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Winston_Smith 10-01-2019 12:55

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2206286)
Al cinema se vai di pomeriggio o a vedere film particolari ci trovi quattro gatti.
Una volta ho visto un film "de paura" completamente da solo... Proiezione privata :mrgreen:.

Io avrei avuto paura del giudizio degli addetti del cinema.

CryingOnMyMind 10-01-2019 12:57

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Io nel dubbio sto a disagio sia da solo che in gruppo, dov'è la mia spilla di FS? [emoji1787]

XL 10-01-2019 13:05

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2206288)
Io avrei avuto paura del giudizio degli addetti del cinema.

Ma nel multisala manco li vedi i proiezionisti, nessuno controlla in sala, forse nemmeno sanno quante persone ci sono, stanno su e mandano il film, c'è un rapporto un po' asettico rispetto che so al cinema di paese.
Che poi anche là in certi orari gli spettatori arrivano a 10 - 20 persone. A me è capitato una volta in un circo molto sfigatello (che veniva a piazzarsi nelle vicinanze di dove abitavo, abitavo in una zona periferica da ragazzino) che fu annullato lo spettacolo per mancanza di spettatori.
Te lo dicono loro poi se lo spettacolo non si tiene, e in tal caso te ne torni a casa, ovviamente devono rimborsare il biglietto. In base a questa esperienza pregressa non ho avuto paura di questo giudizio. Loro decidono alla fine che fare in queste situazioni, tu non c'entri nulla se ci pensi bene.

Winston_Smith 10-01-2019 13:07

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2206294)
Ma nel multisala manco li vedi i proiezionisti, forse nemmeno sanno quante persone ci sono, stanno su e mandano il film, c'è un rapporto un po' asettico rispetto che so al cinema di paese.

Quando vado a fare il biglietto c'è quantomeno qualcuno alla cassa (che ovviamente sa quanta gente c'è a vedere il film e quindi sa che sono l'unico), poi di solito per entrare in sala c'è quello che stacca i biglietti (parlo di multisale) e in quel caso li staccherebbe per la prima volta a me.

XL 10-01-2019 13:14

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2206295)
Quando vado a fare il biglietto c'è quantomeno qualcuno alla cassa (che ovviamente sa quanta gente c'è a vedere il film e quindi sa che sono l'unico), poi di solito per entrare in sala c'è quello che stacca i biglietti (parlo di multisale) e in quel caso li staccherebbe per la prima volta a me.

Ma te l'ho detto decidono loro che fare, non tu. Io la penso così, non devo prendermi responsabilità che non mi competono. Che ci siano pochi spettatori non è un problema mio alla fine. Se a loro non conviene tenere la proiezione rimborsano il biglietto e ti mandano a casa.

Winston_Smith 10-01-2019 13:15

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2206303)
Ma te l'ho detto decidono loro che fare, non tu. Io la penso così, non devo prendermi responsabilità che non mi competono.

Io invece non voglio dare occasione ad altri di pensare "ma guarda un po' questo, chissà che ci va a fare al cinema tutto solo".
Se non la pensassi così probabilmente non sarei su questo forum.

XL 10-01-2019 13:31

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2206305)
Io invece non voglio dare occasione ad altri di pensare "ma guarda un po' questo, chissà che ci va a fare al cinema tutto solo".
Se non la pensassi così probabilmente non sarei su questo forum.

Ma è un caso che ci sia solo tu, mica ti sei messo d'accordo con gli altri. Avendo esperienza di svariate proiezioni del genere, ho visto che ci sono diverse persone che vanno da sole, se non ci fossero nemmeno questo tipo di spettatori qua i cinema guadagnerebbero ancora meno, sarebbe nel loro disinteresse disincentivare gli spettatori solitari, tanti spettatori solitari rappresentano comunque un guadagno.
Non è una cosa "stramba" in base a quel che ho visto.
Dopo aver visto in sala un tizio, che non solo stava da solo, ma in mutande (ma sembrava abbastanza innocuo, ipotizzo qualche malattia della pelle, quelli che stanno sempre infuocati) non mi preoccupa quasi più nulla :mrgreen:.
Di situazioni strambe in certi orari ce ne sono tantissime, il tuo star da solo non rappresenta una cosa che dà tanto nell'occhio, è una consuetudine che agli spettacoli pomeridiani non ci siano tantissime persone.
Se lo tengono a quell'ora lo spettacolo son loro che decidono di tenerlo, se non gli conviene lo cancellano.
Poi non mi hanno mai dimostrato particolare ostilità o atteggiamenti di seccatura i gestori (forse perché i cinema ormai da anni non è che facciano tanti affari e i pochi clienti che hanno li trattano bene), cosa che mi è capitata in altri ambiti (bar, negozi di abbigliamento, supermercati).

Se qualcuno vuole andare al cinema da solo, io consiglierei di andarci se gli va (se c'è solo la voglia di guardare il film e basta), le probabilità d'esser trattati male o di suscitare reazioni strane in base alla mia esperienza non sono così alte.

Io mi allarmo quando rilevo segnali negativi, ma se non ce ne sono e non ne ho mai visti, rimango abbastanza calmo.

Winston_Smith 10-01-2019 13:35

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2206316)
Ma è un caso che ci sia solo tu, mica ti sei messo d'accordo con gli altri. Avendo esperienza di svariate proiezioni del genere, ho visto che ci sono diverse persone che vanno da sole, se non ci fossero nemmeno questo tipo di spettatori qua i cinema guadagnerebbero ancora meno. Non è una cosa "stramba" in base a quel che ho visto.

Che ci possa essere anche qualcun altro che va al cinema da solo non toglie che qualche addetto al cinema possa pensare "Toh, ecco gli stramboidi". Ovviamente non glielo dicono mica in faccia quando vanno a fare il biglietto, ma chi mi dice che non li reputino degli sfigati o peggio?
No grazie, occasioni di perculate gratuite non ne voglio dare ad altri. Non voglio che pensino male di me, anche se non me lo dicono.

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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2206316)
Dopo aver visto in sala un tizio, che non solo stava da solo, ma in mutande, non mi preoccupa quasi più nulla :mrgreen:.

Appunto, magari quelli del cinema pensano che anch'io sia uno di quelli che si denudano in sala, no grazie.

CryingOnMyMind 10-01-2019 13:44

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Razionalmente non ci sarebbe nulla di cui preoccuparsi. Quelli alla cassa fanno il loro lavoro, non penso che gli interessi perché una persona è sola in quel momento al cinema
Poi la realtà è un'altra cosa, probabilmente pure io avrei problemi ad andarci ma non tanto per il fatto di essere solo, quanto per il disagio dell'interazione (la stessa che ho nei negozi)

Franz86 10-01-2019 13:54

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2206305)
Io invece non voglio dare occasione ad altri di pensare "ma guarda un po' questo, chissà che ci va a fare al cinema tutto solo".
Se non la pensassi così probabilmente non sarei su questo forum.

In altri termini sei schiavo della Vulgata che vuole il cinema come luogo da comitive di estroversoni :sisi: :sarcastico:

Devo dire che la prima volta che sono andato da solo ero a disagio anch' io, ma poi in fin dei conti potrebbe anche essere che boh, dovevo trovarmi con qualcuno e questo non è arrivato o è in ritardo, quindi intanto decido di entrare... che poi anche questa è una questione culturale, leggevo che ad altre latitudini anche andare al cinema da soli sarebbe considerato abbastanza normale.
Comunque poi in fin dei conti altro non è che aggiungere un' altra cosa all' elenco di quelle che si fanno in solitudine.

Moonwatcher 10-01-2019 13:55

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2206204)
nei gruppi ampi si trovano sempre delle differenze incompatibili con la propria persona, bisogna selezionare ulteriormente, al limite tendere ad uno

Il fatto è che un conto è la compatibilità, un conto è ergersi a modello di vero fobico e decidere chi ha problematiche ed abbia il "diritto" di scrivere qua.

Moonwatcher 10-01-2019 13:58

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Per quanto riguarda il cinema oggigiorno è strambo andarci, punto. Da soli, accompagnati, con gli amici, con la fidanzata, coi figli... :D

Franz86 10-01-2019 14:01

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2206336)
Per quanto riguarda il cinema oggigiorno è strambo andarci, punto. Da soli, accompagnati, con gli amici, con la fidanzata, coi figli... :D

Addirittura :o
Ma queste saranno le nuove tendenze di voialtri che vivete nelle metropoli, qua siamo arretrati e ci si va ancora. :mrgreen:

Moonwatcher 10-01-2019 14:07

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Maximilian74 (Messaggio 2206222)
La maggior parte degli utenti non lo fa, ma ce ne sono alcuni che vogliono "curare" la fobia di altri (cosa non possibile per varie ragioni) e hanno un atteggiamento di continuo attacco verso qualunque cosa viene detta da chiunque. Basta aprire un topic dove dici che un cerchio è un cerchio e un quadrato è un quadrato e loro ti fanno passare per coglione dicendoti che sei tu che sbagli a vedere le cose, ti dicono no, il cerchio è un quadrato.

Ma è un'opinione tua che il topic sostenga che un cerchio è un cerchio, per il mio punto di vista magari spesso sta sostenendo che un quadrato è un cerchio. :nonso:

Poi dici che alcuni non dovrebbero "curare" la fobia di altri (e ci mancherebbe, sennò dovrebbero rilasciare parcella :mrgreen:), però te il diritto di poter dire che non c'è alcuna speranza poi lo rivendichi. Se alcuni non conoscono bene la situazione degli altri e non dovrebbero parlare per dare suggerimenti positivi o spunti di riflessione, perché poi te il diritto di fare commenti negativi e dire che non c'è alcuna soluzione lo vorresti? Dato che - correggimi se sbaglio - non conosci neppure tu uno ad uno la vita di tutti gli utenti, dovresti per coerenza esimerti dal fare questo, o no?

cancellato15324 10-01-2019 14:16

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2206333)
Qualcosa mi dice che Winston è tra i 4-5, forse il leader :sisi:.

Probabile, ma Winston sarebbe un provocatore trollante senza difficoltà sociali e che vuole guarire gli altri? :nonso:
A me non sembra proprio, avrà le sue convinzioni come tutti, il suo tono è sempre fermo e deciso, ma non è mai aggressivo o maleducato, le provocazioni sono ben altra cosa.

A me pare piuttosto che venga visto a prescindere come una provocazione il fatto di pensarla diversamente. Lo scambio di idee non è trolling, poi ok che sui toni si può lavorare, ma non è nemmeno sempre facile essere zen qui dentro. :mrgreen:

Viewer 10-01-2019 14:21

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Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 2206160)
Qui dentro c'è di tutto, anche chi ha altre problematiche psicologiche, non esiste solo la fs.

Non ti sembra una contraddizione? Ok che non esiste solo la fs, però, il forum si chiama FobiaSociale.com. Il tema principale dovrebbe essere proprio questo.

cancellato15324 10-01-2019 14:25

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Viewer (Messaggio 2206353)
Non ti sembra una contraddizione? Ok che non esiste solo la fs, però, il forum si chiama FobiaSociale.com, il tema principale dovrebbe essere proprio questo.

Sì ok, ma considera che tante persone trovano questo forum googlando parole come: depressione, solitudine o altro, non è che si iscrivono solo dopo aver ricevuto una diagnosi clinica, e tanti sono sintomi comuni di diversi disturbi.
Non è una setta, è un forum pubblico. :nonso:

Moonwatcher 10-01-2019 14:30

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
La fobia sociale non esiste, è un'invenzione della stampa comunista.

XL 10-01-2019 14:39

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2206360)
La fobia sociale non esiste, è un'invenzione della stampa comunista.

Più che altro esistono diversi disagi individuali che si somigliano un po' sotto certi aspetti e che sono stati raccolti grazie ad un unico nome comune "fobia sociale".
Se esista (e quando esista) in qualche senso reale il presunto concetto agganciato al nome comune è un problema che non è mai stato definitivamente risolto.

https://it.wikipedia.org/wiki/Disputa_sugli_universali

Potrei in linea di principio far cadere sotto un certo nome comune anche sintomi disparati, ma una volta fatta questa operazione bisogna dedurre che questa malattia esiste?

Le malattie (ed in particolar modo quelle mentali) esistono di per sé o le creano certe classificazioni?

In base a classificazioni diverse potrei essere associato io singolarmente non ai fobici ma ad un'altra categoria che interseca questa in questo singolo caso.

Ci sono molti modi diversi per classificare i singoli casi, il DSM è solo uno dei tanti.

Moonwatcher 10-01-2019 14:50

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2206366)
Più che altro esistono diversi disagi individuali che si somigliano un po' sotto certi aspetti e che sono stati raccolti con un unico nome comune.
Se esista in qualche senso il presunto concetto agganciato al nome comune è un problema che non è mai stato definitivamente risolto.

https://it.wikipedia.org/wiki/Disputa_sugli_universali

Certo, ho usato un'espressione colorita ma intendevo questo. :)

Winston_Smith 10-01-2019 15:05

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2206330)
In altri termini sei schiavo della Vulgata che vuole il cinema come luogo da comitive di estroversoni :sisi: :sarcastico:

No, non voglio espormi allo stigma della Vulgata, è diverso.

Quote:

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2206333)
Qualcosa mi dice che Winston è tra i 4-5, forse il leader :sisi:.

Se davvero possedessi un briciolo di leadership, la userei per ben altro che per trollare su un forum.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2206360)
La fobia sociale non esiste, è un'invenzione della stampa comunista.

La stampa comunista non esiste (purtroppo), è un'invenzione della fobia sociale.

Franz86 10-01-2019 15:14

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2206383)
No, non voglio espormi allo stigma della Vulgata, è diverso.

Questo però può comunque diventare un alibi per non infrangerla mai.

Winston_Smith 10-01-2019 15:18

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 2206389)
Questo però può comunque diventare un alibi per non infrangerla mai.

Non ho mai detto che fosse facile, infatti.
Prima di infrangerla però IMO ci sarebbe quantomeno da riconoscerne l'esistenza, e a questo proposito mi pare ci sia ancora parecchio da fare, visto che persino qui è diffuso il negazionismo.

alien boy 10-01-2019 17:52

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2206332)
Il fatto è che un conto è la compatibilità, un conto è ergersi a modello di vero fobico e decidere chi ha problematiche ed abbia il "diritto" di scrivere qua.

e dove avrei scritto questo? Comunque intendevo che capita che qualcuno si possa vedere diverso dagli altri tanto da non ritrovarsi in nessun gruppo, teorico, virtuale o reale. Ma non mi sono espresso abbastanza bene, come al solito.

Moonwatcher 10-01-2019 19:03

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2206499)
e dove avrei scritto questo? Comunque intendevo che capita che qualcuno si possa vedere diverso dagli altri tanto da non ritrovarsi in nessun gruppo, teorico, virtuale o reale. Ma non mi sono espresso abbastanza bene, come al solito.

Ti sei espresso bene, mi riferivo al fatto che altri fanno quello, non tu. :)

sparatemi 13-05-2024 20:40

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
oggi mentre origliavo a lavoro ho sentito una collega parlare di me ad uno nuovo, mi ha definito un "bravo ragazzo", almeno non mi ha insultato, è un passo avanti

pokorny 13-05-2024 20:43

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2953793)
oggi mentre origliavo a lavoro ho sentito una collega parlare di me ad uno nuovo, mi ha definito un "bravo ragazzo", almeno non mi ha insultato, è un passo avanti

Per me è un insulto dei peggiori ma tutto dipende dal contesto; se prima ti chiamavano "quel c...ne imbecille di 'sparatemi'" sicuramente è un bel passo avanti.

Lost75 13-05-2024 21:23

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Occhio che al giorno d'oggi darti del bravo ragazzo è come darti del Turetta :D

anahí 13-05-2024 21:24

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
una roba con cui faccio fatica a fare i conti è quando qualcuno si auto-definisce bravo ragazzo, o buono, o gentile, ma in realtà è solo che non esprime niente di incisivo.

Per me va benissimo il rifiuto di esprimersi ed essere guardinghi, ce l'ho anche io, ma mi mette a disagio quando uno fa finta di non averlo e fa finta che il comportamento educato standard che è l'unica cosa che riesce a passare attraverso tutti i filtri sia qualcosa di profondo come la gentilezza, e che abbia qualcosa a che fare con l'essenza della persona

Nightlights 13-05-2024 21:35

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Non capisco cosa ci sia di male nel definirsi un bravo ragazzo o una brava ragazza.
Se uno sa che non ha fatto del male a nessuno non capisco perché se ne dovrebbe vergognare :nonso:

varykino 13-05-2024 21:39

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
a me st espressione ha sempre ricordato il classico ragazzo da chiesa , devoto , senza vizi , silenzioso che nn si espone mai , mai piaciuta st espressione anche perchè non penso che esista davvero qualcuno bravo o brava completamente

Lost75 13-05-2024 21:45

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2953815)
Non capisco cosa ci sia di male nel definirsi un bravo ragazzo o una brava ragazza.
Se uno sa che non ha fatto del male a nessuno non capisco perché se ne dovrebbe vergognare :nonso:

Il bravo ragazzo?? Se tutto va bene è solo noioso senza carattere senza personalità quindi non interessante, oppure dietro si nasconde un maniaco pericoloso :cool: Quindi in ogni caso bisogna stare alla larga dai bravi ragazzi :ridacchiare:

anahí 13-05-2024 21:46

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
è che ti fa pensare a volte e non sempre che la persona non ha molta voglia di dare davvero amore agli altri e quindi neanche se stessa, se per lei già l'inoffensività è un traguardo sufficiente. Per me la vera gentilezza e il dare veramente amore è molto di più di questo.

Lost75 13-05-2024 21:47

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2953818)
a me st espressione ha sempre ricordato il classico ragazzo da chiesa , devoto , senza vizi , silenzioso che nn si espone mai , mai piaciuta st espressione anche perchè non penso che esista davvero qualcuno bravo o brava completamente

Un chierichetto :D

Blue Sky 13-05-2024 21:50

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da anahí (Messaggio 2953811)
una roba con cui faccio fatica a fare i conti è quando qualcuno si auto-definisce bravo ragazzo, o buono, o gentile, ma in realtà è solo che non esprime niente di incisivo.

Per me va benissimo il rifiuto di esprimersi ed essere guardinghi, ce l'ho anche io, ma mi mette a disagio quando uno fa finta di non averlo e fa finta che il comportamento educato standard che è l'unica cosa che riesce a passare attraverso tutti i filtri sia qualcosa di profondo come la gentilezza, e che abbia qualcosa a che fare con l'essenza della persona

Traggo un po' spunto da questo tuo post, ma non vederlo come una critica.
Ciò che hai scritto è vero e sono sicuro che starai pensando a casi e persone con cui è un discorso calzante.

Però io in generale nella vita ho imparato che non bisogna mai darsi dei complimenti.
Se uno ti chiede quali sono i tuoi pregi, piuttosto fatti tagliare la lingua e torturarti a morte, ma non rispondere.
Ti attribuisci una buona caratteristica, ed ecco che nascono verifiche, indagini, giudizi.

Levin 13-05-2024 22:34

Quote:

Originariamente inviata da sparatemi (Messaggio 2953793)
oggi mentre origliavo a lavoro ho sentito una collega parlare di me ad uno nuovo, mi ha definito un "bravo ragazzo", almeno non mi ha insultato, è un passo avanti

Se lo sei veramente, è una cosa positiva che la tua collega l'abbia colto

pokorny 13-05-2024 22:44

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 2953826)
Ti attribuisci una buona caratteristica, ed ecco che nascono verifiche, indagini, giudizi.

Questo è certamente uno degli aspetti. Un altro è che potremmo trovarci di fronte a una brutta sorpresa che avremmo preferito ignorare. Ho sempre pensato che abbastanza spesso, attribuirsi una qualità è un modo per esorcizzare il fatto che non la si ha o addirittura si è affetti dal suo difetto complementare.

Secondo me, con persone che si conoscono e se il contesto è quello giusto è anche possibile esternare qualcosa della propria immagine di sé stessi, certamente con la stessa moderazione con la quale non vi sto facendo pesare che scrivo dal mio yacht da 80 m qui, dai Caraibi. E anzi, credo che non siano casi rari quelli in cui sia possibile. Ma in generale io penso che noi latini abbiamo qualcosa da imparare da mezza Asia, in cui attribuirsi qualità è considerata una grossa maleducazione o, più che altro, un grosso scivolone.

varykino 13-05-2024 22:47

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost75 (Messaggio 2953822)
Un chierichetto :D

si quello per me , ma gli altri danno un significato diverso alla cosa ,c è chi lo dice in modo positivo , chi in modo negativo , dipende dal tono anche e dal contesto ..... che bella la lingua italiana tutto puo essere tutto :sisi:

Unspecified 13-05-2024 23:08

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Anche l'aspetto fisico può farti etichettare come bravo ragazzo, finché non dimostri il contrario in maniera anche esagerata.
Vedasi l'esempio più eclatante in tempi recenti, Filippo Turetta.

varykino 13-05-2024 23:10

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 
Quote:

Originariamente inviata da Unspecified (Messaggio 2953855)
Anche l'aspetto fisico può farti etichettare come bravo ragazzo, finché non dimostri il contrario in maniera anche esagerata.
Vedasi l'esempio più eclatante in tempi recenti, Filippo Turetta.

si ma basta poco per beccarsi del bravo ragazzo a volte , in certi contesti basta che sei uno che nn beve alcolici o non fuma , cosa che non vuol dire assolutamente nulla , ma vabbè XD ..... lo dicono anche per es al tizio che fa casa lavoro, o al solitario , lo dicono anche al ragazzo effettivamente che fa del bene al prossimo o al tipo senza tatuaggi etc... ha troppe sfumature e so tutte stronzate poi :sisi:


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