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Winston_Smith 20-11-2020 11:58

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538045)
3) prendere atto del fatto che solo una parte della popolazione sarà in grado di essere utile all'economia e che quindi avrà solo essa l'onore (dato che il lavoro è una cosa così bella e nobile) di continuare a farlo, di arricchirsi e di "mantenere" chi non è in grado di farlo

- Ritengo che il lavoro che verrebbe svolto dai soli strafighi-adatti al lavoro + robot e IA sarà altamente produttivo e quindi pienamente sufficiente a coprire il fabbisogno della nazione, anche di noi esseri inutili e non idonei al lavoro

Attenzione, ma il reddito universale è per tutti, giusto?
E chi ti dice che ci sarà un numero sufficiente di persone che vorrà continuare a fare quello che dici qui, una volta in possesso di un reddito garantito?
Io magari potrei far parte di quelli "utili" (che brutto termine), non so, ma di certo so che col cacchio che penso che il lavoro sia bello e nobile, per me è una condanna biblica (quello comunemente inteso, almeno). Quindi il giorno dopo che parte il reddito universale io mi dimetto, con viva e vibrante soddisfazione (cit.). E ho idea che non sarei il solo.

badwolf 20-11-2020 12:05

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538079)
Io proporrei un progetto di selezione eugenetica per creare un mondo fatto solo di strafighi influencer ed eliminare tutti quei rifiuti cessi e sfigati che andrebbero mantenuti dal duro lavoro dei primi.

Sarebbe una scoietà meravilgiosa, dove ognuno si manterrebbe con il proprio lavoro e la propria fighezza, e non ci sarebbero rifiuti e parassiti da mantenere

quindi secondo te per lavorare bisogna essere per forza fighi ?

Ezp97 20-11-2020 12:06

La lidl ha risposto alla mia candidatura con una mail, in poche parole mi hanno detto che prenderanno altri magazzinieri formati con molta piu’ esperienza della mia. O meglio raccomandati. La loro scelta hanno scritto si è indirizzata su altri soggetti.

Clend 20-11-2020 12:07

re: Reddito Universale di Base
 
Se si arrivasse un giorno a ricorrere a una cosa del genere, per me sarebbe un pò come una toppa che si mette a un vestito ormai vecchio e malandato

Ezp97 20-11-2020 12:08

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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2537793)
I cinesi :D

I cinesi sono veramente bestie da lavoro, intanto però ad oggi fanno cose molto buone anche loro...e le paghi la metà di quelle marchiate.

Passero 20-11-2020 12:08

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2538082)
Attenzione, ma il reddito universale è per tutti, giusto?
E chi ti dice che ci sarà un numero sufficiente di persone che vorrà continuare a fare quello che dici qui, una volta in possesso di un reddito garantito?
Io magari potrei far parte di quelli "utili" (che brutto termine), non so, ma di certo so che col cacchio che penso che il lavoro sia bello e nobile, per me è una condanna biblica (quello comunemente inteso, almeno). Quindi il giorno dopo che parte il reddito universale io mi dimetto, con viva e vibrante soddisfazione (cit.). E ho idea che non sarei il solo.

Sì, il reddito universale andrà a tutti, a utili e inutili.

Non ti posso attualmente garantire che le persone vorranno continuare a lavorare, ma nessuno ha parlato di realizzare il reddito universale domani, a scatola chiusa...

si chiede di discuterne...
se discutendone si capirà che la cosa non è fattibile (ad esempio perchè non sarà possibile assicurare che la gente continui a lavorare), semplicemente il reddito universale non sarà realizzato.

Winston_Smith 20-11-2020 12:10

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538094)
Sì, il reddito universale andrà a tutti, a utili e inutili.

Non ti posso attualmente garantire che le persone vorranno continuare a lavorare, ma nessuno ha parlato di realizzare il reddito universale domani, a scatola chiusa...

si chiede di discuterne...
se discutendone si capirà che la cosa non è fattibile (ad esempio perchè non sarà possibile assicurare che la gente continui a lavorare), semplicemente il reddito universale non sarà realizzato.

Allora per il momento io ritengo che la cosa non sia fattibile, in quanto non vedo elementi per non pensare che in tanti smetterebbero di lavorare o quantomeno lavorerebbero in maniera più "leggera", saltuaria e meno "produttiva".
Se mi si portano delle prove contrarie sarò lieto eventualmente di cambiare idea.

Passero 20-11-2020 12:12

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2538087)
quindi secondo te per lavorare bisogna essere per forza fighi ?

Per ora per lavorare è necessario essere fighi, o intelliggenti, presentabili, assertivi, empatici, comunicativi, socievoli, spigliati, dinamici, forti, sani di mente, sicuri di sè, abili, normodotati, integrati nella società, normalmente sviluppati. e avere competenze, abilità, capacità ecc

ma con il passare degli anni essere nella media basterà sempre di meno, e sempre di più sarà richiesto essere i migliori

Passero 20-11-2020 12:16

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2538096)
Allora per il momento io ritengo che la cosa non sia fattibile, in quanto non vedo elementi per non pensare che in tanti smetterebbero di lavorare o quantomeno lavorerebbero in maniera più "leggera", saltuaria e meno "produttiva".
Se mi si portano delle prove contrarie sarò lieto eventualmente di cambiare idea.

Ok, ma sei d'accordo con me che per avere delle prove è necessario che se ne discuta pubblicamente, come sto auspicando io, o sei contrario al fatto che se ne parli e ritieni che la cosa sia da archiviare ora?

Hor 20-11-2020 12:17

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538100)
Per ora per lavorare è necessario essere fighi, o intelliggenti, presentabili, assertivi, empatici, comunicativi, socievoli, spigliati, dinamici, forti, sani di mente, sicuri di sè, abili, normodotati, integrati nella società, normalmente sviluppati. e avere competenze, abilità, capacità ecc

Io non rientro in NESSUNA delle categorie su elencate, non sono presentabile, assertivo, socievole, integrato ecc ecc ecc.
Al massimo sono (forse) intelligente, ma con una "g" sola.
Eppure lavoro (anche se a fatica).

Passero 20-11-2020 12:17

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Hor (Messaggio 2538108)
Io non rientro in NESSUNA delle categorie su elencate, non sono presentabile, assertivo, socievole, integrato ecc ecc ecc.
Al massimo sono (forse) intelligente, ma con una "g" sola.
Eppure lavoro (anche se a fatica).

Nemmeno io, sono solo obbediente, ossessivo e preciso

Anche io lavoro, ma non tutti hanno il mio privilegio

Ezp97 20-11-2020 12:20

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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538100)
Per ora per lavorare è necessario essere fighi, o intelliggenti, presentabili, assertivi, empatici, comunicativi, socievoli, spigliati, dinamici, forti, sani di mente, sicuri di sè, abili, normodotati, integrati nella società, normalmente sviluppati. e avere competenze, abilità, capacità ecc

ma con il passare degli anni essere nella media basterà sempre di meno, e sempre di più sarà richiesto essere i migliori

Verissimo, per dirvi in UK non si mette né età né foto per discriminazione, qui invece si mette e uno già dall’immagine di un certo modo viene visto male.

Winston_Smith 20-11-2020 12:34

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538100)
Per ora per lavorare è necessario essere fighi, o intelliggenti, presentabili, assertivi, empatici, comunicativi, socievoli, spigliati, dinamici, forti, sani di mente, sicuri di sè, abili, normodotati, integrati nella società, normalmente sviluppati. e avere competenze, abilità, capacità ecc

ma con il passare degli anni essere nella media basterà sempre di meno, e sempre di più sarà richiesto essere i migliori

Io non ho tutto 'sto po' po' di caratteristiche eppure lavoro, e non sono il solo così.

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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538106)
Ok, ma sei d'accordo con me che per avere delle prove è necessario che se ne discuta pubblicamente, come sto auspicando io, o sei contrario al fatto che se ne parli e ritieni che la cosa sia da archiviare ora?

Non c'è nessun problema nel parlarne, anzi spero appunto che parlandone escano fuori delle proposte concrete su come renderlo sostenibile, oltre alle dichiarazioni di principio.

badwolf 20-11-2020 12:36

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538100)
Per ora per lavorare è necessario essere fighi, o intelliggenti, presentabili, assertivi, empatici, comunicativi, socievoli, spigliati, dinamici, forti, sani di mente, sicuri di sè, abili, normodotati, integrati nella società, normalmente sviluppati. e avere competenze, abilità, capacità ecc

ma con il passare degli anni essere nella media basterà sempre di meno, e sempre di più sarà richiesto essere i migliori

qui sul forum è pieno di esempi che non sono cosi eppure lavorano :interrogativo:

Passero 20-11-2020 12:39

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2538134)
qui sul forum è pieno di esempi che non sono cosi eppure lavorano :interrogativo:

Non siamo tutti uguali

badwolf 20-11-2020 12:41

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538140)
Non siamo tutti uguali

Giusto, ma questo non rende vera la tua frase "per lavorare bisogna essere fighettini avere x, y, z ecc."

Passero 20-11-2020 12:42

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Goh (Messaggio 2538125)
Che lavoro fai, se ti va di dirlo?

Faccio lo "scaldasedia" a tempo indieterminato in una cooperativa sociale, il che mi permette di vivere dignitosamente da solo, in un monolocale...
tuttavia mi sento in colpa verso coloro che sono come me ma che non hanno avuto questo privilegio enorme.

Se il lavoro non fosse un privilegio ma fosse garantito a tutti sarei d'accordo con voi, ma non è così

Passero 20-11-2020 12:47

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2538143)
Giusto, ma questo non rende vera la tua frase "per lavorare bisogna essere fighettini avere x, y, z ecc."

Quindi cosa serve per lavorare secondo te?

badwolf 20-11-2020 12:57

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2538147)
Quindi cosa serve per lavorare secondo te?

Discorso lungo, e che sinceramente non mi va neanche di intavolare, ma neanche vedere venire banalizzato in un "per lavorare devi essere fighettino" perché non è cosi.

Passero 20-11-2020 13:10

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da badwolf (Messaggio 2538150)
Discorso lungo, e che sinceramente non mi va neanche di intavolare, ma neanche vedere venire banalizzato in un "per lavorare devi essere fighettino" perché non è cosi.

Infatti non ho detto che bisogna essere solo e per forza fighettino, ma è evidente che sia una dote molto utile oggi (vedi influencer)

Dico invece che esistono persone che non hanno i requisiti per poter meritare un lavoro, e vorrei che gli fosse garantito ugualmente una vita dignitosa

Fortunatamente l'asticella dei requisiti si alzerà sempre di più, cosicchè sarà sempre di più la gente che perderà il privilegio di meritare un lavoro, e quindi si dovrà per forza cambiare paradigma


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