Re: Reddito Universale di Base
 

Perché la platea di persone coinvolte sarebbe molto maggiore di quella attuale.

Ok, sarebbe un badantato di stato. Ma comunque migliore della situazione attuale, imo.

Re: Reddito Universale di Base
 

IMO per nulla.
Vedi l'esempio della russia comunista dove lo stato ti diceva cosa dovevi fare.
Mi pare che sia stato un fallimento colossale e mandava l'esercito a tirare su le patate perchè i contadini non lavoravano

e tu dici che obbligare la gente a lavorare avrebbe risultati migliori?

sei parecchio ottimista.

Re: Reddito Universale di Base
 

Oddio, dipende. E' una questione emotiva e di educazione. Sicuro che un venticinquenne privo di mezzi, che riceve un supporto sociale forte, sarebbe meno grato e motivato di una badante dell'est?

Oggi poi è diffusa una cultura per cui nei confronti dello stato si hanno solo diritti. L'assistenza sanitaria sì, le tasse no. Non è un destino inevitabile.

Re: Reddito Universale di Base
 

sai, ragionando così molti qui non dovrebbero scrivere visto che hanno sviluppato evitamento grazie al bullismo...

e non venirmi a dire che il bullismo non è una questione emotiva e di educazione.

:nonso:

Re: Reddito Universale di Base
 

Vabbè dai, non buttiamola in caciara, che c'entra mo' la russia comunista.

Re: Reddito Universale di Base
 

Non ho capito :interrogativo:

Re: Reddito Universale di Base
 

:bene:

e con il RUB come pensi che cambierebbero le cose ?
io vedo solo peggioramento della condizione che tu poni

Re: Reddito Universale di Base
 

lascia perdere allora.

Re: Reddito Universale di Base
 

Ragionando a questo livello, potrei risponderti che nell'impero romano il servizio civile durava vent'anni a tempo pieno, e dovevi andare a farti ammazzare in Germania. Eppure non è stato un fallimento colossale.

Ma dai, non ragioniamo a questo livello.

Re: Reddito Universale di Base
 

erano volontari... e andavano in Germania per saccheggiare e struprare, visto che non erano pagati e si mantenevano con i bottini (fino all'istituzione dello stipendio)
aggiungiamo poi che l'impero romano viveva con gli schiavi (bottini di guerra di quelli di prima) e i lavori piu umili (tipo badare agli anziani, o intrattenere i ricchi facendosi sbranare da leoni) li facevano fare a loro a suon di frustate.
scusa se il tuo esempio non c'entra una beata mazza

ma proprio un c@zzo.

Re: Reddito Universale di Base
 

Beh no, che volontari, era obbligatorio per avere la cittadinanza e i diritti associati.

C'entra quanto c'entra il tuo riferimento all'URSS. Poco, appunto.

Il punto fondamentale mi sembra sia che non si può ignorare il contesto in cui una certa misura viene introdotta, e non vedo perché considerarlo immutabile.

Re: Reddito Universale di Base
 

no mi spiace, è l'esempio più vicino all' "obbligo di stato" da te paventato.

Re: Reddito Universale di Base
 

Se lo dici tu... a me sembra un paragone grossolano e fuori luogo. E' un esempio "vicino" anche all'assistenza sanitaria pubblica gratuita, ma non direi che possiamo trarre implicazioni univoche del tipo che trai tu.

Re: Reddito Universale di Base
 

no mi dispiace, non è vicino proprio per nulla, e la parolina magica che cambia radicalmente la questione è obbligo non mi risulta che nessuno finora sia stato obbligato, mentre la soluzione che paventi tu è un obbligo a tutti, e parafrasando in un altro modo il mio pensiero dell'esempio russia quando obblighi qualcuno a fare qualcosa contro la sua volontà nn stupirti che i risultati facciano pena.

Re: Reddito Universale di Base
 

Io veramente ho parlato di condizione per accedere al reddito, non di "obbligo a tutti".

Comunque ho capito, dai. Ce l'hai con "i comunisti" e sei venuto qui a ribadirlo a gamba tesa, incurante del fatto che sia appropriato o meno alla discussione.

Re: Reddito Universale di Base
 

lol :sarcastico:

mi hai fatto ridere.

ciao

Re: Reddito Universale di Base
 

Come dicevo qualche messaggio fa... ma perchè poi i più anziani (fascia 50-70 anni.. visto che ormai in pensione si va e si andrà a quell'età) devono lavorare mentre ai baldi 20-30 enni dovremmo dare un reddito universale di base senza che a questi sia richiesto nulla o quasi nulla (4 ore per 3 mesi all'anno è nulla rispetto ad un lavoro tradizionale) in cambio?
capisco che a pochi piace lavorare ed è un sacrificio per tutti pero' almeno un periodo nella vita bisogna contribuire (il reddito di base lo paga pantalone?:interrogativo::interrogativo:).
Io sono sempre più convinto che si dovrebbe valutare una soluzione in base all'età, non ha senso che i giovani rimangano disoccupati fino a 35/40 anni come non ha neanche senso mandare a lavorare a tempo pieno dei 60/65 enni ormai anziani che magari hanno già alle spalle 40 anni di contributi e che non liberano dei posti per i più giovani (che tra l'altro con le nuove tecnologie sarebbero molto più produttivi)
L'idea migliore sarebbe far contribuire (con il lavoro tradizionale) le persone per quei 25/30 anni max (dai 20/25 anni) e poi dopo i 50 anni tutti fuori dalle b, ti prendi un reddito di base e in più la pensione che ti sei versato...
tra l'altro almeno nella fascia d'età 50/60 una persona è ancora attiva e potrebbe benissimo dedicarsi al volontariato e prestare assistenza (se il reddito di base lo impone ma direi che sarebbe l'ideale) magari quei 2 o 3 giorni a settimana..... o quei 4/5 mesi all'anno

Re: Reddito Universale di Base
 

Però a un cinquantenne un contributo di 700 euro (ad esempio) difficilmente sarebbe sufficiente, e molti preferirebbero lavorare e accedere a un reddito pieno. Ad un giovane, invece, offrirebbe la sicurezza economica per potersi costruire e magari intraprendere, sfuggendo alla tagliola della necessità immediata.

Re: Reddito Universale di Base
 

Un tempo, neanche tanto lontano, la gente andava in pensione a 50/55 anni e si faceva bastare quei 800/1000 euro (ma anche meno), ben pochi pero' sceglievano di continuare a lavorare (quando avevano i requisiti per la pensione prendevano la palla al balzo)
a quell'età poi gran parte delle persone dovrebbe avere un po' di risparmi avendo comunque diversi anni di lavoro alle spalle.
Ad un giovane dovrebbe essere garantito un lavoro più che un sussidio, questi li lascerei solo come ammortizzatore sociale tra un lavoro e l'altro (l'attuale Naspi)

La cosa che fa la differenza è sempre l’avere o meno una casa , di sicuro ad oggi i mutui come sono stati fatti negli anni scorsi sono difficilmente sostenibili dai giovani d’oggi per via della scarsità e precarietà del lavoro

Re: Reddito Universale di Base
 

Sono d'accordo. Un lavoro retribuito in modo decente, e soprattutto sicuro, e che non assorba completamente. Avrebbe la stessa funzione del reddito statale condizionato. Lo spauracchio di disoccupazione e povertà sono determinanti nel decidere la vita delle persone, considerando anche le complicazioni psicologiche che inducono - dall'orgoglio di "rango" di chi è tranquillo, alla vergogna di chi non ha mezzi.

Il problema sarebbe: ce la fa il sistema economico a reggere senza una "disciplina" dei salariati?

Re: Reddito Universale di Base
 

Turni di lavoro ti dice niente?

O pensi che si divertano le badanti a lavorare 24/7 in quelle condizioni e avere solo "un'ora d'aria" la domenica?

Re: Reddito Universale di Base
 

ti ricito il tuo messaggio




turni di lavoro ? quindi piu persone a cui pargare il bonus da te menzionato.


e come fa questa persona che richiede assistenza e é rimasta sola a pagare il bonus per piu persone per fare i turni?

Re: Reddito Universale di Base
 

Ma che discorso è...
ovvio che ci si debba organizzare a turni in base alle esigenze dell'assistito!


Cambia che magari si potrebbe passare dalle solite 45 ore a settimana o addirittura 24/7, a magari 2 ore al giorno per 5 giorni a settimana.

E il reddito di base, per come l'ho compreso io, non serve a togliere "l'impegno" ma a dare a tutti le stesse possibilità, a garantire una vita pressoché dignitosa (che sia attraverso un lavoro in condizioni decenti; seguendo i propri hobby e le proprie passioni; accontentandosi del rdb e stare a casa a scaldare il divano ecc.) in un futuro in cui i posti di lavoro saranno più che dimezzati e le disuguaglianze si moltiplicheranno.



Ma sembra sempre che voi non vogliate proprio staccarvi dalla solita mentalità che nella vita si debba per forza, a tutti i costi, farsi il culo, consumarsi fisicamente e mentalmente per seguire il sistema, il ciclo nasci-lavora-consuma-muori che ci è stato inculcato.

Per voi non è già abbastanza soffrire per le nostre patologie?

Re: Reddito Universale di Base
 

servono 17 persone per coprire 168h settimanali con turni da 10h a settimana .... i bonus si sprecano ora é un miracolo se ci scappa la mancia...


e auguri a organizzarle tutte soprattutto se sono volontarie! come fai le ore del sabato notte che nessuno vuole fare ? chi si prende la briga di organizzare i turni visto i millemila cambi che arriveranno quotidianamente ? e quando uno si ammala che si fa?


questo voleva dire claire...

Re: Reddito Universale di Base
 

Per me l'assistenza ad anziani, invalidi ecc. dovrebbe essere gestita dal ssn, quindi pubblica, fornendo anche personale preparato (quindi non la prima ucraina che capita in Italia a fare la badante) ma questo è un altro discorso.
Come succede al CSM, dove a me, paziente, è stato assegnato un infermiere che ogni settimana viene un'ora a casa mia per cercare di aiutarmi (ovviamente è un esempio, le mie tempistiche ed esigenze non sono quelle che necessità un anziano non autosufficiente).

Le mie sono solo idee, ipotesi, non sono un professionista o un laureato in grado di spiegarvi ogni vantaggio e svantaggio, ogni ripercussione e ogni necessità a livello economico, sociale ecc.
Non mettetemi così sotto torchio...non sono in grado di reggere queste discussioni, già è molto per me riuscire a scrivere una frase di senso compiuto.

Re: Reddito Universale di Base
 

Allo stesso modo in cui si organizzano ora le infermiere come mia madre che hanno turni di notte e durante i giorni festivi.
Solo che ora sono 8 ore al giorno (o notte) per persona...

Si può essere una bella idea la gestione fatta dal ssn per quanto riguarda persone che ne hanno bisogno

Re: Reddito Universale di Base
 

eh, buonanotte...



ma tu non scrivevi che volevi che tua madre potesse non lavorare in modo da accudire i tuoi nonni ?

Re: Reddito Universale di Base
 

Loro riescono ad organizzarsi per turni notturni, domeniche e festivi vari, buonanotte cosa...


Cosa c'entra?
In caso, non sarebbe da sola ad accudire i nonni.

Re: Reddito Universale di Base
 

io non lo so stasera cosa diavolo succede ...


allora tu ieri dicevi che tua mamma non puo accudire i nonni perche lavora.
quindi auspicavi che ci fosse il RUB cosi che non dovesse piu lavorare e invece accudire i nonni. (tralasciamo che dovono essere in 17 perché pare sia un concetto troppo difficile da capire)
quindi come tua mamma smette di lavorare perche deve accudire i suoi cari lo fanno anche molte altre infermiere e non ci sarebbero piu infermiere a lavorare (nell 'emergenza sanitaria poi appena avvenuta ci sarebbe da ridere sul trovarle... )
chi non ha parenti che lo possano accudire cosa diavolo fa?
visto la penuria di infermiere a casa che non devono lavorare e che badano ai propri cari tu hai detto che ci saranno i volontari (sempre 17) che dietro un "cospicuo" bonus faranno assitenza a questa persona...

ma il bonus questa persona non autosufficente dove lo tira fuori? erode il RUB ? e cosa gli resta per mangiare?

Io vorrei non lavorare mai nella mia vita ma dedicarmi solo alle mie passioni, quando dico alla gente che non ho voglia di lavorare mi guardano come se avessi la lebbra, ma dai ragazzi, ma chi cavolo ha voglia di alzarsi alle 6 del mattino, farsi magari 30 minuti o piu’ di auto
-come molti in alcuni casi devi farti due ore di treno- per fare qualcosa che odia con gente che ti sta sul kaiser?!
Quindi dico magari si creasse un reddito universale. Anche perche’ tanti mestieri non servono piu’.

Re: Reddito Universale di Base
 

Io istituirei servizio civile obbligatorio per educare la popolazione alla cura dell'altro e creare un nuovo modello di società basata sulla solidarietà, e non più su competizione, avidità, familismo, classismo, sfruttamento

E deve essere obbligatorio anche per i borghesi (che vadano a pulire i culi anche loro)

Un tempo si obbligava la gente ad andare in guerra, ora la si obblighi ad aiutare gli altri.

Re: Reddito Universale di Base
 

vale anche per te eh.

Re: Reddito Universale di Base
 

Lo so, lo farei volentieri

Re: Reddito Universale di Base
 

E chi lo dice?

Ripeto, il reddito di base non elimina il lavoro.

Mia madre per com'è fatta, non smetterebbe del tutto di lavorare, ma accetterebbe di lavorare ciò che basta in modo da avere anche tempo per assistere i nonni.
Poi non c'è solo lei, c'è mio padre, ci sono gli zii, i fratelli ecc.


A questo ho già risposto prima

Re: Reddito Universale di Base
 

Questa è una bella cosa ma io sono sempre pessimista, la gente non si innamora del volontariato perché è obbligata a farlo, né matura coscienza civica per questo.
Magari qualcuno sì, ma tanti lo odierebbero perché è costrizione. Non vedi quanto casino per una mascherina obbligatoria? Figurati se quelli devono pulire i culi perché lo stato li obbliga, come la prendono.
Comunque sarebbe un buon punto di partenza.
Anzi, partirei da prima, in famiglia e a scuola pulire e occuparsi degli altri fin da piccoli, come in alcuni posti si fa.
Ma allora direi che sto nuovo paradigma del rdb va raggiunto per gradi, mentre si educa a lenti e faticosi passi, cercando di eliminare gli ostacoli sociali e mentali che rallentano il processo.
Roma non si è fatta in due giorni (e ancora sta messa male)...

Re: Reddito Universale di Base
 

toh, un'altra che cé l'ha con i comunisti :sarcastico:

Re: Reddito Universale di Base
 

Dai bad, stacce, in un topic sul reddito di base tu attacchi a parlare dell'urrs... magari ho sbagliato (in questo caso mi spiace), ma è proprio lo stile da lettore livoroso del Giornale.

Sembravi tipo questo:

Re: Reddito Universale di Base
 

Ste zekke