Warlordmaniac

Appunto, quindi c'è o non c'è un'ossessione da parte femminile?

tersite

boh nono lo so ... come direbbe mastro Muttley come sai esattamente quello che pensano ? Quello di cui mi sono accorto è che mi vedevano 'strano' le incuriosivo perché persone come me non ne vedono molte a giro , si aspettavano prob che ci provassi o sapere che ero fidanzato sposato roba del genere , ma io non ero niente di questo per loro era inconcepibile credo

Warlordmaniac

Faccio fatica a capire come ragionate. Se tu vai ad un appuntamento e dici che sei disoccupato, che ti smerdi addosso di frequente, che non ti piace lavarti, che sei misogino, che hai un micropene e che non hai mai sfiorato una donna, pensi che quella ci sta?

Winston_Smith

Veramente sì, basta rileggere il mio post.

Su quello che ha scritto lui ho già detto più volte cosa penso (quindi non ho rigirato una cippa), anche qui basta rileggere. Invece io stavo discutendo riguardo al tuo "Non posso sapere se gli altri ci badano o no" alla mancanza di esperienze di una persona.
Io penso che sia la norma, o che quantomeno diventi un punto critico nel momento in cui la mancanza di esperienze sia causata da carenza di determinate skills e non sia una scelta consapevole. A parte il netto divario del rapporto di casi in cui le cose vanno o no in questo modo, un'altra controprova può essere semplicemente provare a presentarsi dal vivo o scrivere su internet che si è soli da una vita e che si ha una paura fottuta e un'incertezza totale su come rapportarsi a una donna, e vedere quanti feedback positivi si ottengono. Se non si tratta di un fattore così critico, le possibilità di successo non dovrebbero essere minime...

Non c'è bisogno di nessuna stasi, spesso certe cose si intuiscono (a differenza tua, in tanti si fanno dei giudizi su una persona anche senza essere stati al suo fianco quotidianamente per anni) e non c'è neanche tutto questo interesse ad accertarsi davvero che stiano in un certo modo, basta che gli "indizi" siano tutti convergenti. Poi io penso che il vero motivo del rifiuto spesso sia l'insicurezza e non l'inesperienza, ma ciò non toglie che la seconda sia spesso associata alla prima.

tersite

anch'io faccio fatica a seguirti ...
però ti porto un esempio concreto : ragazza conosciuta su un forum di psicologia e sapeva benissimo chi ero , avevamo anche chattato insieme (tranquilli non è di questo forum )
carina e simpatica , la metà dei miei anni ... sono andato a trovarla al suo negozio , le ho regalato un libro e voleva rivedermi , mi aveva definito "sei solo molto timido" e mi aveva mandato di versi SMS con il desiderio di rivederci e prendere un caffè...
secondo te mi aveva bocciato ? cmq non ho dato seguito
ecco perché dico che non sappiamo esattamente cosa pensano gli altri

Myway

Se quella non ci sta, non ti si fila più di pezzo, manco risponde agli sms ti chiude skype in faccia appena la contatti scuse di tutti i tipi per non rivederti ec ecc. probabilmente muttley direbbe che non puoi sapere cosa le frulla in testa, che sono tue paranoie date dalla visione evitante che hai....

tersite

muttley esagera ... non sta tutto nella nostra testa a volte c'è la triste realtà, a volte però non sempre !

Myway

si ma che si tenda ad esagerare a volte è ovvio e anche scontato, dopo decien di esperienze tutte negative con ragazze sparite o che hanno detto no in modo quasi schifato , l'ennesima ragzza che prende il suo tempo o tentenna è ovvio che si tende a pensare "eccone un'altra....", ma di base c'è una situazione vera e reale , altro che paranoie o allucinazioni....

muttley

Invece sono sempre stato timido, ho però ribaltato la prospettiva di osservazione della realtà: chi è lo spietato giudice in questo caso? Io o gli altri? Se un giudizio altrui mi ferisce non è forse perché sono il primo a rivolgerlo a me stesso?

Quello che non capisco è perché di fronte ai giudizi positivi il fobico medio invoca spesso maggiore chiarezza, metodi più espliciti, comunicazioni più chiare e a prova di equivoco, mentre nel caso dei giudizi negativi non pare così bisognoso di conferme e chiarezze. Forse perché la negatività è il metro di giudizio principale col quale è solito giudicarsi, quindi si torna a quanto detto prima: chi è il vero giudice impietoso?

Non cadere vittima della sindrome di XL, ovvero quella dell'estremizzazione dell'esempio...in tal caso io potrei ribadire che le interazioni sociali non sono interrogatori da caserma, come invece pare emergere da certe tue riduzioni. La gente cerca di capire chi ha davanti sulla base di indizi spesso sommari, è parte dei normali processi interattivi, contesto però l'idea che la relazionalità di tutti i giorni si fondi su criteri di selezione simili a quelli assuntivi nei posti di lavoro per esempio. Peccato che fobici ed evitanti tendano, sulla base delle storture interpretative indotte dai loro disturbi di personalità, ad "decrittare" ogni singola azione quotidiana come un test attitudinale, una sessione d'esame, uno screening, un monitoring and evaluation o che dir si voglia...

Continuo a non vederla


D'accordo sull'ultima affermazione, quello che mi chiedo è: da cosa deriva l'insicurezza? Dall'inesperienza? E da cosa deriva l'inesperienza? Dall'insicurezza...e perché all'inizio di tutto c'è l'insicurezza? In fondo si parte tutti da zero, solo che alcuni (causa proprio l'insicurezza) continuano a rimanere a zero, mentre altri progrediscono, e allora si capisce come ciò che fa la vera differenza consista nel modo in cui si filtrano e si elaborano gli input esterni. Arriva quindi il momento in cui non è più tanto cosa capita fuori di noi, ma come noi lo giudichiamo a marcare una differenza. Quando tu scrivi sul forum ed enunci le tue idee, hai bisogno che gli altri ti approvino per sentirti sicuro di avere ragione? O pensi di avere ragione indipendentemente dal fatto di essere contestato o meno? Ecco, questa autonomia di giudizio sulle tue idee, perché non riesci ad averla anche sul tuo valore di persona? Questo è quello che, alla base di tutto, costituisce il vero tratto distintivo tra il sicuro e l'insicuro.

tersite

Perchè è insicuro mi sembra ovvio ...
cmq io penso di non avere ricevuto tanti giudizi negativi , più che altro dubbi insomma qualche ragazza me lo ha detto esplicitamente che ero insicuro e io non l'ho letto del tutto negativamente pensa un po' , cmq le mie 'esperienze' sono talmente scarse da non formare una casistica significativa , detto in soldoni non so proprio cosa la gente pensa di me

barclay

Timido ≠ sociofobico. "Lavorare" sulla propria timidezza è MOLTO più facile che lavorare sulla propria FS

Warlordmaniac

Quando c'è attrazione c'è una spinta convergente che tiene incollata la coppia. Credo che l' introverso medio faccia molto affidamento su questa colla, perché è intro-verso, cioè è carente di un collante di default dal suo lato ed è consapevole di scarso fascino dall' altro lato.

Capisco che è brutto pensarlo, ma allora come sarebbe? Che ci sono frotte di persone pronte ad accettarci incondizionatamente così come siamo?
Anche nella seduzione si usa parlare di test.
XL fa benissimo a estremizzare gli esempi, perché gli esempi esemplificano, altrimenti non sarebbero esempi; e XL è un utente che leggo col rosario in mano.

Non è forse perché le qualità delle persone sono diverse e permettono di far fare bella figura indipendentemente dalla sicurezza di sé?

muttley

Chi ha detto che io non sia mai stato sociofobico?

Le "contrattazioni" sono meno spietate di quanto il filtro interpretativo dell'evitante possa far pensare. Siamo su un forum che si chiama fs.com, si dà per scontato che la fobia sociale e tutto il suo variegato universo di disturbi del carattere (evitamento, disturbo d'ansia generalizzata ecc.) siano appunto il prodotto di distorsioni nella lettura della realtà, esagerazioni e iperboli nati sulla scia di un vissuto problematico che ha portato alla genesi di suddetti disorder. Ciò che si dovrebbe fare è riportare queste letture eccessive ad una dimensione più obiettiva e meno estremizzata ma a quanto pare non tutti la pensano così, anzi tentano di rafforzarle con descrizioni della realtà che a loro dire avrebbero la pretesa di essere realistiche e verosimili. E io che pensavo che uno si iscrivesse qui per confrontarsi con altri nello sforzo di modificare i suoi "eccessi"...a questo punto vi consiglio di prendervela anche col webmaster, che tiene aperta la sezione "trattamenti e terapie", lasciando intendere che la fs vada trattata...aprite invece altre sottosezioni e chiamatele "come potenziare la tua fs in dieci semplici mosse" o altro, perché pare la fs non sia dunque una distorsione, ma una specie di "luccicanza", qualcosa che permette di vedere la realtà senza fronzoli e orpelli in tutta la sua brutalità e oppressione.
Insomma, facciamo come nel forum dei brutti: non un luogo di confronto ma uno spazio virtuale rilevato manu militari
per poter dire ho ragione io e gli altri chissenefrega.

Myway

Perchè è insicuro e perchè spesso i NO sono e restano NO, quelli che sembrano Si, poi diventano NO o diventano "ma io volevo solo giocae, cazzeggiare virtualmente, che pensavi? ho altri con cui vedermi, ho già fin troppe situazioni mie da gestire, volevo solo un confidente...."

tersite

questo è verissimo , dico sempre io che più ci conoscono peggio è
se magari all'inizio avevano di dubbi e non capivano , poi conoscendoci meglio ci bocciano di sicuro , qdi meglio agire in fretta prima che realizzino

Myway

Tendenzialmente si cerca un confronto per risolvere i propri problemi che, nonostante continui a far finta di non vedere, non sono solo nella nostra mente tipo allucinazioni, ma come in un circolo vizioso son nati e si alimentano prendendo spunto da situazioni reali e vissuti reali fortemente negativi...forse il tuo ragionamento sarebbe giusto su paranoici.com, non qua sopra...
Che poi spesos si è monotematici, si ciiurla nel manico è vero, ma quali sono le alternative per chi scrive qua sopra?

Soluzioni concrete? mai lette
Consigli davvero utili? mai o quasi letti
Scemate che vanno dal: "muovete il sedere-è tutto nella vostra testa-volete solo le strafighe-pure io fino a 12 anni non avevo ancora scopato ma mica facevo tutte ste storie/pure io sto da sola da sei mesi perchè mi son lasciata col mio 45° fidanzato, ma apparte qualche storia di letto e una decina di spasimanti che mi fan la corte, altro non ho combinato in questi 6 mesi eppure mica piango com evoi...ecc ecc ecc...", quante ne vuoi , ma servono a niente....
Ovvio che si finisce quasi sempre a riparlare di cose accadute o di nuove esperienze sempre dello stesso tenore...

tersite

Io c'ho anche un'altra idea @MyWay , che il nostro cervello si 'abitua' in qualche modo alle esperienze negative e anche a quelle positive , in qualche modo ripercorre sentieri 'conosciuti' ' e non si avventura nel nuovo e ciò è tanto più vero quanto più si invecchia , e qui non parlo di tarda età ma solo chi non è più adolescente e certamente più facile cambiare a 19 anni che a 25 per es. e ancora più a 25 che a 30 e così via...
Questo al di là delle esperienze 'negative' che uno può aver vissuto , è un concetto interessante che forse svilupperò

Myway

Si quello è ovvio, si notano molte più cose e sfumature nelle esperienze simili a quelle già vissute, anche se si tratta di esperienze negative e dolorose..esperienze nuove di qualunque tipo fan più paura, il misto di paura e eccitazione è inevitabile, si deve arrivare al punto nel quale inizia a diventare quella la situazione più familiare....certamente in questo dobbiamo fare il nostro MA se poi le esperienze positive , che ti toccano e cambian nel profondo, non arrivano, si fanno solo belle chiacchiere e teorie ma sempre fermi si sta o si avanza di un cm ogni 10 anni....

tersite

per 'esperienze positive ' ovviamente non mi riferivo a quelle sentimentali ma di altro tipo , chessò imparare una lingua , praticare uno sport etc... ho notato che le persone con una certa vivacità intellettuale nell'adolescenza mantengono una curiosità anche in età matura... creo sia così anche nel sesso , assenza di esperienza conduce a non crederci più e a vedere tutto nero

Myway

SIsi lo so, vale in generale il discorso, ma visto il tipo di sito e che le emozioni e la profondità raggiunta dalle esperpienze sentimentali è un pò diversa da q uella raggiunta dall'imparare a giocare a bocce....anche se a grandi linee il funzionameno è quello, fermo rstando che per esperienze sentimentali e sessuali di solito bisogna essere in due (coome minimo )