Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

piu che altro , stando al suo ragionamento che non condivido ma posso capirlo e immedesimarmi , nn capisco che investimento sarebbe una donna XD . tra l altro definirsi un investimento e' molto triste , pero cinicamente parlando nn capisco che investimento sarebbe

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Poi si lamentano che vengono trattate come donne oggetto, sono loro stesse che si fanno trattare come oggetti ragionando come dice questa! :D

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

beh alla fine queste sono le tipe che si adattano alla societa'patriarcale e cercano di sopravviverci il meglio possibile , manco si puo essere cosi scandalizzati se ragionano cosi ..... serve quel cambiamento che solo in pochi vogliono , le vere femministe in pratica

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Infatti investimento dovrebbe fruttare qualcosa, io non sono disposta a farlo, preferisco qualcuno che mi dia sostegno (che dovrebbe anche essere reciproco) nel caso di bisogno, ma non che lo vede come investimento.

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A me piace quando l'uomo paga&offre, è proprio una questione di sentirsi coccolata/protetta. Che poi è anche il motivo per cui a volte mi approprio dei vestiti del fortunato, perché mi fa sentire così, poi sicuramente a me piace reciprocità e che anche io sento di stargli dando qualcosa, infatti io ho l'idea che l'uomo che si comporta così ti sta comunicando che per lui sei una cosa preziosa di cui si vuole prendere cura e trattare bene. Quindi vuol dire che già gli stai dando qualcosa che apprezza, se no non avrebbe voglia di fare così.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

"offre" intendo anche in senso lato come fare cose per te, non solo offre lui quando si va fuori, anzi questa ultima cosa forse non mi interessa così tanto

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Penso che questa sensazione piace a tutti, ma solo se non è forzata, non vorrei che uno lo fa perché si sente in dovere, per paura che lo lascio se non lo fa, o ancora peggio se si aspetta che ricambio. Cioè se lo fa volentieri va bene, altrimenti va bene anche non farlo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Infatti, penso che forzato è brutto per tutti e due...ecco per esempio ricevere qualcosa che ti viene dato senza piacere per me rovina tutto, non mi è mai capitato tranne forse con qualche appuntamento andato male in cui non ci piacevamo

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Lo fa anche perché ci si aspetta che lo faccia. Può anche piacere ma bisogna tenere presente che è pur sempre un retaggio del patriarcato.
La cosa che scrivi tu dovrebbe valere anche al contrario, cioè ogni tanto lui ti offre qualcosa e ogni tanto tu gli offri qualcosa, altrimenti è un "coccolamento" a senso unico.

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Il ragionamento che fate voi utentesse è completamente diverso da quello che fa quella tizia.
Il vostro è un discorso di galanteria, e sono pienamente d'accordo, sono il primo che ho il piacere di offrire/pagare se sono con una persona con cui ho piacere di stare.
Quella tizia invece la vede come una cosa che dovrebbe essere dovuta, perché si paga in cambio di un servizio.
Questo non c'entra niente con la galanteria, è un ragionamento da prostituta.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Per me non deve essere per forza tutto rigidamente simmetrico, se no sarebbe una tristezza, con me che pretendo che quelli con cui esco passino un tot di tempo davanti allo specchio perché io per loro lo faccio. Ci sono tanti tanti modi di dare e ricevere affetto e apprezzamento

Poi per me nessuno dovrebbe sentirsi costretto a fare nulla, se qualcuno non vuole a me va benissimo anche così e se mi interessa la persona è irrilevante, ma perché questo non è ovvio? Per me questi dare e ricevere sono sempre per il piacere di entrambi

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

e'lo stesso discorso che potrebbe fare un giovane che va con le anziane piene di soldi , anche lui potrebbe dire , che fa un investimento e la vecchia pure potrebbe dirlo , per me va bene tutto basta che non mettono nella stessa frase , investimento e amore :sisi: , ma sopratutto che insegnano a " vivere " agli altri

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non ho letto la tizia sinceramente, sono entrata in questo thread per chiacchierare in realtà :D

Esistono per me donne e uomini che vedono gli scambi entro una coppia così, quello per me è una fabbricazione mentale triste e mi trasmette una specie di desensibilizzazione all'amore...che se ci pensate è una cosa più triste che scandalosa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Quello che voglio dire è che queste gentilezze sono legate ad una mentalità patriarcale. Alla donna piace se l'uomo offre e paga, all'uomo piace se la donna cucina e pulisce...
Sono gentilezze condizionate da una certa mentalità, non sono gentilezze e basta.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Eh no devi leggere con attenzione come ragiona la tizia in questione, perché la discussione parte tutta da quello che ha espresso lei.
Fa un ragionamento parecchio diverso rispetto al vostro.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sì, ma che cosa non lo è? Se pretendiamo una specie di purezza ideologica come quella a cui forse alludi mi sembra che rimarrebbe ben poco di ciò che vogliamo e ciò che ci piace.

Sicuramente c'è spazio per fare della critica, ma non penso che il risultato della critica dovrebbe essere quello di limitarsi, e.g. cominciando a vedere certo piacere come dannoso. Dovrebbe essere magari quello di creare più libertà, come per esempio per chi ci sta stretto in quei modelli e riesce a vedere altre possibilità.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Esatto.
Quello di cui parlano Anahaí e Qwery è galanteria, che va benissimo ed è una cosa naturale ed istintiva.

Quello di cui si parla nell' articolo è pretendere di farsi offrire tutto, solo perché questa persona esiste che è manipolazione e sfruttamento.


Poi chiaro che anche nel primo caso ci dev'essere un po' di reciprocità, altrimenti se le gentilezze vanno ad una via sola diventa un rapporto forzato.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sisì, il mio commento era nel secondo paragrafo del mio post

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Quelle con la caviglia da 19.5 ragionano così, vogliamo galanteria

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non credo che galanteria è retaggio di patriarcato, potrebbero essere cose scollegate, anche perché patriarcato era sottomettere donna, non fare qualcosa di carino per lei. Comunque come dicevo prima non deve essere una cosa "pretesa" si può benissimo anche fare a meno. Anche perché una cosa offerta contro voglia temo mi andrebbe per traverso :D

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Appunto, parla per te e di quello che sta bene a te. No che deve essere così per tutti.
Queste tizie divulgatrici di teorie astruse sono pericolose nel diffondere certe cazzate, perché poi le donne, specialmente quelle insicure o molto giovani, gli danno retta.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

il fatto e'che se dall altra parte trova uno che gli piace sto tipo di rapporto , che gli vuoi dire?
il problema semmai e' che la tizia vuole insegnare agli altri come comportarsi , in genere chi vuole insegnare qualcosa e' perche lui stesso nutre tanti dubbi e insicurezze e lo fa appunto per crederci meglio , per credere che sta facendo la cosa giusta , sapendo sotto sotto che nn e'vero , ma ripetendoselo e insegnandolo con convinzione agli altri alla fine ci credono :sisi: , come le religioni XD

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non so se dire la mia su sta cosa. Che poi mi infogno in questi discorsi..

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Su quello son d'accordo :bene:


Buttati che è morbido

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

È collegato perché sono comportamenti che nascono dal fatto di vedere la donna come debole e bisognosa di protezione ed assistenza.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

si beh ma quello che si puo dire pero che , tutti bene o male siamo condizionati dalla societa' , molte delle cose che ci piacciono siamo arrivati a farcele piacere sotto condizionamento sociale, nn e'colpa di qualcuno in particolare , nn c e'manco una colpa nel farsele piacere , anzi nella maggior parte delle volte farsi piacere dinamiche sociali del genere ti rende piu adattato alla societa' stessa . poi che a me o a te fa cagare è un altro discorso :sisi:

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

L’importante è che qualcuno paghi, meglio non lasciare conti in giro

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Si può pagare anche in bitcoin? :)

Io per mia fortuna mi sono tolto da un pezzo i 2 grandi problemi dell'umanità: donne & religione.
Sto sereno come una Pasqua

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Si il bitcoin va bene ma ora il cacao viaggia alla grande ancora più dei bitcoin

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Secondo me se tra due persone c'è un rapporto sereno e di sufficiente comprensione reciproca questi problemi del chi paga e chi non paga e se è colpa del patriarkato o del nazifemminismo e blablabla non saltano nemmeno fuori. Se si cominciano a fare i conti su queste cose o a sentirsi a disagio per come vengono gestite forse è indica che c'è qualcosa che non va.
Ogni coppia alla fine si può organizzare come preferisce e forse l'ideale, più che un Mondo in cui tutte le coppie funzionano allo stesso modo (che sia il modo in cui paga sempre lui o sempre lei o in cui bisogna tenere una contabilità a partita doppia perché ci sia una perfetta parità altrimenti è sacrilegio), è un Mondo in cui chi ha determinate preferenze in materia, al di là di quelle che sono, riesca a incontrarsi con la persona compatibile con le stesse.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sono d'accordo a metà con Hor.

Tanto i problemi verranno fuori comunque :ridacchiare:

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

infatti l esempio che e' stato analizzato sembra tutto meno che "sereno" :sisi: , poi felicissimo d essere smentito dai 2

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ho visto questo short su YouTube che mi ha fatto un po' ripensare alla discussione di ieri...
https://youtube.com/shorts/N8JxWIJVY...-DVE3ZUVs9yuaf

La domanda è: se vivessimo in una società matriarcale (ovvero dominata dalle donne), quale sarebbe il ruolo degli uomini in questa società?

E la ragazza ha risposto

Che ne pensate? È una posizione che va molto in contrasto con i principi del femminismo moderno e ciò che viene detto nei media tradizionali, ma è vero ciò che questa ragazza dice oppure no?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

penso sia una cagata accomodante , nel senso e' come quando dicono "nn sono capace di lavare i piatti" e con sta scusa nn li lavi mai e li lava l altro , la societa'c ha abituato a sti ruoli e alla fine uno li accetta per vivere meglio , se poi gli riescono pure ,finisce anche per apprezzare il fatto di saperli fare e successivamente ha paura di qualsiasi cambiamento .... la gabbia dei ruoli che e' un meccanismo cosi rodato che piuttosto che andargli contro uno preferisce adattarsi

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Una cosa che trovo buffa è che ci sono coppie dove guida sempre l'uomo quando si esce insieme, pure se la macchina è della compagna. Secondo me pure qua spesso ci sono collegamenti col patriarcato, se lascia guidare la donna l'uomo si sente meno virile.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

"ci sono cose che gli uomini riescono a fare e che le donne non possono fare e viceversa ci sono cose che le donne sanno fare e che gli uomini non possono fare."
Sarei curiosa di sapere quali sarebbero per lei queste cose. A me, a parte la questione del procreare, non viene in mente niente che possa essere fatto da una donna e non da un uomo e viceversa.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Le cose che richiedono la forza.
La forza totale del corpo femminile è pari al 63,5% di quella maschile. La forza della parte superiore nella donna è del 55% rispetto ai maschi e invece del 71% nella parte inferiore.

Ma quello è proprio l'esempio di maschilismo tossico da cui ci dobbiamo liberare.
Il verouomo® è quello che fa colazione con mezza bottiglia di whisky e un paio di sigari, e fa guidare sempre la compagna perchè è responsabile

Solo se l’ auto è elettrica.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Al sud spesso e così.poi sopratutto la donna deve essere più istruita.al nord l'uomo e mediamente più istruito.qui l'uomo in strada e il preferito