FobiaSociale.com - Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te ?

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Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

contenta te dark ....

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da DarkRose90 (Messaggio 1671493)

a me non interessa che il mio partner desideri fisicamente e sessualmente un'altra persona, so che non è umanamente possibile che una persona desideri sessualmente e pensi solo a me per tutta la vita (anche solo con il pensiero capiterà che desideri un'altra donna), mi interessa che non la desideri mentalmente e sentimentalmente

Questo è la mentalità della mia donna ideale, complimenti :)
Hai perfettamente ragione quando dici che non è umanamente possibile essere attratti sessualmente da una sola persona: a me capita COSTANTEMENTE di apprezzare sessualmente ogni donna che incrocio per ciò che trasmette il suo corpo, la sua esteriorità, il suo modo di fare, ecc.
Desiderarla è già un qualcosa di più impegnativo e più difficile, se sono fidanzato.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

Per me è un mettere le mani avanti, solo che se in direzione del libertarismo, allora va tutto bene, mica sono pensieri disfunzionali....

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

e i maschietti cosa ne pensano accetterebbero le 'corna' sei poi la ragazza rimane innamorata di voi ? sono curioso delle risposte

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1671721)

e i maschietti cosa ne pensano accetterebbero le 'corna' sei poi la ragazza rimane innamorata di voi ? sono curioso delle risposte

Assolutamente no. Non le accetterei.

Edit

Il sesso NON È razionale.
Trovo illogico razionalizzare un atto che di razionale non ha assolutamente niente.
Non c'è niente di razionale nell'avvicinarsi ad una donna, annusarla, morderla, desiderarla, penetrarla. NIENTE.

E non venitemi a dire che è razionale anche l'innamoramento: sono costrutti creati ad arte dai circuiti di ricompensa del cervello, collegati agli impulsi sessuali, che ci danno una visione ''divina'' di una particolare donna.
Non c'è nulla di razionale in un rapporto tra due persone, nemmeno in un rapporto di amicizia.

Ci sono solo emozioni, sentimenti, impulsi sessuali. Fine.

@DarkRose

Sinceramente rispetto il tuo punto di vista, ma ci credo ben poco che lo pensi veramente...
A questo punto mi verrebbe da chiederti perché non ti dà fastidio se il tuo ragazzo ha un desiderio verso un'altra donna. Tu hai solo dato per scontato che TUTTI (perché?) gli uomini possono desiderare anche ALTRE donne, sessualmente.
Ok, vero. Nessuno ti può dare torto.

Allora non dovrebbe nemmeno darti fastidio se trova una donna che le piace (non solo sessualmente) più di te. Perché anche questo è possibilissimo e, come hai detto tu, "nessuna coppia dura per sempre".

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1671736)

@Gameover, ognuno ha un modo diverso di vivere i propri rapporti. In me e nel mio modo di innamorarmi c'è tanta razionalità. So precisamente i motivi razionali per cui creo un'amicizia o per cui mi innamoro, e da lì non sgarro. Non per tutti è così, mi rendo conto, ma se non lo è per te non significa che non lo sia anche per gli altri. Occhio a non estendere agli altri i tuoi modi, i tuoi pensieri. Siamo tutti diversi ;)

E quali sono i motivi razionali che ti spingono ad "innamorarti" (occhio al termine!)?

Quali motivi razionali ci sono dietro un'amicizia?

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1671721)

e i maschietti cosa ne pensano accetterebbero le 'corna' sei poi la ragazza rimane innamorata di voi ? sono curioso delle risposte

Se mi potesse convenire perchè no?

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1671736)

Aspé, non sono corna. Le corna sono tutto ciò che viene fatto di nascosto. Sinceramente è molto molto più grave fare qualcosa alle spalle del proprio partner (qualcosa che si sa darebbe dispiacere) piuttosto che farsi una scopata.

no! sono sempre corna, accetate o meno godute o meno ma sempre corna sono, coem dice Game Over non c'è niente di razionale nell'amore nel sesso , per me la gelosia è lecita lecitissima ... il mio sangue pugliese grida dentro di me :D

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671725)

Se non lo pensassi non lo direi, come ha detto M.me Adelaide io prendo anche l'amore molto razionalmente, so che l'essere umano è così e non posso fare nulla per evitare che un eventuale partner desideri altre donne fisicamente, anche solo con il pensiero, non posso fare nulla neanche se trova interessante un'altra ma tra le due cose mi fa molto più soffrire che desideri un'altra donna mentalmente, che gli piaccia il suo carattere più del mio, forse perchè l'amore vero secondo me non è basato sull'attrazione fisica ma sull'intesa e lo stare bene insieme, una persona può stare tutta la vita con una persona che non lo attrae più fisicamente (ad un certo punto della vita credo che il sesso diventi secondario anche per una questione biologica) ma non può stare con una persona con cui non sta bene,con cui non parla, con cui non condivide i propri pensieri e sentimenti. Non mi frega che un eventuale mio partner guardi e desideri le tette di un'altra (comprensibile visto che io non le ho :D) ma mi interessa che finchè sta con me desideri me emotivamente e mentalmente più di ogni altra donna con la quale si troverà ad interagire,che non preferisca parlare con la collega di università più tosto che con me, che non rida di cuore con un'altra più tosto che con me, e che nessunaltra possa vedere e conoscere i suoi lati fragili come li conosco io.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1671721)

e i maschietti cosa ne pensano accetterebbero le 'corna' sei poi la ragazza rimane innamorata di voi ? sono curioso delle risposte

Ho difficoltà ad accettare che una fidanzata abbia rapporti sessuali con terzi e, quindi, avrei difficoltà a portare avanti una relazione del genere.
Poi, nelle relazioni e nei rapporti con le persone, non ho alcun problema a dire che non riconosco la "parità di diritti" in tutto.

Forse, col tempo, metabolizzerei la cosa.

Ovviamente con 'corna' io intendo un rapporto sessuale consumato con una terza persona, SENZA il mio consenso.

Se fosse solo una partner sessuale con la quale non sono fidanzato, beh... Non avrei il minimo problema.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1671712)

@Darkrose90 non so se la tua è stata sinora solo teoria o anche pratica, però posso dirti soltanto "complimenti". Razionalmente anche io la penso come te, che il fondo il sesso è solo sesso e quindi una bella attività ricreativa, e ci sta (anzi, direi che per le persone con una sessualità "media" desiderare altre persone sia assolutamente fisiologico) che il partner desideri qualcun altra, senza che questo metta minimamente in dubbio la coppia. Questo razionalmente però.

Dal punto di vista emotivo mi scattano due molle. La prima è l'insicurezza, ovvero patirei troppo non potendo minimamente sapere se è davvero solo sesso oppure c'è pure dell'altro, quindi starei continuamente in ansia. Logica vuole che se c'è dell'altro allora starebbe direttamente con lei. Però magari lei non vuole dunque rimane con me per aver garantite determinate cose.
La seconda è che per me è un po' una fregatura, non riuscendo io a trovare sessualmente attraente nessuno, per cui il mio partner avrebbe una libertà che io invece non ho. Sulla carta sarebbe uguale, ma di fatto lui sfrutterebbe e io no, e questo mi dà la sensazione di disparità.

Per l'amicizia con una donna, invece, non avrei alcun problema. Alla fine è amicizia. Io ho amici uomini, uno mi piace anche sessualmente (anche se non è mai successo nulla), ma è appunto solo amicizia. Riesco quindi a capire molto bene questo genere di rapporto, e non ci vedo nulla di male.

Forse il mio ex era un caso a parte, è sempre stato un'uomo poco interessato alla fisicità e molto ad altri aspetti e dinamiche legate alla coppia (il parlare, il condividere, potevamo stare senza fare sesso e non si arrabbiava ma quando avevo i momenti "eremita mood" e non gli raccontavo le cose e non gli parlavo se la prendeva molto) ma purtroppo le mie paure avevano un fondamento, si è innamorato della sua collega di università con la quale studiava insieme e aveva stretto una forte amicizia. Non è mai capitato in sei anni in cui gli permettevo di andare in discoteca da solo con gli amici e in cui probabilmente avrà conosciuto decine e decine di ragazze più attraenti di me che il suo sentimento per me vacillasse, anzi, dopo le serate in discoteca era più "affettuoso" che mai , (non mi è mai interessato se in quelle serate avesse flirtato con qualcuna, non lo volevo sapere, mi bastava che tornasse da me il giorno dopo che a me raccontasse i suoi problemi, che con me parlasse) dopo aver conosciuto questa ragazza invece ha capito che con me non stava bene come con lei (questo mi ha fatto soffrire ma lho capito e lho lasciato andare) e non importava se lasciando me lasciava la strada sicura per una incerta, perchè il trovarsi in sintonia mentalmente ed emotivamente con qualcuno è una cosa rara, rara molto più del trovare intesa fisica, rara da spingerti a lasciare, cosa che l'attrazione fisica non fa, quanti uomini tradiscono e poi tornano dalla moglie e non la lascerebbero mai per nessuna al mondo?
Non dico che chi è fidanzato non debba avere amici dell'altro sesso, io, pur soffrendo, ho sempre "permesso" al mio ex di avere una vita sociale molto attiva e pretendevo che lui facesse lo stesso con me, non sono Dio, non posso dire ad un'altra persona cosa deve o non deve fare, semplicemente non capisco tutta questa paura dei tradimenti fisici e che il proprio partner possa desiderare sessualmente qualcuno quando ciò che interessa anche a noi infondo nei rapporti non è la mera fisicità, o almeno non in toto, ma lo stare bene con l'altra persona sopra ogni cosa.

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1671721)

e i maschietti cosa ne pensano accetterebbero le 'corna' sei poi la ragazza rimane innamorata di voi ? sono curioso delle risposte

È da escludere. Al primo tradimento adios.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da DarkRose90 (Messaggio 1671841)

... forse perchè l'amore vero secondo me non è basato sull'attrazione fisica ma sull'intesa e lo stare bene insieme, una persona può stare tutta la vita con una persona che non lo attrae più fisicamente (ad un certo punto della vita credo che il sesso diventi secondario anche per una questione biologica) ma non può stare con una persona con cui non sta bene,con cui non parla, con cui non condivide i propri pensieri e sentimenti. Non mi frega che un eventuale mio partner guardi e desideri le tette di un'altra (comprensibile visto che io non le ho :D) ma mi interessa che finchè sta con me desideri me emotivamente e mentalmente più di ogni altra donna con la quale si troverà ad interagire,che non preferisca parlare con la collega di università più tosto che con me, che non rida di cuore con un'altra più tosto che con me, e che nessunaltra possa vedere e conoscere i suoi lati fragili come li conosco io.

sono bellissime parole queste , ma secondo me DEVI pretendere di più da un eventuale partner se la gelosia eccessiva ed immotivata è patologica , anche non essere gelose per niente mica è tanto sano ci si fa del male e basta :)

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

Che dire, DarkRose, ti faccio i miei complimenti. Hai espresso in maniera meravigliosamente chiara e onesta come vivi e intendi tu l'amore. Ho trovato le tue parole molto romantiche, ti ammiro, brava.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1671864)

è chi lha detto che non sono gelosa? Io sono molto gelosa, sono calabrese:D solo che non mi piace essere troppo emotiva e cerco di mitigare le reazioni emotive di qualsiasi tipo con un pizzico di razionalità, non penso di essere la donna più bella del mondo dunque non penso che il mio uomo possa desiderare solo me fisicamente e non pretendo che la persona con cui sto provi sempre lo stesso desiderio sessuale per me,dopo un pò la cosa scema è inevitabile, avendo avuto una relazione molto lunga lho sperimentato sulla mia pelle il diminuire graduale del desiderio sessuale, dunque se un'eventuale partner dovesse tradirmi me lo confessasse subito e capissi che è stata solo una debolezza e non cè dietro dell'altro lo perdonerei.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671867)

Grazie, non cè nulla da ammirare, ho acquisito questa visione dei rapporti dopo aver vissuto una lunga relazione che mi ha fatto anche star molto male ed ho dovuto per forza di cose iniziare a incorporare questa visione al mio modo di pensare. Comunque ognuno di noi è diverso, vive e reagisce alle cose in modo diverso, magari un'altra persona stando male per amore si sarebbe ancor di più chiusa nella sua emotività ed è giustificabilissimo.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1671721)

e i maschietti cosa ne pensano accetterebbero le 'corna' sei poi la ragazza rimane innamorata di voi ? sono curioso delle risposte

no io non accetterei le corna, per me finirebbe lì!
voglio poi vedere quando la situazione capita sul serio tutti i manifesti libertini....!

spesso siamo quello che facciamo non quello che diciamo...
però non escludo che ci siano persone che tollerino corna.... io no!!

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da Daniele89 (Messaggio 1670861)

"p*rc* *i*"

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Ban di 1 giorno di Daniele89: bestemmia.

--- Moderazione ---

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

La chiesa cattolica è stata anche contraria per millenni al sesso in quanto tale. Strano che tu non lo sappia...

A parte che detta così non è nemmeno vera; ma che c***o c'entra? Stai trollando, vero?!

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

E questo, ovviamente, non si può spiegare soltanto con le migliorate condizioni di vita, dato che parliamo di NASCITE.

E invece sì: un tempo si facevano più figli ma si moriva molto prima

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

Sì, ribadisco: in Italia ci sono forti pregiudizi riguardo al sesso, soprattutto intorno alla donna.

Secondo me no, e ho già spiegato perché.

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

Da quel sondaggio emerse che le donne, in media, a 40 anni hanno avuto ALMENO 30 uomini diversi.

E questa mi sembra una discreta panzana

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

Allora perché ne hai parlato? A me sembra, anzi, un'età mediamente più alta rispetto agli altri paesi europei.

Ma di quanto più alta? 1-2 anni? E questo farebbe dell'Italia un paese sessualmente represso?

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

Se il numero di figli per donna può essere un indice di apertura mentale riguardo al sesso, questo riguarda l'eterosessualità e NON altri orientamenti sessuali.

Ma chi ha mai detto che il numero di figli è direttamente proporzionale all'apertura mentale riguardo al sesso? Io no di sicuro

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Originariamente inviata da GameOver (Messaggio 1671235)

Fino a prova contraria nei paesi islamici la poligamia è ancora in voga. Inoltre, mi pare che tu non capisca la differenza tra ''regolare l'attività sessuale'' (che è quello che accade in Islam) e VIETARLA o DEMONIZZARLA, che è quello che è accaduto, per moltissimi secoli, nei paesi cattolici.

In molti paesi islamici la sessualità non è semplicemente regolarizzata ma vengono bensì proibite tutte quelle varianti considerate non "normali". Ché poi è quello che accadeva nei paesi cattolici nel passato (quindi non adesso, che è quello di cui si stava parlando), dove il sesso non era proibito tout court ma "solo" se non era indirizzato alla riproduzione all'interno del matrimonio.

Re: Se Donna: "Una poco di buono" Se Uomo: "Playboy". Quali sono i motivi secondo te

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Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Adesso te la definisco "l'aggressione".
Quando ho chiesto di approfondire insieme i reciproci punti di vista sono stato attaccato da Te, Markos, GameOver e dotrue. Contemporaneamente, in blocco.

Io non ti ho attaccato, ho espresso il mio dissenso verso quello che scrivevi. Non ti ho insultato come persona, e ho solo condannato le tue affermazioni.
Se il mio è da considerarsi un attacco, allora anche la tua uscita sugli uomini "più disumani" delle donne merita la stessa definizione (e sarebbe da considerarsi peggiore, perché gratuita).

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Addirittura Markos rispondeva per te, sempre in tono aggressivo, prima ancora che tu replicassi.
Dicendo poi che io avrei insultato un suo caro venuto a mancare e sostenendo che le mie affermazioni erano "gravi", "abominevoli", "ripugnanti".
Poi qualcuno ha detto addirittura "razziste", loro si quotavano ringraziandoseli, gl'interventi, fra loro; l'unico che non quotava gl'interventi eri tu.
In ogni caso eravate incazzati neri.
E cmq il "siete strani" era riferito a chi aveva criticato prima quell'intervento, non citavo te quando l'ho scritto, se ricordo bene citavo Markos, vi avevo citati nella stessa discussione ma per cose diverse.
Non so se prima l'avessi criticato anche tu "l'intervento famoso" ma forse sì dal momento che te la sei presa tanto da chiamarti in causa da solo.
Chiaramente nel casino generale non ho potuto rispondere serenamente punto per punto.
Questo atteggiamento l'ho percepito come estremamente violento e sono stato male, te l'assicuro.
Sono stato attaccato dal branco. Questo è successo.

"Branco" lo dici a qualcun altro, grazie (meno male che fai pure la parte dell'offeso). Io non faccio parte di nessun branco.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Tra l'altro con cadute di stile particolarmente sgradevoli come quelle di GameOver che mi scrive "Comincio ad avere il sospetto che tu stia trollando" quando è qui da neanche un mese e già si dedica alle aggressioni massive, ma chi ti conosce.

Poi la perla è stata, sempre da parte di GameOver:

"..sei tu che devi spiegare A NOI" (Riferendosi, ne sono sicuro pur non avendone la certezza) senza nemmeno rendersene conto a voi quattro che in quel momento eravate tutti concentrati su di me. Non al forum. Questa proprio gli è sfuggita, chiamiamolo spirito di squadra, dai.

Io non sono "in squadra" con nessuno e rispondo solo di quello che scrivo io. Non criticare me per cose scritte da altri, grazie.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Insomma, l'aggressione te l'ho spiegata, solo ad andarmi a rileggere la cronologia mi sono incazzato.
Che dire, non è certo questa una condotta che favorisce una sana discussione, e non mi sembri nemmeno uno stupido quando scrivi, direi che non ci voglia Guglielmo Marconi per capirlo. Qualunque sia l'argomento di cui si parla questi toni sono tristi e spiacevoli, direi intollerabili.
E, anche ammesso che tu non ti sia reso conto che vi stavate dando forza nell'attaccarmi contemporaneamente, questo non toglie che l'aggressione ci sia stata.
E, viste le provocazioni cui sono stato sottoposto ritengo di essermi comportato in maniera esemplare.
Questo è quanto.

Se adottiamo il tuo metro di giudizio, bisogna estendere la definizione di "provocazione" anche a quello che hai scritto tu. Se dici che le donne sono "più umane" degli uomini, non aspettarti che nessuno se ne risenta.

Quote:

Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Adesso rispondo una volta per tutte a questa cosa e, per me, sarà chiuso l'argomento. Così saremo tutti felici :

L'aver sostenuto che bambini e donne siano le creature che più si avvicinano all'essere umano significa solo che la nostra società tende ad omologarci ad un modello che, di fatto, ci disumanizza.
Tutto qui. O cmq io penso questo.
E questo non significa che non ci siano anche donne serial killer o che le donne non siano in grado di compiere atti di violenza anche verso gli altri.
La donna rimane, comunque, in quanto madre, naturalmente predisposta al servizio, mentre il sesso maschile, per natura, rimane invece più predisposto alla competizione, alla violenza, proprio in quanto "cacciatore".

Anche fosse davvero così, la malvagità e la disumanità si esprimono in tanti modi, non solo nella competizione o nella "caccia". Al massimo possono ammettere che le donne, quando si comportano in maniera disumana, lo fanno con modalità differenti, in media, da quelle degli uomini. Ma proprio al massimo, non sono sicuro neanche di questo.

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Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Quindi sì, "dovendo" generalizzare, sono assolutamente convinto che le donne, progettate dalla natura per essere madri, si prestino meno del sesso maschile ad essere allontanate (aberrate) dalla propria parte femminile, umana, materna, proprio perché maggiormente in contatto, per natura, con la propria parte emotiva, compassionevole, compartecipe, amorevole.

La maternità non è solo amore e compassione, è anche soffocamento e oppressione. E il "cacciatore" è anche quello che procaccia da vivere alla famiglia. Se vogliamo proprio rifarci agli stereotipi, almeno guardiamoli nella loro interezza.

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Originariamente inviata da Dave64_128 (Messaggio 1671193)

Poi è ovvio che i pazzi furiosi ci sono dappertutto e che, quando si generalizza, ci si esponga inevitabilmente ad un margine di errore.

E' così statisticamente. E' matematico. E anche in questo thread si è quasi esclusivamente solo generalizzato, si è parlato di paesi, di statistiche, di usanze, di altri costumi, di altre società, di altre culture.
(Svuotamento di palle compreso)

Ma, se non si fa questo, cioè generalizzare, allora non si discute più di niente.
Ho concluso.

Io trovo che si possa discutere senza generalizzare, o quantomeno senza affibbiare definizioni tranchant e potenzialmente offensive a mezza umanità. E questo vale ovviamente anche per le classifiche tra le etnie e lo svuotamento di palle come motore della storia.
Trovo che poi manchi ancora una risposta a una mia domanda: come mai, se si parla di donne "più umane" degli uomini, si generalizza "bene" e se si parla di donne che hanno avuto N partner come di "poco di buono", si generalizza "male"? Non regge un ragionamento in cui solo una delle due generalizzazioni viene accettata e l'altra rigettata come offensiva o viziata dal "machismo".