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rainy 21-10-2012 22:08

Re: Per gli amanti del calcio
 
"Li riconoscete dalla puzza"

Da certa gente cerebrolesa puoi aspettarti cori pro-Vesuvio o che ti spacchino i bagni dello stadio, ma da un giornalista del servizio pubblico e pagato dai contribuenti (quindi anche dai napoletani, perché qui non si parla dei tifosi del Napoli, bensì di una città intera a questo punto) certe imbarazzanti parole non te le aspetteresti mai.
Senza parole.
Spero in una bella querela del comune di Napoli e di una sospensione dal servizio della Rai

Rick Blaine 21-10-2012 22:10

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 894429)

:o:o:o

No, ma non è possibile sia vero! Dev'essere uno scherzo balordo e becero! Non ci voglio credere sia andato in onda sul servizio pubblico.

Diclonius 21-10-2012 23:50

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da dany91 (Messaggio 894371)
Se si parla del confronto Juve-Milan dello scorso anno negli scontri diretti, non puoi non tenerlo in considerazione. Oppure non tralasciarlo significa lagnarsi, recriminare e rosicare?

Sì, significa lagnarsi perché i confronti fra Juve e Milan dell'anno scorso tu sembri ridurli al gol di Muntari. Tu come tanti altri, eh...
Ed in quattro confronti non mi sembra ci sia stato solo il gol di Muntari.


Quote:

Originariamente inviata da dany91 (Messaggio 894371)
Io non sono il Milan, non ne ho motivo.
Sono obiettivo e imparziale quando parlo e scrivo, non sto da nessuna parte, se non dalla mia.

Non sembra proprio, sai? :mrgreen:


Quote:

Originariamente inviata da dany91 (Messaggio 894371)
Di gol in fuorigioco se ne vedono ogni settimana, ma il non aver visto il gol di Sulley mi pare decisamente più grave; tutti l'hanno veduto, tranne Tagliavento.
La partita si sarebbe messa sul 2-0 che avrebbe potuto maggiormente avvilire la squadra di Conte, invece rimase sull'1-0, risultato facilmente cambiabile in una qualunque involuzione del Milan, che effettivamente ebbe.

È sicuramente più grave, ma hanno lo stesso peso sull'economia della gara.
La partita comunque ve la siete fatta sfuggire voi di mano, inutile dare colpe (che sono sicuramente gravissime e penalizzanti) ai direttori di gara.

Basta Muntaari! :|

Pluvia 22-10-2012 18:21

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Diclonius (Messaggio 894567)
Sì, significa lagnarsi perché i confronti fra Juve e Milan dell'anno scorso tu sembri ridurli al gol di Muntari.

Appunto, sembra...

Quote:

Originariamente inviata da Diclonius (Messaggio 894567)
Ed in quattro confronti non mi sembra ci sia stato solo il gol di Muntari.

Ti ricordi che avevo detto che il mio commento era una parentesi?
Il termine parentesi deriva dal verbo greco "parentithemi" che significa "mettere dentro"; si tratta di una frase inserita in un periodo che serve a chiarire o a fare un'osservazione particolare.
Era una parentesi su quanto scritto da Rick, se non ho parlato d'altro ma ho focalizzato solo su quello (tralasciato) vorrà forse dire che concordavo sul resto?

In quella partita è interessante il commento dello stesso Conte in questo video al minuto 3.40 riguardo la partita del Milan

Quote:

Originariamente inviata da Diclonius (Messaggio 894567)
È sicuramente più grave, ma hanno lo stesso peso sull'economia della gara.
La partita comunque ve la siete fatta sfuggire voi di mano, inutile dare colpe (che sono sicuramente gravissime e penalizzanti) ai direttori di gara.

Eh già, poteva solo Conte, vero?:mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da Diclonius (Messaggio 894567)
Basta Muntaari! :|

Chissà se ti piace il suo nuovo look?:mrgreen:
http://www.milanlive.it/wp-content/u...do-420x420.jpg

pirata 22-10-2012 18:25

Re: Per gli amanti del calcio
 
http://img694.imageshack.us/img694/4836/immaginenaf.png

Rick Blaine 22-10-2012 18:27

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da pirata (Messaggio 895060)

:bene: :bene: :bene:

Rick Blaine 22-10-2012 22:24

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 895415)
Mai piaciuto questa specie di campanilismo che deriva da due secoli fa. Soprattutto non capisco il nesso col calcio. Parlando in generale...

Il nesso chiedilo a lui:
!

pirata 22-10-2012 22:44

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 895415)
Mai piaciuto questa specie di campanilismo che deriva da due secoli fa. Soprattutto non capisco il nesso col calcio. Parlando in generale...

ne deduco che non conosci la vicenda a cui si riferisce saviano. è una battuta in risposta al razzismo espresso nei giorni scorsi da certi media e da una certa tifoseria...

Rick Blaine 22-10-2012 23:11

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 895464)
Come dovrebbero rimanere fuori i cori contro un calciatore morto in campo o inneggianti la tragedia dell'Heysel (A Roma c'era un bel -39 in curva napoletana in coppa). E' il malcostume italiano che travasa tutto sul calcio.

OK, detto così, ti do pienamente ragione. Per non parlare dei cori su Morosini! :miodio: :male:

E' il malcostume italiano che travasa tutto sul calcio. :riverenza:

rainy 22-10-2012 23:18

Re: Per gli amanti del calcio
 
Tra i tifosi del Livorno e quelli dell'Hellas c'è una fortissima rivalità, poiché hanno ideologie politiche totalmente opposte.
Credo che i tifosi del Verona abbiano voluto offendere non tanto Morosini, ma i tifosi del Livorno.
Questa gente esaltata non merita di andare allo stadio e non merita di interessarsi al calcio o alla politica

Rick Blaine 22-10-2012 23:22

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 895492)
Tra i tifosi del Livorno e quelli dell'Hellas c'è una fortissima rivalità, poiché hanno ideologie politiche totalmente opposte.
Credo che i tifosi del Verona abbiano voluto offendere non tanto Morosini, ma i tifosi del Livorno.
Questa gente esaltata non merita di andare allo stadio e non merita di interessarsi al calcio o alla politica

Si, si: lo so. Io credo se la siano presa con Morosini proprio perché si vociferava di una sua ipotetica simpatia a un certo schieramento di sinistra.
Ma come hai già detto tu, questa gente non merita di interessarsi a niente: a stento hanno il diritto di stare al mondo.

Inosservato 23-10-2012 08:58

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 895492)
Tra i tifosi del Livorno e quelli dell'Hellas c'è una fortissima rivalità, poiché hanno ideologie politiche totalmente opposte.
Credo che i tifosi del Verona abbiano voluto offendere non tanto Morosini, ma i tifosi del Livorno.
Questa gente esaltata non merita di andare allo stadio e non merita di interessarsi al calcio o alla politica

certe dinamiche un pò le conosco, secondo me è sbagliata la pubblicità data al caso. Il coro era pressochè nullo, non si sentiva in tv ne allo stadio, se non nei paraggi di sti 30 che lo hanno fatto. Andavano puniti e stop, invece sono stati "premiati" con la pubblicità...che è la cosa più importante, quella che ti da la reputazione
un pò come i tifosi del livorno che fischiano nel minuto di silenzio quando si ricordano vittime in divisa, tipo carabinieri o soldati. Certe situazioni vanno punite senza farne un caso, altrimenti l'efetto è contrario.
Adesso questi qui prendono il daspo e passano 2 anni da eroi, e quando tornano il loro status è molto più alto di prima del fattaccio.

Inosservato 23-10-2012 12:12

Re: Per gli amanti del calcio
 
già che siamo in tema ultras, giovedì arriva a Milano il Partizan Belgrado
tralaltro la partita è ad un orario del menga (alle 19)
Per S.Siro credo sia la partita più pericolosa per l'ordine pubblico da anni a questa parte

vi ricordate ivan?

http://4.bp.blogspot.com/_y8Sg9yKqVw...bia-follia.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_AlGAJ08_oT...ec15c551dc.jpg

qui invece una foto ricordo del simpatico gemellaggio in atto con la curva(?) sud

http://www.footballa45giri.it/wp-con...erlgrado-2.jpg

giovedì vado con l'elmetto :sisi:

Rick Blaine 23-10-2012 12:22

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 895765)
già che siamo in tema ultras, giovedì arriva a Milano il Partizan Belgrado
tralaltro la partita è ad un orario del menga (alle 19)
Per S.Siro credo sia la partita più pericolosa per l'ordine pubblico da anni a questa parte

giovedì vado con l'elmetto :sisi:

Ma perché: storicamente la tifoseria del Partizan come è messa con le italiane, in particolare con l'Inter? Che rapporti ci sono?
Da quel che so, Ivan è stato un episodio isolato, o almeno da contestualizzare.
A ogni modo, abbasso il Partizan! W Crvena zvezda! (Pure quest'anno però siamo indietro, anche se solo di 2 punti: speriamo almeno nello scontro diretto: 17 November 2012, data fissata sul calendario!)

Inosservato 23-10-2012 13:40

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Rick Blaine (Messaggio 895776)
Ma perché: storicamente la tifoseria del Partizan come è messa con le italiane, in particolare con l'Inter? Che rapporti ci sono?
Da quel che so, Ivan è stato un episodio isolato, o almeno da contestualizzare.
A ogni modo, abbasso il Partizan! W Crvena zvezda! (Pure quest'anno però siamo indietro, anche se solo di 2 punti: speriamo almeno nello scontro diretto: 17 November 2012, data fissata sul calendario!)

no con noi nulla, però è la tifoseria più pericolosa d'europa, c'è il gemellaggio col milan che comunque vorranno "onorare", ed in più ho letto che hanno in corso una faida interna pesante, e questa trasferta potrebbe essere un' occasione per regolare qualche conto in sospeso :mazza::mazza::mazza:

Mr Bean 23-10-2012 22:03

Re: Per gli amanti del calcio
 
Juve irriconoscibile in Champions :o :o....ecco quello che dicevo:perdevamo contro il napoli?? No problem,altre 30 partite...perdiamo o pareggiamo oggi?? Siamo fuori dalla Champions AI GIRONI!!! Dovevamo concentrarci su oggi,anche a costo di perdere 0-4 sabato

Pietro 23-10-2012 22:37

Re: Per gli amanti del calcio
 
Eh..questa grande Juve che in champions non ne vince una..sarà che forse forse vince facilmente in Italia per la mediocrità generale del campionato?

rainy 23-10-2012 22:58

Re: Per gli amanti del calcio
 
Abbiamo il complesso della Champions League: non riusciamo proprio a vincere. Sbagliamo sempre l'ultimo tocco, quello decisivo, quello per spedire il pallone oltre la linea di porta. Ho come l'impressione che se riuscissimo a sbloccarci, a vincere, non ci fermeremmo più.
Nel primo tempo abbiamo lasciato giocare troppo il Nordsjaelland, concedendo loro troppo possesso palla. Non li abbiamo pressati alti e ci siamo mangiati un gol con Giovinco a porta vuota (quei gol lì, uno come lui, non può sbagliarli) nell'occasione più clamorosa del primo tempo.
Abbiamo avuto anche altre occasioni, in parte annullate da Hansen (migliore in campo, come sempre i portieri che giocano contro la Juve fanno sempre la partita della vita... e Hansen è anche un tifoso della Juve...) e in parte annullate dalle nostre dormite collettive.
C'è anche un episodio dubbio su Buffon, uscito dall'area per contrastare un attaccante dei danesi dimenticato dalla difesa: mi pare che abbia preso il pallone col petto, però devo rivedere l'episodio.
Nel secondo tempo abbiamo spinto tantissimo, nei primi 10 minuti eravamo padroni del campo e l'impressione era che il gol sarebbe arrivato da un momento all'altro. Poi ci complichiamo la vita su un disimpegno sciocco e prendiamo un gol da babbei su punizione (che ben ci sta) nell'unica occasione in attacco del Nordsjaelland nel secondo tempo.
Iniziamo a spingere, ma la palla non vuole entrare. Alla fine segniamo grazie all'unico cross azzeccato di Isla (dopo una trentina di tentativi) in 94 minuti di gioco.
Beh, che dire... ci è andata di lusso che lo Shakthar abbia vinto contro il Chelsea. Dovremo giocarci il secondo posto proprio contro i campioni d'Europa in carica, col vantaggio di disputare l'ultima partita del girone contro di loro in casa. Oppure possiamo sperare in una vittoria del Chelsea nel prossimo turno con l'obbligo di fare noi altrettanto col Nordsjaelland in casa. In questo modo arriveremo a 6 punti, uno in meno di Chelsea e Shakthar: a quel punto ce la giochiamo fino alla fine.
A me Alessio non convince assolutamente: è inadeguato a fare l'allenatore, il suo posto è quello del vice. Preferisco (e rimpiango) il carisma e la grinta di Carrera. Alessio sembra un fantoccio.
Dei nostri mi è piaciuto Giovinco, anche se poi è calato nel finale. Mentre nel finale De Ceglie è cresciuto tantissimo. Sugli altri è difficile esprimere un giudizio, perché di occasioni pericolose non le abbiamo subite. Diciamo una sufficienza estesa, a parte per Vidal (perché non ha giocato Pogba? Attualmente il francese surclassa persino Pirlo in quanto a forma di condizione), Isla (mai un cross fatto bene...) e Matri (tutto fuorché un attaccante).
Chiellini peggiore in campo: si addormenta, si distrae, sbaglia e quando ha l'occasione di tirare al limite dell'area di rigore sgancia un tiraccio degno del peggior dilettante delle scuole calcio. Un giocatore da Champions, da Nazionale, campione d'Italia non può non saper calciare un pallone come si deve, a questo punto. Non puoi tirare il pallone a casaccio, alla 'ndo cojo cojo, quando ti giochi certe partite. Posso capire un tiraccio del genere in una partita di Terza Categoria, ma cazzo sei in Champions League! Non puoi spedirmi il pallone fuori dallo stadio in Champions League! Manco fosse una partita tra amici al calcetto :miodio:
In compenso mi è strapiaciuto Bendtner e lo vedo carico e pronto per esordire dal primo minuto. Mi aveva già convinto contro il Chievo, contro l'Italia l'ho visto propositivo e ora spero che trovi il giusto spazio

Pietro 24-10-2012 00:00

Re: Per gli amanti del calcio
 
Ma come mai l'intensità tipica del campionato sparisce in Europa?non è che hanno ripreso a far uso di pere?:D

rainy 24-10-2012 00:45

Re: Per gli amanti del calcio
 
http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphoto...62734955_n.jpg

:miscompiscio::sarcastico:

Rick Blaine 24-10-2012 01:25

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 896476)
La Juve non è mai stata dopata. E' una leggenda popolare. :)

La sentenza della Cassazione ha stabilito in via definitiva che la Juventus, nelle persone di Antonio Giraudo, amministratore delegato, e Riccardo Agricola, responsabile dello staff medico, commise in modo continuato, per 4 stagioni, il reato di frode sportiva violando la legge 401 dell’art. 89.


Reato caduto in prescrizione.

L'unica leggenda popolare è l'uso di EPO.

Rick Blaine 24-10-2012 01:29

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Rick Blaine (Messaggio 896477)
La sentenza della Cassazione ha stabilito in via definitiva che la Juventus, nelle persone di Antonio Giraudo, amministratore delegato, e Riccardo Agricola, responsabile dello staff medico, commise in modo continuato, per 4 stagioni, il reato di frode sportiva violando la legge 401 dell’ 89.


Reato caduto in prescrizione.

L'unica leggenda popolare è l'uso di EPO.

La sentenza della Cassazione è reperibile a questo indirizzo:
http://www.economia.unina2.it/suneco...20JUVENTUS.pdf

Pur essendo molto lunga, è di semplice comprensione e non ammette interpretazioni varie. :)

Rick Blaine 24-10-2012 01:50

Re: Per gli amanti del calcio
 
Il "succo" alla fine è questo:


Ed invero, la condotta del reato di cui all'art. 445 c.p. (Somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica. “Chiunque, esercitando anche abusivamente, il commercio di sostanze medicinali, le somministra in specie, qualità o quantità non corrispondente alle ordinazioni mediche, o diversa da quella dichiarata o pattuita, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire duecentomila a due milioni.”), risulta commessa, in esecuzione del medesimo disegno criminoso, dal luglio del 1994 al settembre del 1998: ne consegue che il termine massimo di prescrizione (anni sette e mesi sei), calcolato secondo le disposizioni della disciplina previgente, e ritenute le sospensioni già indicate, è maturato in data 12 febbraio 2007.

Rick Blaine 24-10-2012 03:21

Re: Per gli amanti del calcio
 
La sentenza (la Corte suprema di cassazione, in quanto organo di giudizio, emette sentenze) è lì, leggibile e comprensibile da tutti.

E, alla fine della sentenza, si legge:

Ed invero, la condotta del reato di cui all'art. 445 c.p. (Somministrazione di medicinali in modo pericoloso per la salute pubblica. “Chiunque, esercitando anche abusivamente, il commercio di sostanze medicinali, le somministra in specie, qualità o quantità non corrispondente alle ordinazioni mediche, o diversa da quella dichiarata o pattuita, è punito con la reclusione da sei mesi a due anni e con la multa da lire duecentomila a due milioni.”), risulta commessa, in esecuzione del medesimo disegno criminoso, dal luglio del 1994 al settembre del 1998: ne consegue che il termine massimo di prescrizione (anni sette e mesi sei), calcolato secondo le disposizioni della disciplina previgente, e ritenute le sospensioni già indicate, è maturato in data 12 febbraio 2007.


La Juventus, come ho già detto, non fece però mai uso del medicinale noto come EPO.

Lo stesso Agricola dichiarò: "La sentenza della Cassazione in modo definitivo rende giustizia sull'aspetto più infamante che ha colpito la mia persona... Per quanto concerne l'altra parte della sentenza è finalmente terminato il doloroso iter che vedeva imputato solo me per l'utilizzo di farmaci che tutti i medici dello sport, senza eccezioni, hanno usato negli anni".

Della serie: in the country of the blind the one eyed man is king.

Inosservato 24-10-2012 09:21

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Pietro (Messaggio 896300)
Eh..questa grande Juve che in champions non ne vince una..sarà che forse forse vince facilmente in Italia per la mediocrità generale del campionato?

la mediocrità tecnica del campionato italiano è un grosso problema, negli ultimi 4-5 anni c'è stato un crollo evidente, è chiaro anche che va bene a tutti, i dirigenti contengono i costi, tutti hanno la possibilità di fare bene (bastano un paio di botte di chiul in sede di mercato) ed il tifoso è anche contento in quanto un minimo di movimenti di mercato c'è ogni anno, anche se stringi stringi al 90% è tutto fumo e niente arrosto, io do una pippa a te, tu dai una pippa a me (rigorosamente in prestito oneroso) e dall'estero arrivano quasi solo scarti

il crollo è evidente se guardiamo le squadre "deboli"....pescara, chievo, cagliari, milan, lo stesso siena, l'atalanta, sono tutte molto più scarse di qualche anno fa..
L'atalanta 04/05 per fare un esempio, retrocesse con un attacco formato da Pazzini, Pià, Budan, Makinwa ed un centrocampo con Albertini, Migliaccio, Montolivo, Marcolini, Lazzari...roba che oggi arrivi dritto in europa league

Rick Blaine 24-10-2012 13:56

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 896546)
la mediocrità tecnica del campionato italiano è un grosso problema, negli ultimi 4-5 anni c'è stato un crollo evidente, è chiaro anche che va bene a tutti, i dirigenti contengono i costi, tutti hanno la possibilità di fare bene (bastano un paio di botte di chiul in sede di mercato) ed il tifoso è anche contento in quanto un minimo di movimenti di mercato c'è ogni anno, anche se stringi stringi al 90% è tutto fumo e niente arrosto, io do una pippa a te, tu dai una pippa a me (rigorosamente in prestito oneroso) e dall'estero arrivano quasi solo scarti

il crollo è evidente se guardiamo le squadre "deboli"....pescara, chievo, cagliari, milan, lo stesso siena, l'atalanta, sono tutte molto più scarse di qualche anno fa..
L'atalanta 04/05 per fare un esempio, retrocesse con un attacco formato da Pazzini, Pià, Budan, Makinwa ed un centrocampo con Albertini, Migliaccio, Montolivo, Marcolini, Lazzari...roba che oggi arrivi dritto in europa league



Le rose! Sta tutto lì (o quasi)! Andiamo a vedere i giocatori che calcavano i campi italiani un 7/8 anni fa. Inosservato ha fatto l'esempio dell'Atalanta: io aggiungo: Chievo, Brescia, Udinese, Palermo, Lecce, ecc. ecc.



La cosa agghiacciante è la classifica ad oggi:


1. Juventus 22 8 7 1 0 19 4 +15
2. Napoli 19 8 6 1 1 14 5 +9
3. Lazio 18 8 6 0 2 15 8 +7
4. Inter 18 8 6 0 2 13 6 +7
5. Roma 14 8 4 2 2 18 13 +5
6. Fiorentina 12 8 3 3 2 9 7 +2
7. Catania 11 8 3 2 3 9 13 -4
8. Sampdoria 10 8 3 2 3 10 10 0
9. Torino 9 8 2 4 2 9 5 +4
10. Genoa 9 8 2 3 3 10 12 -2
11. Parma 9 8 2 3 3 8 11 -3
12. Udinese 9 8 2 3 3 8 11 -3
13. Atalanta 8 8 3 1 4 7 12 -3
14. Cagliari 8 8 2 2 4 5 11 -6
15. Milan 7 8 2 1 5 9 10 -1
16. Bologna 7 8 2 1 5 9 11 -2
17. Chievo 7 8 2 1 5 7 15 -8
18. Pescara 7 8 2 1 5 6 15 -9
19. Palermo 6 8 1 3 4 6 11 -5
20. Siena 2 8 2 2 4 9 10 -1




Le prime due, nonostante tutto quello che si dica, faranno campionato a parte. Lazio, Inter, Roma e Fiorentina si spartiranno il resto (quel poco) dell'Europa. E qui viene il brutto: dalle settima all'ultima c'è un coagulo di squadre tutte uguali, senza identità, messe a far numero (purtroppo c'è anche il Milan, e non credo ne uscirà). Tra il Siena che, sul campo, ha fatto 8 punti, e il Catania, settimo con 11, ci sono 3 miseri punti. Una volta c'erano 7 squadre che macinavano punti in Italia, e si poteva arrivare all'ultima giornata con tre squadre ancora in lotta per il titolo; oggi ci sono 13 squadre che vivacchiano (un pareggio oggi, una sconfitta domani, una vittoria dopodomani), e ci dobbiamo accontentare delle emozioni procurate dagli scontri salvezza.

Novak 24-10-2012 14:17

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 896546)
il crollo è evidente se guardiamo le squadre "deboli"....pescara, chievo, cagliari, milan, lo stesso siena, l'atalanta, sono tutte molto più scarse di qualche anno fa..
L'atalanta 04/05 per fare un esempio, retrocesse con un attacco formato da Pazzini, Pià, Budan, Makinwa ed un centrocampo con Albertini, Migliaccio, Montolivo, Marcolini, Lazzari...roba che oggi arrivi dritto in europa league

Mettiamoci anche l'Inter, che forse questo campionato riuscirà a vivacchiare, ma che se la paragoniamo a una qualsiasi tra quelle del mancio, del 1° anno di Mou o anche di Leonardo, cè solo da piangere.
Se la confrontiamo a quella del 2010 poi, beh a esser buoni ci passa una categoria.

Ed ecco che in EL ci prendono a calci squadre rumene, o che in Champions non si superano, sistamticamente, gli ottavi. Ed escluso l'exploit nostro del 2010, son 5 anni che raggiungere i quarti dalle nostre parti è un miracolo per pochi.

Ecco così che si spiega come la squadra campione d'Italia debba cercare di non farsi travolgere da uno Shaktar in casa, e ottenga appena un misero pareggio contro una compagine danese, contro cui il Chelsea, non certo nella top 3 dei team più forti, spadroneggiava 4-0.

Poi rivinceranno lo scudetto, per carità.

Solo che sentir parlare di top player in Italia fa ridere. Nemmeno nella Juve si può trovare qualcuno che sarebbe titolare in un Barça o Real. Al massimo i più forti della squadra italiana eguaglierebbero i titolari più scarsi delle altre, non di più.

La crisi è anche dei top team, non solo delle piccole.

rainy 24-10-2012 14:24

Re: Per gli amanti del calcio
 
Giraudo e Agricola erano stati comunque assolti dalla Corte d'Appello.
In ogni caso, la Cassazione ha stabilito che "la tesi dell'accusa è astrattamente condivisibile".
Mancano le prove, si ragiona per ipotesi e fantasiose teorie montate in modo disperato

Inosservato 24-10-2012 14:43

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 896719)

La crisi è anche dei top team, non solo delle piccole.

certo, io prima volevo dire che il basso livello è più facile vederlo in certe squadre perchè le "grandi" approfittano della mediocrità per rimanere in vetta...
l'esempio dell'Inter è verissimo, oggi valiamo la metà (se va bene) di 3 stagioni fa, eppure con qualche primavera, un allenatore che fino ad un anno e mezzo fa allenava gli allievi, i vecchissimi, e qualche scommessa di mercato, riusciremo probabilmente ad arrivare tra i primi tre

Mr Bean 24-10-2012 17:30

Re: Per gli amanti del calcio
 
Beh ma il nostro problema è l'attacco...Il Bologna (non il real madrid,il BOLOGNA!!) nel 2003-2004 arrivava dove adesso arrivano il catania,il palermo cioè a metà classifica,ma in attacco aveva SIGNORI CRUZ!!!! Che sono mille volte migliori dell'attacco che oggi è campione d'italia!!! Questo per capire il livello del nostro campionato...o il milan per esempio,passato in pochi anni da sheva inzaghi a bojan pazzini.........in campionato,tornando alla juve,riusciamo a segnare con chuinque,in champions ci serve quello che ci fa vincere anche giocando male,come lo united che ha vinto le ultime due partite in cl con le giocate dei campioni,avesse avuto matri giovinco non avrebbe vinto

Rick Blaine 24-10-2012 17:59

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 896734)
Mancano le prove, si ragione per ipotesi e fantasiose teorie montate in modo disperato

Ma perché fate così? :nonso: First Class ieri notte mi ha riepilogato quasi tutta la vicenda, infarcendola di commenti personali, o di istituzioni che nulla avevano e hanno a che fare con la vicenda; ora tu mi dici che non c'erano prove, e parli di fantasiose teorie. Sono il primo a dire che non è affatto così grave come si voleva far credere all'epoca, ma che molte squadre (tra cui la Juventus per le quattro stagioni dal '94 al '98) fecero abuso di farmaci è provato. Era un brutto periodo per lo sport in generale: basti come esempio il caso Armstrong. C'è comunque da dire che la Juventus di Lippi era comunque una squadra piena di campioni che avrebbe comunque dominato il calcio italiano ed europeo. Aveva solo in dirigenza loschi individui, cui spesso poco importava della moralità. Bisogna prima di tutto amare lo sport; prima di tutto.

Novak 24-10-2012 18:42

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Rick Blaine (Messaggio 896857)
C'è comunque da dire che la Juventus di Lippi era comunque una squadra piena di campioni che avrebbe comunque dominato il calcio italiano ed europeo. Aveva solo in dirigenza loschi individui, cui spesso poco importava della moralità.

Questo è da vedere, e comunque nell'impossibilità di dimostrarlo è sacrosanto che chi abbia abusato di farmaci (il che non è meno irregolare di usare farmaci illeciti) si veda tolti i risultati fatti "sul campo".
E poi grazie al piffero, facile fare i risultati sul campo, con le gambe grosse il doppio degli altri e il fiato di un maratoneta.

Ormai è andata comunque, facciamocene una ragione.

Mr Bean 24-10-2012 18:51

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Novak (Messaggio 896899)
Questo è da vedere, e comunque nell'impossibilità di dimostrarlo è sacrosanto che chi abbia abusato di farmaci (il che non è meno irregolare di usare farmaci illeciti) si veda tolti i risultati fatti "sul campo".
E poi grazie al piffero, facile fare i risultati sul campo, con le gambe grosse il doppio degli altri e il fiato di un maratoneta.

Ormai è andata comunque, facciamocene una ragione.

Giusto. Peruzzi Ferrara Pessotto Torricelli Montero Jugovic Deschamps Conte Zidane Del Piero Vieri erano solo mezzi giocatori,avevano assoluto bisogno di doping,arbitri e chissà quali compoltti :o Infatti soprattutto Zidane andato via dalla juve ha fallito,no??!! Lo stesso jugovic,del piero??!! Ma chi sono questi??!! :o Tre finali di champions poi,cosa volete che siano,un risultao alla portata di tutti i dopati!! E poi le concorrenti,poverine piene di campioni :( Perchè non c'erano squadre che volevano vincere con west e vampete vero?? Loro erano coscienti di essere scarsi giusto??

Rick Blaine 24-10-2012 18:51

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Novak (Messaggio 896899)
Questo è da vedere, e comunque nell'impossibilità di dimostrarlo è sacrosanto che chi abbia abusato di farmaci (il che non è meno irregolare di usare farmaci illeciti) si veda tolti i risultati fatti "sul campo".
E poi grazie al piffero, facile fare i risultati sul campo, con le gambe grosse il doppio degli altri e il fiato di un maratoneta.

Ormai è andata comunque, facciamocene una ragione.

Ecco, invece questa mi sembra una posizione comunque dettata dal tifo, e quindi esagerata. La rosa della Juve che vinse la Champions' League:


GK 1 Angelo Peruzzi
CB 2 Ciro Ferrara
LB 3 Gianluca Pessotto
RB 4 Moreno Torricelli
CB 5 Pietro Vierchowod
CM 6 Paulo Sousa
LM 7 Didier Deschamps
RM 8 Antonio Conte
CF 9 Gianluca Vialli (c)
LF 10 Alessandro Del Piero
RF 11 Fabrizio Ravanelli
Substitutions:
GK 12 Michelangelo Rampulla
DF 13 Sergio Porrini
MF 14 Vladimir Jugović
MF 15 Angelo Di Livio
FW 16 Michele Padovano


E quella delle altre due finali:


GK 1 Angelo Peruzzi (c)
RB 5 Sergio Porrini
CB 2 Ciro Ferrara
CB 4 Paolo Montero
LB 13 Mark Iuliano
DM 14 Didier Deschamps
RM 7 Angelo Di Livio
LM 18 Vladimir Jugović
AM 21 Zinedine Zidane
CF 9 Alen Bokšić
CF 15 Christian Vieri
Substitutes:
GK 12 Michaelangelo Rampulla
DF 22 Gianluca Pessotto
MF 20 Alessio Tacchinardi
FW 10 Alessandro Del Piero
FW 16 Nicola Amoruso





GK 1 Angelo Peruzzi (c)
CB 3 Moreno Torricelli
SW 4 Paolo Montero
CB 15 Mark Iuliano
RWB 7 Angelo Di Livio
LWB 22 Gianluca Pessotto
CM 14 Didier Deschamps
CM 26 Edgar Davids
AM 21 Zinedine Zidane
FW 9 Filippo Inzaghi
FW 10 Alessandro Del Piero
Substitutes:
GK 12 Michaelangelo Rampulla
DF 6 Dimas Teixeira
DF 15 Alessandro Birindelli
MF 20 Alessio Tacchinardi
CM 8 Antonio Conte
FW 18 Daniel Fonseca
FW 16 Nicola Amoruso



Erano quasi tutti dei campioni, allenati da uno dei più grandi allenatori di sempre, Marcello Lippi.

E, come ho detto, era davvero un momento particolare per lo sport mondiale: è verissimo che moltissime squadre facevano uso e abuso di farmaci, certo non solo la Juve.

Queste sono cose troppo importanti per discuterle da tifosi.

Rick Blaine 24-10-2012 18:52

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Mr Bean (Messaggio 896914)
Giusto. Peruzzi Ferrara Pessotto Torricelli Montero Jugovic Deschamps Conte Zidane Del Piero Vieri erano solo mezzi giocatori,avevano assoluto bisogno di doping,arbitri e chissà quali compoltti :o Infatti soprattutto Zidane andato via dalla juve ha fallito,no??!! Lo stesso jugovic,del piero??!! Ma chi sono questi??!! Tre finali di champions poi,cosa volete che siano,un risultao alla portata di tutti i dopati!! E poi le concorrenti,poverine piene di campioniPerchè non c'erano squadre che volevano vincere con west e vampete vero?? Loro erano coscienti di essere scarsi giusto??

:bene: :bene:

Vi ho subito difeso! :)

rainy 24-10-2012 19:49

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Rick Blaine (Messaggio 896857)
Ma perché fate così? :nonso: First Class ieri notte mi ha riepilogato quasi tutta la vicenda, infarcendola di commenti personali, o di istituzioni che nulla avevano e hanno a che fare con la vicenda; ora tu mi dici che non c'erano prove, e parli di fantasiose teorie. Sono il primo a dire che non è affatto così grave come si voleva far credere all'epoca, ma che molte squadre (tra cui la Juventus per le quattro stagioni dal '94 al '98) fecero abuso di farmaci è provato. Era un brutto periodo per lo sport in generale: basti come esempio il caso Armstrong. C'è comunque da dire che la Juventus di Lippi era comunque una squadra piena di campioni che avrebbe comunque dominato il calcio italiano ed europeo. Aveva solo in dirigenza loschi individui, cui spesso poco importava della moralità. Bisogna prima di tutto amare lo sport; prima di tutto.

Io ho solo riportato la sentenza della Cassazione, che astrattamente appoggia la teoria dell'accusa.
Se per te quel "astrattamente" basta come prova assoluta buon per te

Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 896899)
Questo è da vedere, e comunque nell'impossibilità di dimostrarlo è sacrosanto che chi abbia abusato di farmaci (il che non è meno irregolare di usare farmaci illeciti) si veda tolti i risultati fatti "sul campo".
E poi grazie al piffero, facile fare i risultati sul campo, con le gambe grosse il doppio degli altri e il fiato di un maratoneta.

Ormai è andata comunque, facciamocene una ragione.

Se fosse emerso qualcosa di illecito la Juventus sarebbe stata condannata, ma nel corso del processo la dirigenza è stata assolta due volte

Rick Blaine 24-10-2012 19:50

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 896973)
Infatti io ho scritto che fosse giusto mettere la testa nelle farmacie del calcio ma alla fine una squadra sola è stata processata. Le altre non sono state toccate. Quindi, come ho detto, rimane il dubbio di che cosa facessero le altre.

E anche se fosse, si sarebbe poi dovuto passare al setaccio tutto il campionato di serie A. In definitiva, la Juventus si è tenuta la prescrizione in ambito "abuso di sostanze lecite" già essendo processata con 3 gradi di giudizio.

La vicenda è molto complicata, se pensiamo anche al patteggiamento di un cosidetto "farmacista" di Agricola. Soprattutto sulla questione prescrizione (non tu) si travasa moltissimo.

Io credo che avessimo potuto sapere molte più cose in GENERALE, se il processo in tribunale e mediatico non avrebbe preso una deriva fortemente anti-juventina. Se quel buffone di Zeman va in televisione e continua a dire "Se Juve usava doping..." non ci possiamo far nulla... anzi, fossi nella Juventus andrei di querela scontata.


Su tutto quello che ho quotato, sono pienamente d'accordo, in particolare sull'ultimo paragrafo; sul resto un po' meno.

Quello che mi fa piacere è che tu abbia capito la mia posizione in merito alla vicenda.

Rick Blaine 24-10-2012 19:55

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 896990)
Io ho solo riportato la sentenza della Cassazione, che astrattamente appoggia la teoria dell'accusa.
Se per te quel "astrattamente" basta come prova assoluta buon per te

Ma certo che basta: è la Cassazione, non può che appoggiare astrattamente la posizione dell'accusa! (Forse era questo che intendeva anche First Class ieri sull'opposizione al termine sentenza? :pensando:)



Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 896990)
Se fosse emerso qualcosa di illecito la Juventus sarebbe stata condannata, ma nel corso del processo la dirigenza è stata assolta due volte


Sul perché non sia stata condannata abbiamo scritto già molto, se non tutto.
E comunque, seppur fosse stata condannata, non si sarebbe arrivato al punto di togliere i trofei meritatamente vinti dalla Juve.

Novak 24-10-2012 20:15

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Mr Bean (Messaggio 896914)
Giusto. Peruzzi Ferrara Pessotto Torricelli Montero Jugovic Deschamps Conte Zidane Del Piero Vieri erano solo mezzi giocatori,avevano assoluto bisogno di doping,arbitri e chissà quali compoltti :o Infatti soprattutto Zidane andato via dalla juve ha fallito,no??!! Lo stesso jugovic,del piero??!! Ma chi sono questi??!! :o Tre finali di champions poi,cosa volete che siano,un risultao alla portata di tutti i dopati!! E poi le concorrenti,poverine piene di campioni Perchè non c'erano squadre che volevano vincere con west e vampete vero?? Loro erano coscienti di essere scarsi giusto??

Beh 2-3 di quelli che hai detto non è che fossero proprio delle stelle, poi Vieri non era certo all'apice lì.
Detto questo l'Inter a parte il '97-'98 era scarsa, non cè bisogno di sparare sulla croce rossa. :D
Nessuno sostiene che potesse/meritasse di vincere con la rosa che aveva prima dell'arrivo di Ronaldo.

Comunque voi siete stati assolti (in 3° grado, in 2° c'era pure stata condanna ma vabbè) per quanto riguarda l'uso di farmaci vietati in assoluto.

Ma la corte ha dato la sua opinione dicendo che quella Juve ha usato farmaci non vietati di per sè, ma che lo sono se usati in quantità tali da ritenerli dopanti, e quindi, se accertati, da condannare ugualmente.
Solo che serviva un nuovo processo ad hoc, ma non è stato messo su, perchè è intervenuta la prescrizione.

Questo è com'è andata, io che posso farci :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da Rick Blaine (Messaggio 896915)
Ecco, invece questa mi sembra una posizione comunque dettata dal tifo, e quindi esagerata. La rosa della Juve che vinse la Champions' League:
Erano quasi tutti dei campioni, allenati da uno dei più grandi allenatori di sempre, Marcello Lippi.

E, come ho detto, era davvero un momento particolare per lo sport mondiale: è verissimo che moltissime squadre facevano uso e abuso di farmaci, certo non solo la Juve.

Queste sono cose troppo importanti per discuterle da tifosi.

Puoi essere anche il più forte dell'universo ma indipendentemente da ciò, se vìoli le regole, anche solo per avere il 100% di sicurezza di vincere invece del 95%, hai barato.
Non c'entra essere tifoso col dire questo.
Per dire se esce fuori che i giocatori del Barça di Guardiola correvano come i dannati perchè abusavano di farmaci, li consideriamo allo stesso modo? Ovviamente no, e poco importa che giocassero in maniera spettacolare con Messi Xavi e Iniesta, perchè ad esempio se fossero stati dopati non avrebbero potuto pressare in quel modo e quindi non avrebbero giocato così bene.

Poi sport mondiale non significa calcio, io sono interista e per il doping non reclamo niente, c'erano comunque altre squadre più forti di noi, ma magari un tifoso della Fiorentina o del Parma non dopati che mi pare un anno fossero arrivati secondi ha il diritto di sentirsi in parte incazzato.
Non dico che Zidane non fosse un fenomeno, o anche Del Piero, comunque se leggi qualcuno dei nomi di quella formazione non vedi esattamente campioni, ma al più onesti gregari, che magari senza un aiutino non avrebbero dato così bene il loro contributo.

Quote:

Originariamente inviata da rainy (Messaggio 896990)
Se fosse emerso qualcosa di illecito la Juventus sarebbe stata condannata, ma nel corso del processo la dirigenza è stata assolta due volte

E una volta su tre condannata però.
Assolta sull'uso di farmaci ritenuti dopanti anche se gli annusi e basta xD
Ma la corte ha concluso dicendo che probabilmente sono stati usati in quantità industriale farmaci legali solo in piccole dosi.
Per accertare ciò occorreva però un nuovo processo, che non si è svolto e il motivo lo sappiamo, è inevitabile che una macchia rimanga.
Posso anche andare contro ciò che ritengo e affermare tranquillamente che nonostante quell'appunto della corte non siete stati condannati, ma al di là dell'aspetto legale della questione il mio forte dubbio su quelle vittorie rimane.

Novak 24-10-2012 20:17

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Rick Blaine (Messaggio 896995)
E comunque, seppur fosse stata condannata, non si sarebbe arrivato al punto di togliere i trofei meritatamente vinti dalla Juve.

Ah no? Io direi che per doping ti revocano anche le mutande, se ci fosse stata condanna altro che scudetti e champions, e sarebbe intervenuta pure la UEFA.


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