XL

In ogni caso penso che questa teoria sia falsa.
Posso essere d'accordo e sono convinto che esista un materialismo deterministico, ma il materialismo storico è una teoria assurda perché non usa davvero tutti i rapporti materiali esistenti, ne prende solo alcuni e pretende che questi determinino il resto quando è evidente che ci sono anche gli altri rapporti che lo determinano (e tutti questi rapporti in genere li si ignora, mica sono note tutte le particelle esistenti e come sono posizionate e tutte le leggi che le regolano e anche ammesso che si possa fare tutto questo non si possiedono elaboratori capaci di prevedere anticipatamente come evolverà tutta 'sta roba qua).
Insomma si suppone che li si conosce anche a menadito questi rapporti tra economia ed ideologia perché poi si vuol spiegare perché oggi non ci può essere questo e quell'altro e una certa ideologia non può attecchire, altra cavolata immane visto che non si riesce a prevedere bene nemmeno l'esito di certe elezioni con certezza in base a questi dati.
Un'ideologia dipende anche dalla diffusione di certe idee, dal fatto che riescono ad imporsi in termini politici, mi si vuol far credere poi che qualcuno conosce i rapporti esistenti tra economia e quel che dovrebbe accadere effettivamente a livello ideologico, ecco io a queste storie qua non ci ho mai creduto.
In base a queste idee qua se io dovessi decidere se aderire o meno a qualcosa posso non decidere nulla tanto c'è il materialista storico che già sa che la mia adesione ad un'idea è inutile, visto che ormai non può attecchire più, non ci può essere in base a certi rapporti economici e materiali e io per aderire a questa idea devo aspettare prima che questi rapporti cambino.
La mia decisione potrei essere d'accordo che è determinata materialmente, ma questo non implica che qualcuno già la conosce e sa che io non posso diventare un conservatore e cose simili perché i rapporti economici attuali me lo impedirebbero e lo impedirebbero a tanti altri come me.

Che poi posso esser d'accordo con te su altre cose (non penso che si starebbe meglio con certi altri assetti) non c'entra nulla, è questo argomento che usi che mi convince poco, così come mi ha convinto sempre poco l'idea che sia solo l'educazione familiare a determinare tutto quando ci sono miriadi di altri fattori che influiscono sull'esito.

muttley

La diffusione di determinate idee non è presente solo in determinati periodi storici: se andiamo ad analizzare a ritroso epoche passate, notiamo che da molto più di quanto immaginiamo, circolavano in clandestinità pensieri e riflessioni oggi ritenuti la normalità. Cosa ha determinato il loro sdoganamento e il loro imporsi tra la popolazione generale? Ma è ovvio, le condizioni materiali.
Per quanto concerne il discorso dell'educazione famigliare (anche se più che di educazione si dovrebbe parlare di struttura famigliare, coi suoi rapporti e le sue dinamiche, spesso involontarie e non premeditate), non ho mai sostenuto che sia la sola a determinare il disagio, ma che sia la prima in ordine di apparizione, il resto si appoggia e si sedimenta su questa base pre esistente (la famiglia disfunzionale appunto).
Fine ot perché questo è un topic dedicato ad altro.

XL

E' ovvio in base a cosa? Al fatto che lo dici tu?
Poi tu per condizioni materiali intendi condizioni economiche e certi assetti, non tutte le condizioni materiali, altrimenti si parlerebbe di materialismo e non di materialismo storico.
Che ad esempio da noi non possono essere ripristinate certe condizioni se non a costo di certi cambiamenti economici in parallelo bisogna dimostrarlo, a me non pare che queste dimostrazioni qualcuno le ha fatte.
Tutti questi scienziati non sono capaci di prevedere nemmeno dopodomani cosa succederà in base all'assetto economico, riescono a dare spiegazioni dettagliatissime solo a posteriori, ma a posteriori saprei trovarti delle ragioni anche io per cui sono venuti fuori i numeri vincenti del lotto in base all'assetto dei pianeti.

vikingo

La famiglia e uno dei fattori insieme alla genetica,all' ambiente dove cresci..

muttley

Sono i principi del materialismo storico-dialettico.
Non stai contraddicendo me, stai contraddicendo Marx ed Hegel, come ti permetti?

XL

Mi permetto perché già una marea di filosofi hanno demolito con buone ragioni certe loro idee. Non dico che vada buttato via tutto quello che hanno detto, ma queste teorie nell'insieme per me non reggono.
Coi discorsi precedenti direi che sarei d'accordo solo con interventi che incentivino a diffondere maggiormente il sistema monogamico in generale, non solo a livello matrimoniale.
Non so se è una cosa che va contro il femminismo e a favore del patriarcato, a me non pare che debba esserci per forza questo conflitto, anzi va a minare in parte anche le possibilità di certi maschi di avere un mucchio di relazioni con l'altro sesso, non colpirebbe solo le donne.
Cercare di rendere più stabili le famiglie come lo erano quelle di una volta è un obiettivo secondo me condivisibile, non riesco a capire perché bisogna pensare che sia una cosa antiprogressista e da gente di estrema destra.
Un tizio fa un figlio con una, un figlio con un'altra poi deve mantenerli e non riesce e sono tutti divisi e uno è incazzato con l'altro e dei bambini crescono praticamente senza papà (e non è vero che non ne sentono la mancanza, conosco diverse situazioni simili dove i bambini il papà lo cercano ma lo vedono col contagocce) mentre poi c'è un altro che invece sta solo tutta la vita e avrebbe anche le possibilità economiche di fare certe cose: è un sistema funzionante questo?
A me non pare.
Non parlo neanche per me, che non ne sarei comunque capace, ma altri nel forum mi pare che hanno lavori stabili, avrebbero certe possibilità, ma queste risorse restano inutilizzate.

Soddisfatto

No, la spiegazione dei rifiuti dalle donne l'ho trovata da diversi anni e non mi secca ribadirla...ed è solo ed esclusivamente la mia bruttezza.

muttley

Semmai le hanno infangate, tipo il Diego nazionale

Sickle

Nah..

CongaBlicoti_96

Sarebbe interessante un topic Filosofia, apritelo no?Come potete di argomenti su cui filosofeggiare così in leggerezza.Poi va beh è solo una proposta.

Mai parole furono più vere. Ed è un peccato perché obbiettivamente sono questioni che volente o nolente ci riguardano a tutti noi, sia nei panni dell'assassino,(non credo) ma soprattutto perché potremmo essere anche vittime in futuro.
E pensate alla macabra ironia. Magari ho appena ricominciato e imparato a vivere serenamente e un mio conoscente perché geloso mi spara in testa. Cioè sarebbe il colmo...bisognerebbe cercare di riflettere in maniera costruttiva.

Nitch

E questo dimostra che non è una condizione sociale a determinare se una persone merita o meno scherno, ma la luce che la illumina, ovvero la narrazione che se ne fa.
Negli ultimi 30 anni si sono fatti passi in avanti enormi sul tema dell'orientamento sessuale. Fino agli anni 80-90, essere gay era visto come una colpa di cui vergognarsi o una malattia mentale. Oggi esiste il mese del pride.
Questo dimostra che oggi i problemi degli uomini sono degni di attenzione solo se si tratta di liberare la donna che è in loro.
Arriverà il giorno in cui la condizione di celibato involontario sarà considerata degna di rispetto, analogamente a quanto si fa oggi per l'omosessualità e la transessualità, e non una cosa di cui ridere o su cui puntare il dito, ma quel giorno non è oggi.

Marta97

Ecco allora la tua teoria è valida solo e soltanto per te, non certo per tutto il genere umano.

Nitch

Immagina non essere in grado di capire che tutt'oggi grosse sacche di tradizionalismo sono presenti nei paesi dell'est-europa, e che non è una cosa finita nel 1800.
Ti do una notizia sconvolgente, muttley.
L'Ucraina, per tradizione religiosa, costumi sociali e sessuali, attenzione ai """diritti civili""", presenza del """politicamente corretto""", è molto più vicina alla Russia che tanto odia, che non agli Stati Uniti che vorrebbe abbracciare.
E lo stesso è vero per tutte le nazioni di quell'area che sono ancora old-school. Come controllo politico su media e magistratura, tradizionalismo religioso, refrattarietà ai dogmi del politicamente corretto (diritti "LGTVUHD4K" su tutti, e a seguire ideologia woke), sono molto più simili alla Russia che ai paesi occidentali.

E non mi risulta che paesi come Polonia, Ungheria, Romania, Croazia, Repubblica Ceca, conducano la tratta degli schiavi in Africa, e attuino guerre e segregazione razziale.
Che il tradizionalismo oggi non esista più, che sia una eredità del passato, portatore di guerre, malattie, colonialismo, è solo una tua fantasia.
O perchè sei in mala fede, o perchè hai la gigantografia di Enrico Letta appesa al muro.
Oppure un pochino dell'uno e un pochino dell'altro.

franz90

Che io sappia è Letta ad avere la gigantografia del Mutt in casa….

muttley

La realtà della famiglia tradizionale assomiglia più a questa: spaco botilia, amazo familia

Nitch

Anche la Murgia e la Littizzetto ce l'hanno? E' lui a prepare i loro discorsi?

muttley

Ma se l'est è questo paradiso della famiglia tradizionale, come mi spiegate questa classifica?



La Russia è al primo posto per i divorzi, Moldavia terza, Bielorussia quarta, Lettonia quinta, Ucraina sesta, Lituania settimana, Kazakhstan ottavo, Georgia decima...

Nitch

Il fatto che un matrimonio finisca, nulla ha a che vedere col tradizionalismo in senso lato.
Poi non capisco dove vuoi andare a parare. Hai detto che la società old school porta guerre, carestie, schiavismo, e che è un ricordo da fotografie in bianco e nero, e ti ho dimostrato che non è così e che esiste tutt'oggi in certe aree di Europa (ma anche in Asia ad esempio) senza portare nulla di tragico.
Fine.
La discussione a riguardo per me si chiude qui.

Sei tu che prepari i discorsi di Murgia e Littizzetto? Fai pure i post a Tosa scommetto...😁

Barracrudo

Caspita quante pagine ripeto la risposta è sì potenzialmente qualsiasi individuo se sotto effetto di psicofarmaci o droghe può perdere il lume, alcuni più sensibili a queste sostanze di altri, ma se invece nn si facesse uso di queste sostanze allora no, nn tutti potremmo essere come l assassino

Nitch

Ma De Marco prendeva droghe e psicofarmaci?