Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Intanto i rapporti si possono avere anche dentro il lavoro. Poi ripeto, questa è una tua proiezione, io la posso anche condividere e tanti possono farlo, ma non c'entra.
Non si può applicare a tutti, chi sei tu per dire che un altro si sente come un criceto in gabbia?Magari ci soffre poco, o per niente.
O magari ci soffre pure tanto ma senza lavoro soffrirebbe peggio ancora, e non per i soldi ma perché si sentirebbe deprivato di una parte identitaria importantissima per lui.
Che uno che "lavora e basta" stia necessariamente male è un pregiudizio proiettivo.
(Allo stesso modo di chi pensa che chi non lavora stia necessariamente male, le due facce delle medaglia).

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Ne conosco anch'io diverse persone così e devo dire che non c'è nulla di male... anzi sono pure avvantaggiati perchè gli piace il lavoro che fanno e non gli pesa per niente dedicarci il maggior tempo della propria vita (alla fine tanto dobbiamo lavorare tutti e per gran parte della nostra vita, se ti piace e fai volentieri le cose sei superfortunato altrochè....). Come diceva anche qualcun altro in genere pero' sono autonomi o attività famigliari, la vedo più dura se si è operai o impiegati (ma nulla toglie che possano piacere anche certi tipi di lavoro da operaio/impiegato... soprattutto se si lavora in un bel ambiente e si è gratificati....). Nel complesso pero' credo che la passione del lavoro sia stata più una prerogativa delle generazioni più anziane (quelle che hanno vissuto gli anni d'oro per l'economia), ora è più difficile per tutti... chi è in proprio spesso fa una cosa che piace ma tra tasse, burocrazia, clienti che non pagano ecc alla fine si ritrova a brontolare ugualmente....

Dipende quali rapporti, visto che non sono un granchè e pure questi spesso non ti fanno star bene.... spesso puo' essere più appagante lavorare o, ancora meglio, dedicarsi ad hobby e attività piacevoli piuttosto che vivere rapporti complicati e malati

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Ora che ci penso anche una mia parente ha dedicato la sua vita al lavoro e non ha rapporti stretti, e lei la conosco abbastanza da poter dire che é una persona serena, se nasconde una grande depressione l'ha sempre nascosta benissimo, io la vedo "bene", trovo arrogante pensare che chi manifesta benessere perché vive come noi non concepiamo, necessariamente se la sta raccontando.

Io da un certo punto di vista invidio chi riesce a trarre gratificazione dalla sola attività lavorativa.
Ma, come detto da altri, a meno di non fare attività in proprio e quindi poter continuare oltre il limite dell'età pensionabile, bisognerà fare i conti con la propria vita, e se non si hanno interessi riempire una giornata può essere difficile.
Vedo mio papà, ma anche altri amici di famiglia, che da quando è in pensione passa le giornate a rincoglionirsi tra TV e facebook perché davvero non sa che altro fare...

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Ma lì pure ci sono soluzioni gratificanti: un sacco di associazioni di volontariato chiudono perché non hanno volontari e i pochi che collaborano hanno troppo lavoro, e i pensionati dicono che a casa si annoiano e non sanno cosa fare.
Ma è un discorso complesso e un po' ot.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

ma complesso di cosa? la maggior parte dei pensionati ne hann passate tlmente tante che è anche ovvio vhe desiderano solo oziare

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Infatti trovo pericoloso centrare la propria vita sul lavoro, ovvio che sia importante, ma non deve essere totalizzante. Perché se questo viene a mancare per le più disparate ragioni tutta la propria identità va in crisi, la depressione è dietro l'angolo.
Anche mio padre ha sempre ragionato così, e infatti quando è andato in pensione il cambio di stile di vita l'ha fatto andare in crisi.
Anch'io per anni ho ragionato come lui, prendendolo come modello, ma quando il lavoro è saltato la mia mentalità è cambiata, non ho più legato la mia identità al lavoro, ho cominciato ad immaginarmi come una macchina che deve svolgere determinate funzioni necessarie, per quel determinato orario, quando quell'orario è finito, quella persona rimane li dentro, fuori da lì la vita ricomincia.
Divido molto nettamente le due sfere, non voglio che si mescolino.
Mi sembra che anche i tedeschi hanno questa filosofia lavorativa, divisione netta tra sfera lavorativa e sfera privata.

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Si ma mica tutti sono portati a fare volontariato.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Non si parla mai di tutti, appunto.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Si ma forse la nostra generazione non avrà quel problema visto che l'età pensionabile sarà a 70 anni se non a 75 :D:miodio:

A parte ciò credo comunque che quelle generazioni ( quelle dei nostri genitori /nonni), erano più attaccate al lavoro e gratificate anche perchè sono state fortunate (per esempio se avevi il sogno di aprirti un negozio lo aprivi, facevi soldi e comunque non avevi grossi problemi.... prova ad aprirti un negozio di questi tempi.... anche se fosse il tuo sogno lasci già perdere fin dall'inizio perchè faresti sicuramente un buco nell'acqua).

Altra cosa... c'erano molte meno distrazioni di oggi, in quei tempi la gente aveva paura di annoiarsi a casa e quindi preferiva di gran lunga andare al lavoro (perchè oltre alla tv non è che ci fosse granchè), oggigiorno con la tecnologia abbiamo solo l'imbarazzo della scelta per farci passare il tempo e abbiamo molti più hobby direi...

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

la chiave sta tutta qui. ha una passione, e l'ha trasformata in un lavoro (oppure ha trovato il lavoro che riguarda le sue passioni). questo è il top, perchè si fa nella vita ciò che piace e venendo pure retribuiti.. pertanto il lavoro non viene vissuto come un qualcosa che si deve fare per sopravvivere, ma fatto perchè da un senso alle attività della persona e gratificazione.

da grandissime soddisfazioni infatti il lavoro secondo me in tal senso :) da realizzato lavorativamente lo diventi anche personalmente.

se uno fa per lavoro una cosa che gli piace, la gratificazione è massima come scrivevo sopra, ma se semplicemente si è soddisfatti del proprio lavoro (lavoro che si deve fare per campare) allora la gratificazione sarà limitata.. pertanto si, bisogna avere altro da fare, hobby o relazioni o amici da frequentare..

infatti la mia preoccupazione è proprio quella del lavoro in tal senso, non puoi fare qualcosa che non ti piace fino a 70 anni.. si impazzisce.
il mio attuale lavoro non mi dispiace, ma non so se lo farei ancora per tanti anni..:interrogativo:

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Sarò ripetitivo ma mi rimane difficile concepire una persona che sta bene senza rapporti sentimentali, sessuali, amicali e neanche conoscenti.. nessuno dei quattro.. mi pare strano che si possa essere sereni così, però se me lo confermi ti credo sulla parola.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Autodifesa. Sublimazione. E perché no, una base caratteriale meno dipendente dalla sfera affettiva. Se poi queste cose si combinano ecco almeno spiegato in parte.

Ma infatti...l’ho detto che senza rapporti puoi pure stare bene a livello lavoratio e tutto ma è come se ti manca sempre qualcosa, inutile negare. Tutti abbiamo bisogno della socialità.
Prima o poi impazzisci.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Un partner si può benissimo non averlo , ma un amico/a che condivide la visione della vita , e che magari ha caratteristiche simili a noi sia come problematiche che come cose positive , credo sia quasi indispensabile, altrimenti davvero lavorare e basta alla lunga mette un ulteriore tristezza che si aggiunge ad altri problemi magari già presenti

Concordo. Senza nessuno è durissima la vita.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Si, secondo me qualcosa manca sempre. A me manca, e non sono uno molto dipendente dalla sfera affettiva. Ci sarà anche chi è ancor meno dipendente da me, ma credo siano veramente pochi. Un minimo di socialità non virtuale ci vuole.. un minimo.. senza niente si sta quantomeno un po' male, se non molto male, diciamo maluccio.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Basta essere schizoidi... l'istinto/bisogno della socialità "vera" (esclusi quindi rapporti occasionali, superficiali, di routine quotidiana) viene inibito automaticamente o non funziona proprio, come un interruttore sempre spento, quindi non si fa alcuna fatica a starsene (bene) per conto proprio.

Gli altri giustamente non possono capire o immaginare possibile una simile situazione, perchè quell'interruttore normalmente è sempre accesso, magari non va granchè bene ma funziona, e si fa sentire in qualche modo.

Percui sì, è possibile stare sempre bene da soli, con buona pace di chi non ci vuole credere.... ma chiaramente è tutto merito di questa "anomalia" (o anche per altri motivi psicologici - mentali), un trucco che facilita enormemente le cose, tutto quì.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Certo si puo' star bene anche da soli ma fino ad un certo punto, anche la maggior parte dei solitari vorrebbe avere un minimo di socialità e comunque una vita completamente da soli e senza nessuno oltre che ad essere molto triste porta anche a delle conseguenze poco piacevoli.
Il problema nasce anche quando hai effettivamente bisogno di qualcuno, metti che sei una persona sola al mondo, non hai più nessuno, ne genitori e ne fratelli, ne amici.... ti ammali... che fai? oltre ad un sostegno pratico dovresti avere anche uno psicologico (e direi che quest'ultimo è altrettanto importante).. ma se non hai nessuno su cui contare è durissima.....
la solitudine è una brutta bestia

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Ripeto che mi riferisco a casi particolari, di chi ha disturbi specifici: senza gli "interruttori" della socialità accesi, la mancanza non la senti, non ci soffri, e stai bene da solo, anzi la solitudine la cerchi, è l'unica comfort zone.

Questo NON vale per il 95-99% della gente normale che non ha questo problema, allora sì: in quel caso, salvo brevi momenti, è IMPOSSIBILE stare bene senza socialità, l'istinto è acceso e pretende la sua parte (anche in molti fobici o evitanti, che hanno problemi diversi legati alle relazioni ma non in grado tuttavia di farne a meno).

Se da vecchio mi ammalo, MI ARRANGIO come sempre si è fatto e come fanno tuttora milioni di anziani soli nel mondo... e se non posso arrangiarmi autonomamente perchè messo veramente male, CREPO, lascio che la natura faccia il suo corso. E senza rimpianti, perchè faccio e farò sempre il massimo possibile compatibilmente ai limiti entro cui sono costretto a muovermi con la vita che mi ritrovo.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Facile parlare di vecchiaia, malattia e non autosufficienza da giovani e sani che vedono certe situazioni lontanissime da sé.
Non funziona così.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Bisogna essere pronti a qualsiasi scenario, anche al peggiore... perchè tanto, se per sfiga ci capita, in un modo o nell'altro tocca affrontarlo, facile o non facile, da soli o non da soli.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Si ma non si risolve con "mi lascio morire", piuttosto meglio dire me ne frego e non ci penso, se pensi di liquidare invalidità e vecchiaia con questo sei in errore, piuttosto non pensarci e non prevedere nulla, perché credere di risolverla così è peggio che non avere un piano.Non ti lascerai morire, non ti arrangerai, non te ne fregherai, anche se ora credi di sì.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

...

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Il punto è che si può essere al culmine della gioia, oppure moderatamente sereni, oppure stare solo meno peggio del peggio, con un sacco di sfumature in mezzo, ma qui tanti ragionano per estremi, o tutto o niente, mentre per me vale la pena anche solo stare un millimetro meglio del peggio, sarò strana io ma o tutto o niente, dove tutto non si può avere e si preferisce rimanere a niente non lo capirò mai.
E nemmeno voglio capirlo perché convenienza non ne vedo.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Intendevo dire che se arriva la tua ora e non hai scampo, anche se scopri di arrivarci impreparato, puoi lottare finché vuoi, arrangiarti o meno, fregartene o meno, ma alla fine schiatti comunque. E se ci si ritrova soli, uno se ne fa una ragione e amen, non è che può fermare il tempo o cambiare le cose con una bacchetta magica.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

A parte che purtroppo ci si puo' ammalare ben prima di essere vecchissimi (già verso i 50), è facile dire mi lascio morire ma quando è il momento dubito che tu lo faccia
metti che devi essere ospedalizzato e non hai nessuno come fai? chi ti porta la roba all'ospedale? chi ti porta e chi viene a riprenderti?

all'ospedale sicuramente poi sei assistito ma non ti tengono li all'infinito, poi magari devi farti una lunga convalescenza a casa e se non hai proprio nessuno che possa darti anche solo una mano la vedo dura...

La solitudine estrema non è di certo una condizione ideale, soprattutto poi quando avresti la necessità di avere qualcuno

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

E allora come fanno migliaia o milioni di anziani soli nel mondo (perchè ci sono eh, e aumenteranno sempre di più in futuro) che si ritrovano negli scenari sopra citati?. O si arrangiano come possono finchè possono, o schiattano (volontariamente per chi ha il coraggio, o involontariamente, col tempo).

E' facile dire mi lascio morire... ok, allora diciamo che NON mi lascio morire, faccio enormi sforzi per NON lasciarmi morire, tutto molto bello ed eroico... ma ahimè sono spacciato, non ci può fare niente nessuno e quindi crepo lo stesso dopo tot tempo... oppure (peggio) ottengo il mirabolante risultato di allungare inutilmente l'agonia per cosa, per chi, visto che sarò solo? Meglio crepare prima, tanto per me una (MIA!!) vita non più autosufficiente non ha motivo di proseguire.

Ognuno reagisce a modo suo ai vari eventi della vita (o alla morte), e di certo io non pretendo di sostituirmi alla mente degli altri. Come reagirò lo saprò io e basta.

E qui chiudo perchè siamo OT. Penso di essere stato chiaro, poi ognuno continui pure a pensarla come vuole e amen.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

è durissima.. eh.. non c'è niente da fare.. ti attacchi, ci attacchiamo.. molti non si rendono conto.. possono succedere tante cose, come anche non succedere eh, per carità, si può anche avere una vita in salute.. ma può capitare pure che a 70 anni devi operarti ad una gamba e stare fermo per mesi.. e lì non hai nessuno che ti cucina.. tu in piedi non ci puoi stare. nessuno che ti accompagna ai controlli. E queste non sono cose che ci si muore.. a meno che non si vuole morire di fame.. si spera solo di avere qualche soldino per avere una badante, magari anche solo mezza giornata, pagarsi un taxi.. altrimenti tocca sperare negli enti caritatevoli e trovare ricovero in un pio istituto o cose del genere.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Io mi accontenterei abbondantemente dei 2000€ al mese.

Tanto nella condizione in cui sono da anni, sono talmente abituato (o rassegnato) alla solitudine che non riesco neanche ad immaginarmi in uno scenario differente ed in compagnia di qualcuno.
La solitudine ormai è l'unica compagnia che riesco a sopportare.

Il vero problema è trovarlo un lavoro del genere...che ti permetta comunque di svolgere una vita quantomeno dignitosa, e riuscire a reggerlo nonostante quei disturbi che ti portano a non avere una vita (riferito a "...se non si ha una vita")


E' tutto vero, però ad esempio io che sono paziente del CSM avrei a disposizione delle figure come l'infermiere "personale" a cui sono stato assegnato e l'assistente sociale che potrebbero attivare qualche tipo di servizio di supporto, per l'accompagnamento o per un paio d'ore di aiuto a casa ad esempio.

Poi ovvio, se ci si potesse permettere una buona badante per la maggior parte della settimana sarebbe un supporto migliore.

Ma è sempre dura immaginare il proprio futuro quando si è in queste situazioni di solitudine e si sta pure male per altri disturbi psicologici.
Io ho 25 anni e spero di non arrivare a provare queste esperienze da "anziano"

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Oppure dopo una certa se puoi permetterti una casa di riposo forse è l'opzione migliore....
poi là almeno ti rimbambisci un po' e così non pensi troppo....

Comunque sarà sempre più frequente come situazione in futuro, vista la marea di single e figli unici che ci sono (e saranno)

La solitudine ti ammazza giorno per giorno, come un veleno che scorre piano piano nel corpo

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

La marea di single dici? Boh non credo ci saranno.. saranno forse un pochino ma poco più di adesso, ma sempre minoranza, la società sarà sempre fondata come base universale sulla famiglia e sulla coppia. Rimarranno i poveri cristi come noi.. va bene pure la casa di riposo.. certo finire la vita in un posto dove ti menano e ti danno cibo scaduto.. perché è questo che succede a chi ha le pensioni basse.. non è il massimo, ma la vita è anche questo.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Io non la vedo tutta sta marea di single, magari vivo fuori dal mondo ma le persone che conosco più o meno della mia età a parte pochi "casi umani" come me sono tutte sistemate. E' stato creato un gruppo WA della classe delle medie, su 25 circa single e senza figli siamo in 2.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Pure nella mia ex classe del liceo siamo rimasti in 2 su 23, forse 3 ma uno è single playboy. Fra i tanti cugini sono l'unico. Sarà un caso per carità, magari le percentuale reali sono diverse.. certe che così ci si sente come un'albino o un pellerossa.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Guarda io su quel gruppo non scrivo mai. Parlano di figli, mogli, lavoro ecc...

Non scrivo per la vergogna che tale situazione mi fa provare. Sono circostanze che ti portano inevitabilmente all'autoesclusione,.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

si, capisco bene. io pure col tempo mi sono autoescluso dal mio ex-gruppo. sarei dovuto uscire con 2-3 coppie e sentir parlare di acquisto case, figli e cani.. ho provato qualche volta ma poi non ho resistito. E' un'autoesclusione lenta ma inesorabile e inevitabile. Diciamo che anche loro non hanno fatto nulla per vedersi da soli con me, oppure una semplice serata fra solo noi amici maschi. Qualcuno magari lo fa.. serate solo uomini al pub.. ma poi sono cose sporadiche, tanto per fare una cosa diversa.

Conosco colleghi single che invece rimangono aggrappati ai vecchi amici in coppia. Non sentiranno la noia e il disagio, oppure vogliono tenersi qualcosa per non cadere nell'emarginazione totale. Con tutto ciò c'è da aggiungere che fare amicizie nuove è impossibile, e ci ho provato eccome, anche fino a pochissimi mesi fa.

Pensa che a un pranzo tra cugini di mia mamma tutti over 45, su 37 solo 4 single senza figli.

Probabilmente è una considerazione dovuta al fatto di stare bene da soli, e allora non si vede tutta questa negatività fuori.

Re: Non ha senso lavorare se non si ha una vita.
 

Intendevo single da vecchi.... sarà sempre più una tendenza invecchiare da soli, tante famiglie ormai si sfasciano ben prima, compagni e compagne sono spesso solo passeggeri, poi se una persona si ammala spesso tagliano la corda (ormai sono finiti i tempi in cui le coppie invecchiavano assieme e si aiutavano a vicenda anche nei momenti difficili della malattia e vecchiaia). Altra cosa tanti non avranno neanche figli che possano dargli una mano