dico io.
Guardati qualche video di marco rizzo

Re: Reddito Universale di Base
 

non li faccio gli impianti, nn sono abilitato... :(


perché piovono dal cielo le materie prime ?

Re: Reddito Universale di Base
 

Ma c'è lo vedete un cassa integrato sulla cinquantina con la terza media a convertirsi un programmatore ? io non tanto, una soluzione per chi sarà fuori dal mondo del lavoro del futuro andrà pur trovata.

Re: Reddito Universale di Base
 

anche no grazie

Re: Reddito Universale di Base
 

:D
infatti mi pareva ... peró mi sembrano discorsi cosi surreali che non riesco piu a capire chi é serio e chi ironico :pensando:

Penso che per progettati, costruirli, testarli, avviarli, in alcuni casi indirizzarli, fornirgli energia, reperire e smaltire i materiali, fare manutenzione, e anche insegnare e apprendere come realizzarli, ci vogliano un bel po' di teste (e anche braccia) umane. Poi in un futuro molto lontano questo capitale umano diminuirà molto ma fino a quanto si può e conviene rendere questo robot indipendenti?

Re: Reddito Universale di Base
 

Milo ha risposto qualche commento qui sopra.

Sono tutte mansioni super specializzate, adatte ed accessibili a pochi (ingegneri e tecnici con formazione recente ed aggiornati su tutte ultime tecnologie), quelle dedicate alla programmazione/progettazione e manutenzione.

Una volta messi in funzione, i robot e le macchine richiederebbero un'assistenza minima; per fare un esempio: nella cucina robotizzata con le pentole che mischiano gli ingredienti da sole, basterebbe uno chef e forse due o tre (esagerando) assistenti giusto per caricare gli ingredienti nei dosatori che poi si svuotano da soli nelle pentole.

Re: Reddito Universale di Base