Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Per guadagnare 2000 euro al mese al giorno d'oggi in Italia devi essere un professionista/specializzato in qualcosa.

Un lavoro "generico", che potrebbe fare chiunque, viene pagato mediamente 1000 euro al mese.

Vincere un concorso (per diplomati) è come vincere alla lotteria (migliaia di partecipanti per 10 posti) e alla fine in genere - se tutto va bene - ti collocano in Categoria C, che sono 1280 euro netti al mese.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Per questo ho scritto "abbondantemente".

Anche solo 1000€ sono oltre ogni mia prospettiva immaginabile (anche se non immagino più un cazzo da anni)

Con 1.000 euro al mese gia’ qui al centro si puo’ dire che fai la vita da morto di fame, figuriamoci al nord. Se poi paghi un affitto non ci arrivi a fine mese.

morto di fame con affitto presente...
Ma dipende da quale vita si vuole fare, possono anche bastare 1000 euro al mese se non hai spese particolari, ma ti limiti al necessario, che non significa essere morti di fame secondo me

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

vivo al nord, prendo poco più di quella cifra, e mi pago un affitto ( in condivisione ), spesa, bollette, abbonamento a netflix e prime e dplay, e bus, sfizi vari, cibo da asporto, uscite ( pre covid anche una volta a settimana, cena più cinema ), curo un gatto malato che mi porta via almeno 100 euro al mese di media di spese, e nonostante tutto chiudo l'anno perennemente in attivo tra spese e profitti.
Quindi, no, con quella cifra non si è morti di fame, dipende sempre dalle zone, se paghi 600 euro di affitto e hai una macchina allora magari bisogna ridimensionarsi e cercare una casa meno cara, magari in periferia.
Ma no, si vive senza problemi con quella cifra in un appartamento non esoso in affitto e senza figli.

Si ma se vuoi farti una vacanza? I mezzi pubblici italiani sono quelli che sono.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

potrei permettermela senza problemi, dato che essendo sempre in attivo ogni anno ho molti risparmi.
Qui a bologna i mezzi sono efficientissimi, puntualissimi e coprono praticamente tutta la città e le zone limitrofe.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

A chi lo dici...

Idem

Niente viaggi, vacanze, ristoranti, cinema, palestra, aperitivi, locali, circoli, feste varie (anche perché da fobico ed evitante...).
Come auto mi accontenterei del minimo indispensabile (come ho fatto finora, usati da mille o poco più) basta che abbia l'aria condizionata e sia usabile.
Magari con impianto a metano o gpl in previsione dei blocchi futuri e per risparmiare qualcosa sul carburante (anche se sono un appassionato di motori e auto, ma raramente sono un investimento).

Su vestiti ed accessori mi piacerebbe anche spendere, fare shopping, ma essendo (ritorniamo sempre lì) fobico ed evitante non andrei da nessuna parte e quindi mi basterebbe quello che si trova nei comuni shop online in occasione dei saldi.

Sarebbe bello poter essere in grado di spendere in quelle che erano le mie passioni, i miei interessi, i miei hobby (ma prima di tutto andrebbe vinta l'anedonia): materiale da disegno; hardware informatico, videogiochi; hardware tecnologico in generale; software; fumetti; modellismo ecc. ecc.

Per queste ultime cose potrei risparmiare con il fatto che non avrò mai famiglia, figli a cui badare o anche una semplice partner (quindi niente spese per regali e cazzate varie) e nessuna grossa spesa per casa e affitto perché rassegnato a stare con i miei.


Purtroppo da me da questo punto di vista non è la stessa cosa.
E' una zona turistica marittima, piena di fighetti, movida, locali e ristoranti costosi, gente con soldi, villette, macchinoni, moto ecc. dove tutto viene usato come status symbol (alcuni dei miei stessi parenti, con i quali è difficilissimo rapportarsi, seguono questo stile di vita; per fortuna questo Natale ognuno a rimasto a casetta propria senza ostentare i nuovi acquisti...); considererebbero il mio stile di vita da sfigato, bamboccione, morto di fame ecc.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sì, questo anche per me; infatti ad esempio non sono mai stato all'estero e non ho mai fatto chissà quali vacanze a parte le gite di massimo due giorni con la scuola LOL
Posto più lontano Roma, quando facevo le elementari quindi non mi ricordo quasi un cazzo; 4 ore di viaggio in autobus.

Pure io, sono quasi 10 anni nonostante viva in una città marittima, per via della fobia sociale, della vergogna, dell'inadeguatezza, della dismorfofobia e tutti gli altri disturbi...
Lo stesso vale per il centro città, che non so neanche più com'è fatto.
Per fortuna abito verso la periferia.


Nemmeno io.
E poi anche volendo, non potrei.
Riusciamo a malapena a permetterci le due auto che abbiamo in famiglia che stanno in strada per miracolo, una del 2004 e una del 98 (solo l'auto aziendale di mio padre è nuova, ma proprio perché è aziendale e quindi non dobbiamo mantenerla noi, persino il carburante è pagato dalla ditta).

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sotto i 3000 euro al mese non è vita (semi.cit)

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Touchè

Magari...

Io pure con 2000 e senza 13esima

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Vorrei capire se chi dice certe cose ha provato sulla sua pelle cosa significa vivere da soli e mantenersi o vive ancora a casina con mamma e papà.
Intendo vivere da soli praticamente e realmente, non facendo dei calcoli a mente su quanto potrebbe o non potrebbe spendere.

Vi assicuro che anche io prima di andare via di casa pensavo che la vita sarebbe costata molto meno (facendo esattamente i vostri stessi ragionamenti), invece quando affronti la realtà ti rendi conto che i soldi scivolano via come niente e non bastano mai (e non sono uno spendaccione).

Poi gli imprevisti capitano sempre...

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Secondo una mia stima per vivere tranquillamente servirebbero 2000 euro se sei single, oppre 2500 in coppia.
Partendo come base il non avere nulla di prioprietà, entrate extra, genitori ricchi che male che va ti parano il culo.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sono d'accordo.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Ma a chi ti riferisci?

Io ho esplicitamente detto che, in ogni caso, rimarrei a casa con i miei (e quindi non dovrei sostenere ad esempio le spese riguardanti la casa, l'affitto, a parte magari contribuire qualche volta alle bollette).

E mi rendo conto benissimo di quanto costi la vita, me ne rendo conto da sempre, vivendo in una famiglia che ha sempre fatto fatica ad arrivare a fine mese; e me ne sono reso conto ancora di più quando a 15 anni i miei hanno dovuto iniziare a spendere migliaia di euro in psichiatri, psicoterapeuti e visite mediche, rinunciando a tutto il resto.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Paternalismo da boomer, manca solo "bamboccioni" muovete il culo.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Va anche considerato che lavorando si cerca di valorizzare di più il proprio tempo libero. Dopo tot ore di lavoro e la prospettiva di ricominciare il giorno successivo, per molte persone diventa quasi una esigenza cercare di dare al proprio tempo libero un senso e quindi si spendono più soldi, per avere gratificazioni o appunto per dare un senso che sia oltre quello di mantenersi.

Nell'essere indipendenti (affitto o mutuo) uno deve considerare anche questo. Per "campare" (termine odioso) magari bastano a fatica 1300 euro accettando compromessi inevitabili. Se si convive anche meno. Se poi uno vuole avere un minimo di gratificazione magari anche qualcosa di piu

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Domanda non provocatoria a tutti coloro che non lavorano e vivono ancora coi genitori e sanno che non verranno gettati per l'istrada anche se continuano a fare i neet: pensate che cambierebbe qualcosa se riceveste un ultimatum o non foste più nella condizione di poter essere neet per motivi vari ed eventuali (scomparsa dei genitori ecc.)?

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Vivo da solo in affitto da più di 4 anni, genitori a 260 km di distanza, e con 1500 al mese spesso ne risparmio fino al 60-70% (col 97% delle spese a carico mio, i genitori contribuiscono in minima parte solo con le spese alimentari quando vengono a trovarmi)... senza considerare ulteriori entrate dagli investimenti del risparmio accumulato negli anni col lavoro.
Il mio resoconto delle spese 2020 l'ho già postato qui, certo è un profilo tipico da persona con zero vita sociale e zero vizi, non è la normalità, ma secondo me chiunque con un minimo di attenzione e motivazione può risparmiare di più ed eliminare un sacco di superfluo, di cui spesso neanche ci si rende conto di quanto incide...

Ovviamente il primo passo è abituarsi a tenere una rigorosa e completa contabilità sulle proprie entrate e uscite in denaro, in modo da avere ben chiaro il quadro ed essere consapevoli della situazione, senza la quale è impossibile intervenire, sapendo ad esempio dove si potrebbe limare più o meno facilmente qualche spesa e dove invece non possiamo farci nulla...

Certo nessuno è obbligato a rinunciare a qualcosa di superfluo a cui però tiene particolarmente, anche se si tratta di vizi dannosi (come fumo, alcol, ecc.) o meno... basta essere sinceri e coerenti con se stessi, anche nel capire che così è ovvio che poi sia ben più difficile aumentare la quota di risparmio.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Per me non cambierebbe niente perché la fobia sociale è così tanto invalidante che non cercherei un lavoro nemmeno se è di urgente priorità vitale. (intento portare i CV a mano, ad esempio, oppure fare determinati lavori a contatto diretto con la gente perché estremamente fobica da doverli fare). Piuttosto vivrei per strada, oppure c'è il suicidio.

Sicuramente in quel caso pur di mangiare andrei anche a spalare merda per 1.000 euro al mese, ma per mera necessità.

Io pure vivo in una zona marittima(campagna) piena di fighetti e se non hai soldi e auto l'estate rimani isolato a casa, e appunto da anni ormai sto così...

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

La controprova non la si può avere finché non si vive una determinata situazione, ma penso che sarebbe lo stesso pure per me.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Considerando che i genitori sono obbligati per legge a mantenere i figli, anche se maggiorenni, finché non raggiungono l'indipendenza economica e sono in grado di mantenersi autonomamente, l'unico caso in cui si potrebbe verificare questa situazione è che venissero a mancare entrambi i genitori.

In questo caso, dovrebbe essere assegnato ad altri parenti vicini il nostro mantenimento ma limitatamente agli alimenti.

Per quanto mi riguarda, se gli operatori del csm o l'assistente sociale che mi seguono non trovano una soluzione per il mio mantenimento, che sia un lavoro, una casa famiglia, un gruppo appartamento o non so cos'altro, il mio destino sarà sicuramente la strada o il suicidio.

A causa dei miei disturbi non riesco minimamente ad essere indipendente; da solo non saprei neanche come muovermi nel mondo.

Io con i parenti non mi parlo da anni ormai, quindi anche nel caso non ci penso proprio a chiedere aiuto a gentaglia del genere.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Nemmeno io ho rapporti con tutti gli altri parenti.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Vabbè, ho visto il tuo resoconto, sono circa 650 euro al mese, ma francamente non capisco come si possa vivere così...
Poi, certo, volendo si può vivere anche con ZERO euro al mese. Faccio il barbone per strada, dormo nei cartoni, vado alla mensa Caritas ed ecco fatto, l'aria che si respira non si paga (anche se ora bisogna pagare le mascherine per respirarla)...
Io parlavo invece di avere una vita decente, senza lussi ma nemmeno arrivare a spendere in un anno solo 98.23 euro per gli hobby e lo svago...

Dipende da che hobby e svaghi uno ha, alcuni costano poco, altri niente o quasi. Al di là del necessario, il concetto di decenza è soggettivo (che poi anche cosa è necessario ha qualche margine di variazione passando da una persona all'altra)

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sono un caso estremo, lo ammetto :D ... ma non mi pesa. Come vivo io poi sono affari miei, ognuno può e deve regolarsi e vivere come meglio crede nelle sue possibilità.

Come già detto da alien boy, ho hobby che costano poco o nulla... le spese per praticarli sono già state fatte una-tantum e non ne servono altre ogni anno.

Oltretutto le spese di svago non sono solo quelle, ci sono anche le indirette distribuite su altre voci.

Esempio: nel praticare un mio hobby come l'escursionismo, ho speso la scorsa estate (direttamente) non più di 20-30 euro per zaino nuovo e poco altro (scarpe già le avevo)... ma tra viaggio, cibo, benzina e pedaggio autostradale per raggiungere e tornare dalla località (x 6 volte), sono partiti un totale di circa 450 euro di spese,... quindi occhio a giudicare solo un freddo numero senza conoscere nulla di tutto il resto ...

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Il guaio è che si lavora spesso si lavora troppo e poi non si ha tempo per fare altro, oppure devi fare altre cose di corsa. Se invece non si lavora non si hanno i soldi per fare altro e quindi è un gran casino sempre.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sì, però capisci che il denaro deve circolare. Se tutti facessero come te l'economia colerebbe a picco e ci troveremmo tutti con le pezze al culo... :sisi:

O fai lo schiavo senza avere il tempo per fare un cazzo ma hai qualche soldo in tasca oppure fai il pezzente. Belle alternative di merda.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Vivere da solo con stipendio basso? Fatto nel 2017 per 8 mesi in un'isola fuori dall'Italia, ma sempre nell'UE, con un costo della vita simile a quello di Genova (quindi alto)

Netto in busta da 830 a 910 ogni mese con variazioni mese per mese in base alle ore

Stanza singola afittata a 350 euro al mese
Spesa supermercato scontrino medio 30-45 euro ogni 10 giorni, più extra per mangiare in pausa pranzo (altri 10 euro)
Abbonamento bus 26 euro al mese
Rinunce : auto, gite fuori dall'isola, cinema, gite in barca
Sfizi concessi: spiaggia quasi tutti i weekend (praticamente sotto casa o raggiungibile a piedi), qualche aperitivo 1 volta al mese

Cosa mi rimaneva in tasca a fine mese ? 50 euro al massimo, 20 nel peggiore dei casi

A fine esperienza, tornato in patria , ho depositato in banca l'"utile" rimasto, in contanti : 1880 euro, me lo ricordo ancora adesso. 1880 euro di utile in 8 mesi .

Morale dell'esperienza: pure in un paese e in un posto con costo della vita non da metropoli , ma da media città italiana del nord , senza automobile , non bastavano nemmeno i 900 euro mensili. Per avere poi un utile tutti i mesi bisogna calcolare almeno altri 300 per restare bassi... Per cui 1200 euro al mese sono una soglia sufficiente per condurre una vita normale,senza però mantenere un automobile e senza figli. Con automobile e figli si introduce una variabile impazzita.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Anche l'affitto/mutuo fanno una gran differenza. In casa di proprietà sono diverse centinaia di euro in meno al mese che escono.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Azz mo' me devo sentì in colpa pure se l'economia va a rotoli :sisi:

Una vita come la mia non la vuole/desidera nessuno di "normale" (e a ragione!), è sostenibile solo da una piccola minoranza con determinate caratteristiche e contesti particolari, quindi è inutile ipotizzare scenari "se tutti fossero così o cosà"... le anomalie o minoranze sono tali e spesso ininfluenti proprio perchè di contro esiste sempre la stragrande maggioranza di persone che fa tutt'altro e guida l'andamento generale, ... e per quanto mi riguarda, continui pure a farlo!.

Io invece continuerò a seguire la mia strada isolata fuori dal gregge, e non ci rinuncio.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Probabilmente avrà avuto anche qualche extra come straordinari, più liquidazione TFR, ferie/permessi non goduti e ratei tredicesima.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sono assolutamente d'accordo, anche io sono propenso a questo tipo di vita, e poi diciamocelo, è così bello avere tutto il tempo libero a propria disposizione e non dover scendere a compromessi con nessuno 🙂👍

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

La tredicesima è un'invenzione tutta italiana , e in quel paese non esisteva, non esisteva nemmeno il tfr . Ho ricevuto solo un bonus dal governo di poco meno di 200 euro .

Mi sono dimenticato di includere il (poco) utile prodotto lavorando il mese precedente per un call center, pari a 300 euro

Ho dimenticato pure di specificare che liquidità sul conto bancario prodotta da quell'esperienza non me ne è rimasta (il mio deposito è rimasto uguale per tutto il periodo)

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Più leggo gli altri e meno mi capacito di come riesca a campare con le entrate/uscite che ho.
Eppure i soldi non sono mai stati un problema per me da quando mi mantengo da sola, se mi ci sono fissata è più per la mia tendenza ansiosa che per situazione fattualmente brutta da quel punto di vista. Per ora, almeno.
O mentono gli altri o io mento a me stessa :D
Mi trovo spesso nella situazione in cui vengo empatizzata perché non si caapcitano di come faccio, oppure insinuano che ho altre entrate non dichiarate espressamente, hanno messo pure in giro questa voce
Ma non c'è nessun se.greto: mi bastano, e non sento di privarmi di nulla, boh.

1880 euro di utile dopo 8 mesi? Pochissimo. Pensa al fatto però che in paesi anglossassoni non avresti messo da parte nemmeno quelli.