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03-09-2015, 14:59
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#181
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Esperto
Qui dal: Mar 2010
Messaggi: 12,757
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Quote:
Originariamente inviata da syd_77
Ma vedi che con le ragazze di qui dentro è ancora più difficile che con quelle lì fuori. Probabile che una ragazza che sta qui ci capisce di più nelle nostre problematiche perché in parte le vive anche lei.. se gli dici che a cena con i suoi amici non ci riesci ad andare, ti capirà e non penserà che sei uno stronzo, certo, però poi all'atto pratico andrà a scegliere uno di quelli lì fuori..per un meccanismo di compensazione..perché sono insicure anche loro..per tanti motivi.
Certo voi mi direte "ma quelle lì fuori sono difficili da avvicinare e nei siti di incontri hanno la meglio solo i figoni giovani con la tartaruga" è tutto vero purtroppo!
Ma ora pensiamo anche un'altra cosa: serve proprio sta cavolo di ragazza? è proprio così necessaria per me? O è un bisogno indotto, una curiosità, un sentirsi alla pari con gli altri..riflettiamo.
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Non si dovrebbero paragonare fobici e fobiche, bensì fobici con donne inguardabili.
L'ultimo paragrafo invece è di rara saggezza: sì, è la società che ci vuole sesso-ossessionati.
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03-09-2015, 15:00
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#182
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da Myway
esatto...purtroppo vivo in un posto culturalmente asfittico...quando ci son possibilità vado senza esitazione...
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Allargherei la tua "giurisdizione" anche a Roma capoccia, fossi in te (lì di eventi ce ne dovrebbero essere con frequenza).
Quote:
Originariamente inviata da Myway
ho notato che spesso anche le donne in gruppo han comportamenti diversi rispetto a quando son prese da sole, evidentemente scatta un meccanismo che le porta ad uniformarsi in quel momento, diventando sostanzialmente irragiungibili per timidi e fobici i quali evidentemente per loro caratteristiche caratteriali ( quindi non per forza per questioni di merito e/o profondità maggiore)non vedono scattare in loro lo stesso meccanismo...
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Mah, può darsi, vale anche per tanti uomini, saranno le logiche del branco che ti consigliano di pensare meno con la tua testa e più con quella degli altri, che è più comodo.
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03-09-2015, 15:02
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#183
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Allargherei la tua "giurisdizione" anche a Roma capoccia, fossi in te (lì di eventi ce ne dovrebbero essere con frequenza).
Mah, può darsi, vale anche per tanti uomini, saranno le logiche del branco che ti consigliano di pensare meno con la tua testa e più con quella degli altri, che è più comodo.
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ovvio che vale pure per gli uomini , ma a me piacendo le donne mi concentro su di loro...
Roma capoccia anche ci vado, qualche fine settimana , durante la settimana lavorando, stacco alle 7 e passa e volendoci quasi due ore è difficile....
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03-09-2015, 15:03
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#184
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Non si dovrebbero paragonare fobici e fobiche, bensì fobici con donne inguardabili.
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Credo che tu abbia ragione...un raffronto con un minimo di similitudini dovrebbe essere questo...o cmq con le fobiche o timide i raffronti si possono fare su altre situazioni, ma non su relazioni sentimentali/sessuali....
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Ultima modifica di Myway; 03-09-2015 a 15:08.
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03-09-2015, 16:41
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#185
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Esperto
Qui dal: Dec 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 11,589
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E sì, su questo punto Warlordmaniac ha ragione.
Come dice Myway: su questo aspetto vale quel discorso, non su altri ma su questo sì.
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03-09-2015, 16:48
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#186
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Senza contare che ormai te lo chiedono direttamente già la prima volta che ci parli. Subito dopo del Quanti anni hai e del Di dove sei, è il turno Quando l' ultima storia e Quante storie hai avuto.
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Mai capitato. Mi sembra l'ennesimo tentativo di descrivere la realtà a tinte fosche enfatizzandone gli aspetti negativi per prolungare e assolvere l'evitamento. Del resto è un'abitudine (conscia o meno) ben nota e risaputa tra gli evitanti.
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03-09-2015, 16:58
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#187
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 63,742
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Originariamente inviata da muttley
Mai capitato. Mi sembra l'ennesimo tentativo di descrivere la realtà a tinte fosche enfatizzandone gli aspetti negativi per prolungare e assolvere l'evitamento. Del resto è un'abitudine (conscia o meno) ben nota e risaputa tra gli evitanti.
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WLM ha impropriamente generalizzato, soprattutto se intendeva dire che la domanda esplicita sulle storie precedenti viene fatta a tutti dopo poche battute dalla prima conoscenza.
Ma io mi chiederei, fossi in te, per quale motivo a lui lo hanno chiesto ripetutamente e a te mai. Forse perché il tuo modo di porti non fa venire certi dubbi?
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03-09-2015, 17:02
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#188
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Mai capitato. Mi sembra l'ennesimo tentativo di descrivere la realtà a tinte fosche enfatizzandone gli aspetti negativi per prolungare e assolvere l'evitamento. Del resto è un'abitudine (conscia o meno) ben nota e risaputa tra gli evitanti.
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A me è capitato almeno 15 volte. tra real life e virtuale...spesso preceduto dal "scusa...posso farti uan domanda....?"
come la mettiamo?
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03-09-2015, 17:10
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#189
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Ma io mi chiederei, fossi in te, per quale motivo a lui lo hanno chiesto ripetutamente e a te mai. Forse perché il tuo modo di porti non fa venire certi dubbi?
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Può darsi, può dipendere anche dalle frequentazioni, dalla tipologia di persone con cui ha avuto a che fare. Io ripeto di non aver mai assistito a tutte queste forme inquisitorie.
Quote:
Originariamente inviata da Myway
A me è capitato almeno 15 volte. tra real life e virtuale...spesso preceduto dal "scusa...posso farti uan domanda....?"
come la mettiamo?
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Perché le hai contate una per una? 15 volte su quante interazioni, virtuali o non? Sarebbe interessante stabilire una percentuale...certo se il tuo numero di interazioni totali non supera le 16, allora si che ci sarebbe da preoccuparsi...
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03-09-2015, 17:25
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#190
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Può darsi, può dipendere anche dalle frequentazioni, dalla tipologia di persone con cui ha avuto a che fare. Io ripeto di non aver mai assistito a tutte queste forme inquisitorie.
Perché le hai contate una per una? 15 volte su quante interazioni, virtuali o non? Sarebbe interessante stabilire una percentuale...certo se il tuo numero di interazioni totali non supera le 16, allora si che ci sarebbe da preoccuparsi...
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Bè stiamo sul 60-70% del totale...ti sembra poco?
Sul fatto di non aver assistito , in genere non lo chiedono in pizzeria davanti a tutti, ma quando si parla one to one.....come mi ha detto più di qualcuna (piuttosto schietta e che non faceva i teatrini) sono domande apparentemente innocenti ma a seconda delle risposte possono avere un peso molto forte.....non è come chiedere cosa si è mangiato a pranzo insomma....
POi a maggior ragione nel caso di uomini timidi, che si vedono impacciati, insicuri , titubanti, che non si comportano "normalmente" o nel modo ritenuto normale, come diceva Win, ste domande hanno ancora più valenza, tipo come conferma a sospetti e/o dubbi che il comportamento del timido han fatto venire...
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Ultima modifica di Myway; 03-09-2015 a 17:28.
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03-09-2015, 17:32
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#191
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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WLM non ha specificato a chi lo chiedono, lasciando intendere che sia una tendenza generale.
E' come se qualcuno riportasse la sua esperienza personale, dicendo di essere stato derubato 15 volte da marocchini ed elevando la sua esperienza a paradigma rappresentativo della realtà marocchina in Italia...qualcuno potrebbe ribattere "a me non è mai capitato, sei tu che sei razzista". Chi dei due avrebbe ragione? Ognuno dei due riporta solo la sua esperienza, ma all'interno della stessa vanno anche evidenziati i particolari e le circostanze (dove vivi, che marocchini hai frequentato ecc. tanto per restare nell'esempio).
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03-09-2015, 17:36
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#192
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
WLM non ha specificato a chi lo chiedono, lasciando intendere che sia una tendenza generale.
E' come se qualcuno riportasse la sua esperienza personale, dicendo di essere stato derubato 15 volte da marocchini ed elevando la sua esperienza a paradigma rappresentativo della realtà marocchina in Italia...qualcuno potrebbe ribattere "a me non è mai capitato, sei tu che sei razzista". Chi dei due avrebbe ragione? Ognuno dei due riporta solo la sua esperienza, ma all'interno della stessa vanno anche evidenziati i particolari e le circostanze (dove vivi, che marocchini hai frequentato ecc. tanto per restare nell'esempio).
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Si infatti come ho detto lo chiedono a tutti o quasi, quelli coi quali si sta approcciando o presto o in corso di frequentazione, con la differenza che ai forti timidi spesso vien chiesto per avere certezza dei sospetti che si hanno....
Se leggi per il forum vedi che è successo a diversi, tu invece visto che a te non è capitato (o magari non te lo ricordi) già dicevi che era impossibile o erano paranoie, poi sei passato a dire che dipende dal tipo di donne, poi che bisogna vedere la percentuale.....
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03-09-2015, 17:40
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#193
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Dove avrei scritto che è impossibile? Citami il passaggio esatto perché non lo ricordo...ho scritto invece che elevare il proprio vissuto a regola generale mi sembra un modo per descrivere la realtà a tinte brutalmente fosche in modo da avere una giustificazione ulteriore per poterla evitare.
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03-09-2015, 17:44
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#194
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Dove avrei scritto che è impossibile? Citami il passaggio esatto perché non lo ricordo...ho scritto invece che elevare il proprio vissuto a regola generale mi sembra un modo per descrivere la realtà a tinte brutalmente fosche in modo da avere una giustificazione ulteriore per poterla evitare.
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"Mai capitato. Mi sembra l'ennesimo tentativo di descrivere la realtà a tinte fosche enfatizzandone gli aspetti negativi per prolungare e assolvere l'evitamento. Del resto è un'abitudine (conscia o meno) ben nota e risaputa tra gli evitanti"
Prima mi sembra avevi detto diversamente.....
Qundi , anche se a te non è mai capitato, convieni che ad altri possa essere capitato spesso? con donne diverse, in contesti diversi, in circostanze varie, ma cmq è una costante che si ripete con una certa frequenza....
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Ultima modifica di Myway; 03-09-2015 a 17:48.
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03-09-2015, 17:47
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#195
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Certo, ma la mia era una risposta alla descrizione della realtà fatta da WLM che aveva pretese generaliste. Rifaccio l'esempio dei marocchini: uno potrebbe scrivere "oggi è la norma venire derubati da stranieri al calare del sole nelle grandi città, specialmente marocchini". Io potrei rispondere dicendo che non mi è mai capitato e che mi sembra un tentativo di descrivere la realtà a tinte eccessivamente fosche per propagandare una certa idea e visione del mondo. Poi subentra un utente a scrivere che gli è capitato almeno 15 volte...solo per questa sua testimonianza dovrei dargli ragione?
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03-09-2015, 17:52
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#196
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Certo, ma la mia era una risposta alla descrizione della realtà fatta da WLM che aveva pretese generaliste. Rifaccio l'esempio dei marocchini: uno potrebbe scrivere "oggi è la norma venire derubati da stranieri al calare del sole nelle grandi città, specialmente marocchini". Io potrei rispondere dicendo che non mi è mai capitato e che mi sembra un tentativo di descrivere la realtà a tinte eccessivamente fosche per propagandare una certa idea e visione del mondo. Poi subentra un utente a scrivere che gli è capitato almeno 15 volte...solo per questa sua testimonianza dovrei dargli ragione?
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se se ne escono fuori altri 30 utenti a dire grossomodo la stessa cosa, dovesti dire che oggi può capitare con una certa frequenza di essere derubati bla bla...
Mi sembra una cosa normale.....sarebbe sbagliato dire tutti i marocchini rubano o solo i marocchini rubano....o ch edi sicuro al calar del sole un marocchino ti deruberà...
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Ultima modifica di Myway; 03-09-2015 a 18:03.
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03-09-2015, 17:58
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#197
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
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Ma al di là del "lo chiedono a tutti"/"lo chiedono solo certe ragazze"/"lo chiedono solo ad alcuni", ecc., io troverei più critica la questione del "Ci badano o no?", visto che tanto mi pare assodato che anche senza chiederlo esplicitamente, prima o poi una mezza idea su certe cose ce la si fa.
E la risposta a quest'ultima domanda mi pare che sia sì nella netta maggioranza dei casi, non fosse altro che perché un'inesperienza totale dopo una certa età fa venire delle perplessità sui motivi che possono averla generata. E a questo punto che te lo chiedano esplicitamente o no diventa secondario IMO.
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03-09-2015, 18:01
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#198
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Non posso sapere se gli altri ci badano, posso sapere se io ci bado, visto che nella mia testa ci sono solo io e posso conoscermi piuttosto bene. Ciò che pensano gli altri sono mie proiezioni su di loro e sul loro modo di pensare.
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03-09-2015, 18:04
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#199
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Esperto
Qui dal: Jun 2010
Ubicazione: Near Rome
Messaggi: 11,492
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Non posso sapere se gli altri ci badano, posso sapere se io ci bado, visto che nella mia testa ci sono solo io e posso conoscermi piuttosto bene. Ciò che pensano gli altri sono mie proiezioni su di loro e sul loro modo di pensare.
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Quindi tu non ci badi, gli altri (o tante altre in questo caso) si, loro se ne vanno e tu resti e rimani da solo a non badarci.....
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03-09-2015, 18:05
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#200
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
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Originariamente inviata da muttley
Non posso sapere se gli altri ci badano, posso sapere se io ci bado, visto che nella mia testa ci sono solo io e posso conoscermi piuttosto bene. Ciò che pensano gli altri sono mie proiezioni su di loro e sul loro modo di pensare.
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Sai, hanno inventato un mezzo per esprimere il pensiero, si basa sulle cosiddette parole
Eccone due esempi:
http://www.fobiasociale.com/timidezz...8/#post1579136
http://www.fobiasociale.com/lo-ammet...3/#post1583611
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Ultima modifica di Winston_Smith; 03-09-2015 a 18:08.
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