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Vecchio 21-03-2013, 20:29   #21
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Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
Secondo me non è vero: l'amicizia con una donna può essere una cosa bellissima.. e bastarti per quello che è, senza nient'altro in più.

Il problema può esserci solo quando tu da quella donna che ti è amica ne sei anche attratto.. ma non è detto che debba per forza essere così.
Credo che un uomo cerchi amiche o presunte tali,per tenersele buone dovesse rimanere single...altro che vera amicizia su.Non viviamo nel paese delle fiabe,se un uomo si avvicina ad una donna é perchè sotto sotto la vuole dal punto di vista sessuale.
Vecchio 21-03-2013, 20:31   #22
Esperto
L'avatar di Melancholia
 

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Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
La mia (per quel che può contare) invece non lo conferma.
Ma c'è da dire che io sono un caso a sé.
Sono contenta allora di leggere casi come il tuo o quello di Liuk, però credo che la maggioranza sia più per il "tutto o niente" con una donna.
Vecchio 21-03-2013, 20:32   #23
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Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Sono contenta allora di leggere casi come il tuo o quello di Liuk, però credo che la maggioranza sia più per il "tutto o niente" con una donna.
Per me infatti é cosi.O tutto o niente,sono sincero se non altro

Vecchio 21-03-2013, 20:32   #24
Esperto
L'avatar di Melancholia
 

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Originariamente inviata da Kid Omega Visualizza il messaggio
Credo che un uomo cerchi amiche o presunte tali,per tenersele buone dovesse rimanere single...altro che vera amicizia su.Non viviamo nel paese delle fiabe,se un uomo si avvicina ad una donna é perchè sotto sotto la vuole dal punto di vista sessuale.
Quindi se una ragazza non attraente è particolarmente simpatica (ok, non sarà il mio caso) e mostra interesse per te (non sessuale)... tu non la calcoli? Non ci usciresti per un caffè?
Vecchio 21-03-2013, 20:36   #25
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Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Quindi se una ragazza non attraente è particolarmente simpatica (ok, non sarà il mio caso) e mostra interesse per te (non sessuale)... tu non la calcoli? Non ci usciresti per un caffè?
Ma certo che ci uscirei...però(se non ne sono attratto oppure il contrario)alla lunga la cosa finirebbe lí.
Vecchio 21-03-2013, 20:38   #26
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

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Originariamente inviata da Kid Omega Visualizza il messaggio
Credo che un uomo cerchi amiche o presunte tali,per tenersele buone dovesse rimanere single...altro che vera amicizia su.Non viviamo nel paese delle fiabe,se un uomo si avvicina ad una donna é perchè sotto sotto la vuole dal punto di vista sessuale.
Che cosa triste. "tenersele buone".. boh.

Comunque sbagli parlando di "uomo" in senso generico. A me in passato è capitato, avevo l'amicizia di una donna (e non ero certo "accoppiato" e soddisfatto negli altri aspetti della vita, non lo son purtroppo mai stato) e non volevo NIENTE DI DIVERSO da QUELLO.. non c'era comunque nessuna implicazione d'altro genere.

Per cui.. può succedere.. credo che i sentimenti più belli siano quelli spontanei e privi di "finalità", se non quella di stare bene assieme.
Vecchio 21-03-2013, 20:39   #27
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

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Originariamente inviata da Kid Omega Visualizza il messaggio
Per me infatti é cosi.O tutto o niente,sono sincero se non altro

Ma anche io sono sincero. Sono solo diverso da te.
Vecchio 21-03-2013, 20:42   #28
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Ma scusa è scritto chiaramente nel titolo
Si ma uno di 35anni che aspetta un figlio che se ne fa dell'amichetta?nel senso io ho 33 anni e sono single ho delle amiche perchè ogni tanto si organizza per uscire la sera e magari spero che mi facciano conoscere qualche altra loro amica ma per uno sposato che senso ha avere l'amichetta se non quello di mettersi ne guai con la moglie?
Vecchio 21-03-2013, 20:45   #29
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Per me ti sei presa una cotta per lui

Non dico che non possa esserci un'amicizia tra uomo e donna ,ma secondo me e' molto rara,oppure se uno dei due e gay .

Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Si ma uno di 35anni che aspetta un figlio che se ne fa dell'amichetta?nel senso io ho 33 anni e sono single ho delle amiche perchè ogni tanto si organizza per uscire la sera e magari spero che mi facciano conoscere qualche altra loro amica ma per uno sposato che senso ha avere l'amichetta se non quello di mettersi ne guai con la moglie?
Già .

Ultima modifica di cancellato11905; 21-03-2013 a 20:49.
Vecchio 21-03-2013, 21:00   #30
Esperto
L'avatar di chrissolo
 

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Originariamente inviata da She Visualizza il messaggio
Non dico che non possa esserci un'amicizia tra uomo e donna ,ma secondo me e' molto rara
Di sicuro è molto rara, perché è l'amicizia vera in sé ad esser rara.. ma è anche possibile.. non mi sembra una cosa così strana un'amicizia disinteressata tra uomo e donna; sarà che a me in passato è capitato e la trovo una cosa del tutto normale.
Vecchio 21-03-2013, 21:09   #31
Esperto
L'avatar di Melancholia
 

Quote:
Originariamente inviata da She Visualizza il messaggio
Per me ti sei presa una cotta per lui
Per te... infatti
Vecchio 21-03-2013, 21:45   #32
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da chrissolo Visualizza il messaggio
Di sicuro è molto rara, perché è l'amicizia vera in sé ad esser rara..
Su quello non ci sono dubbi .

Infatti ,io non ho detto impossibile ,ma rara .
Poi nel caso specifico scritto qua sopra ,mi sembra che lei si sia infatuata di quest'uomo ,anche se lei lo nega .
Poi magari mi sbaglio
Vecchio 21-03-2013, 21:56   #33
Intermedio
L'avatar di AnonimoDoc
 

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Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Scherziamo molto e ci troviamo bene a lavorare insieme.
...
Cosa mi consigliate?
Occhio con queste cose. Di solito va a finire male per almeno uno dei due.
Vecchio 21-03-2013, 22:25   #34
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Quote:
Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Intendevo dire che per molti uomini il rapporto con una donna deve sfociare nel sesso/relazione o in niente (neanche un'amicizia).
Sì sì, avevo capito bene
I motivi di ciò li individui leggendo alcune risposte.

Quote:
Originariamente inviata da She Visualizza il messaggio
Non dico che non possa esserci un'amicizia tra uomo e donna ,ma secondo me e' molto rara,oppure se uno dei due e gay .
Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
ho delle amiche perchè ogni tanto si organizza per uscire la sera e magari spero che mi facciano conoscere qualche altra loro amica ma per uno sposato che senso ha avere l'amichetta se non quello di mettersi ne guai con la moglie?
Però ragazzi, senza offesa, ma questa è una mentalità un po' superficiale e limitata.

Io non lo nego: ogni donna mi suscita una differente attrazione sessuale e ci farei sesso anche senza un sentimento sottostante, se ci fosse l'opportunità e ci fosse il minimo sindacale d'attrazione.
Al tempo stesso, ci sono donne che possono suscitarmi un interesse che mi porta a volerci imbastire una relazione, se ci fosse l'opportunità.

Questa però è l'unica differenza in un rapporto di conoscenza tra uomo/uomo e uomo/donna.

Perché l'amicizia si può vivere solo con persone dello stesso sesso?

Vedere l'interazione tra due persone di sesso diverso solo con finalità sessuale e relazionale è veramente limitante e superficiale.

Tolta la scopata e l'effusione affettuosa, non avreste nessun'altra interazione con una persona di sesso diverso, anche la morosa?

Io, onestamente, non faccio differenza a livello amicale tra uomo e donna: ogni persona mi da qualcosa sulla base dell'empatia, interessi ed affinità che si ha.

Perderei io per primo qualcosa se mi privassi dell'amicizia di una persona.

Quote:
Originariamente inviata da Melancholia Visualizza il messaggio
Quindi se una ragazza non attraente è particolarmente simpatica (ok, non sarà il mio caso)
Quindi sei attraente e particolarmente simpatica?

Quote:
e mostra interesse per te (non sessuale)... tu non la calcoli? Non ci usciresti per un caffè?
Secondo me è veramente limitato anche se capisco che chi si comporta così può farlo perché ha di fondo o una cultura bassa oppure traumi, un percorso di vita che l'ha portato ad esasperare ciò.
Vecchio 21-03-2013, 22:53   #35
Esperto
L'avatar di Milo
 

Scusa Liuk ma dai tuoi post passati si capisce benissimo che non ti interessa avere amici e adesso fai il paladino dell'amicizia?sono confuso.
Vecchio 21-03-2013, 23:04   #36
Intermedio
L'avatar di MissMary
 

Credo che l'idea di coinvolgere anche i partner sia ottima! Potreste continuare la vostra amicizia evitando equivoci e possibili gelosie.

Per quanto riguarda l'amicizia tra uomo e donna non posso citare esperienze personali. Mai nessun uomo mi ha voluto come amica, nonostante a me piacerebbe provare l'esperienza!
Vecchio 21-03-2013, 23:05   #37
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Quote:
Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Scusa Liuk ma dai tuoi post passati si capisce benissimo che non ti interessa avere amici e adesso fai il paladino dell'amicizia?sono confuso.
Sei confuso perché tu e molti altri utenti avete sempre concluso, erroneamente, che considerare prioritaria la ricerca di una vita sessuale e sentimentale significhi escludere tutto il resto.

I temi che tratto qui sono un sottoinsieme del mio modo di essere. Qui non ho interesse a parlare d'altro, da qui le tematiche circoscritte.

Io non lo nego: sento più il bisogno di sesso/relazioni sentimentali rispetto all'amicizia e cerco ciò attivamente ma ciò NON significa che le (poche) amicizie che ho non siano sincere.

Ho amici ed amiche che reputo tali e che non vorrei certo perdere, a prescindere da quanto li frequento e da quanto intensa è l'amicizia.

Allo stesso tempo, non cercare amicizie non significa rifiutarle se fortuitamente nascono.
Se conosco persone sul lavoro, facendo volontariato, praticando sport, uscendo ad un aperitivo, qui su questo forum, ecc. e si stabilisce empatia, non dico certo "non voglio essere tuo amico perché sai, io sto cercando una con cui far sesso o fidanzarmi".

Ci sono utenti del forum che reputo amici e molti sono maschi.

Certo, nel presente non sento l'esigenza di avere assiduità nella frequentazione di un amico. Ci sono amici che vedo due volte l'anno, altri che vedo settimanalmente, altri che vedo una volta al mese, ecc. ma sono amici e cerco di esserci per loro in caso di necessità.

Infine, per rimanere IT, non lo nego di certo: nella stragrande maggioranza dei casi una conoscenza femminile ricercata la faccio nella speranza che ci siano gli estremi per una relazione sessuale/sentimentale ma, se ciò non è possibile (magari anche perché sono io a non essere coinvolto dalla persona), ma c'è empatia io, a differenza dell'approccio esposto da molti qui, porto avanti un'amicizia.
Poi, posso anche frequentare la persona poco ma di certo io NON sono una persona che dice "se non ci scopo o non mi fidanzo, non me ne frega nulla di tizia o smetto di frequentarla".

Allo stesso tempo con ogni mia ex, quando è venuto meno il sesso ed il sentimento, sono rimasto amico sincero e posso garantire (e se fossero presenti confermerebbero) che sono sempre stato altruista e presente anche da amico.

Ultima modifica di liuk76; 21-03-2013 a 23:09.
Vecchio 22-03-2013, 01:23   #38
Esperto
 

Fate un 'uscita a quattro.e' bello avere amici
Non avere paura
Vecchio 22-03-2013, 20:58   #39
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Quote:
Originariamente inviata da liuk76 Visualizza il messaggio
Sì sì, avevo capito bene
I motivi di ciò li individui leggendo alcune risposte
Io non lo nego: ogni donna mi suscita una differente attrazione sessuale e ci farei sesso anche senza un sentimento sottostante, se ci fosse l'opportunità e ci fosse il minimo sindacale d'attrazione.
.
Ecco il motivo per cui e' difficile essere amica di un'uomo .
Alla fine ,se non ho capito male, tu sei "amico forzato "di una donna perche' lei non ci stà.
Questa non la reputo una vera amicizia, c'e' un secondo fine .
Quelle sono le amicizie forzate ,dove uno dei due non e' interessato all'altra/o.per forze di cose si rimane "amici" .
Poi ,gli uomini generalmente e la maggioranza pensano sempre al sesso ,pure la donna per carita' ,ma decisamente meno .E un dato scientifico ,che tu conoscerai certamente.
Che sei rimasto amico con le tue ex non mi sorprende ,a letto ci sei gia stato con loro ,quindi .
Nel caso specifico di Melancholia,lei cerca un'amicizia di un'uomo sposato che sta per diventare papà.Tu Liuk ci credi che possano diventare e rimanere amici ?
Melancholia,secondo me quell'uomo ti piace ,e non solo come amico ,magari poi mi sbaglio.
Forse e un po' banale dire che ci sono altri uomini single e simpatici ?
Secondo me ti stai cacciando in un guaio ,poi sei adulta puoi fare come ti senti , tanto non e' mio marito

Ultima modifica di cancellato11905; 22-03-2013 a 21:33.
Vecchio 22-03-2013, 21:39   #40
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Quote:
Originariamente inviata da She Visualizza il messaggio
Alla fine ,se non ho capito male, tu sei "amico forzato "di una donna perche' lei non ci stà.
Questa non la reputo una vera amicizia, c'e' un secondo fine .
Hai capito male ma non è colpa tua: è colpa mia che non riesco mai a trasmettere come questo mio pensiero sia naturale quanto non influenzi minimamente l'amicizia o non la renda falsa.

Il discorso è molto semplice.
Conosco Tizia e non la conosco esclusivamente per farci sesso o vedere se può diventare la mia morosa.
In ufficio le colleghe non le ho conosciute per questo motivo, stesso discorso per lo sport, il volontariato, amiche di amici presentate, ecc.
Al massimo su un sito d'incontri o su Internet posso cercare conoscenze per sondare il terreno in tal senso ma, non mi stancherò mai di ripeterlo, finché non vedi o non conosci una persona è solo TEORIA.

Poi è lapalissiano che volendo avere una vita sentimentale e sessuale, la prima conoscenza includa anche una valutazione se la persona può suscitarmi attrazione e coinvolgimento.

Dopo 30-60 secondi che ho avuto modo di vederla esteriormente di persona, se mi attrae, faccio questo semplice pensiero "se dovesse essere attratta da me e propormi di far sesso, io farei sesso con lei a prescindere dal legame sentimentale ed anche in amicizia, se non la destabilizzo".
FINE.
Il resto del rapporto che si viene a creare NON dipende da questo pensiero così come non rimugino costantemente un "vorrei scoparmela", né mai proporrò di consumare un rapporto fino al giorno in cui lei non mi lancerà segnali in tal senso oppure la conoscenza diventerà l'inizio di una relazione sentimentale.

Se rimaniamo conoscenti o diventiamo amici è SOLO per ciò che è la persona e per l'empatia che si crea e le meccaniche sono le STESSE di quelle che applico a conoscenti maschi.
Per dimostrare che la tua tesi è sbagliata ho anche amicizie femminili, che non vorrei perdere, con le quali non farei mai sesso perché non ne sono attratto.
Le restanti amiche so che non farebbero mai sesso con me. Perché ci sono amico? Perché sono legato a loro e perché gli voglio bene AMICALE, pur trovandole attraenti sessualmente.

So che è pressoché impossibile da capire perché c'è l'errata convinzione che basta che uno non escluda categoricamente di far sesso con una persona per considerare sempre e comunque impossibile un'amicizia.

Non sono mai stato amico di una donna nella speranza di poterci far sesso per cui non c'è nessun secondo fine.

Quote:
Che sei rimasto amico con le tue ex non mi sorprende ,a letto ci sei gia stato con loro ,quindi .
Aver avuto rapporti sessuali non è sufficiente per mantenere i contatti.
L'amicizia è rimasta per ciò che è la persona e l'importanza della stessa è dovuta al sentimento provato ed alle esperienze e vicinanza avute.

Per me non conta proprio nulla l'attrazione sessuale od il sesso fatto per essere amico di una persona.
Potrei benissimo perdere di vista una donna con la quale faccio sesso idilliaco quotidiano ma non ho empatia così come ritenere importante l'amicizia con una donna con la quale non ho mai fatto sesso.

Quote:
Nel caso specifico di Melancholia,lei cerca un'amicizia di un'uomo sposato che sta per diventare papà.Tu Liuk ci credi che possano diventare e rimanere amici ?
Io credo di sì, così come credo che il fatto che sia un uomo, sia sposato e stia per diventare padre sono dettagli irrilevanti.

Il voler far sesso con una persona prescinde dalla sincerità di un'amicizia e prescinde anche dal sentimento in generale.

O si è in grado di concepire il sesso svincolato dai sentimenti in toto (come lo concepisco io) oppure non si riuscirà MAI a capire questa logica delle cose.

E poi, ripeto, che una forte sfiducia da parte di molti di voi (d'altronde è un forum di fobia sociale...) nei confronti del prossimo.
Molti sono fatalisti e convinti che tutti debbano tradire, che l'amicizia uomo/donna abbia sempre un secondo fine, ecc.
Finché non diventerete più di mentalità aperta, ammettendo le sfumature (pur non condividendo le condotte, per carità), sarà difficile portare opinioni differenti.

Quote:
Melancholia,secondo me quell'uomo ti piace ,e non solo come amico ,magari poi mi sbaglio.
Secondo me ti sbagli.
Spiegami perché la scelta di voler essere amiche di un uomo occupato è sinonimo d'interesse sessuale/sentimentale.

Ultima modifica di liuk76; 22-03-2013 a 21:43.
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