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Vecchio 10-06-2022, 10:43   #61
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Originariamente inviata da Soddisfatto Visualizza il messaggio
Ma in realtà, tenendo sia conto di De Marco (così come i vari Rodger e Minassian) sia dei vari utenti del forum, se si parla del fatto di non riuscire ad avere relazioni, non c'è nessun torto da raddrizzare. So bene di aver detto un'ovvietà, più che altro però è una sensazione di ingiustizia dovuta alla frustrazione di non riuscire a piacere al sesso opposto. Ma parlando più realisticamente qui non c'è alcuna traccia di ingiustizia, è semplicemente la vita che va così.
dovrebbero incontrare un bambino africano che gli fabbrica il telefono che usano per lamentarsi, magari uno di quei bambini soldato, così capiscono i veri torti quali sono
Vecchio 10-06-2022, 10:47   #62
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L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Soddisfatto Visualizza il messaggio
Ma non è un'ingiustizia, è la vita che va così.
La vita difatti è intrinsecamente ingiusta. Per essere giusta, dovremmo nascere tutti identici e nelle stesse condizioni fisiche, psichiche e sociali. Invece fin dai primi vagiti alcuni nascono favoriti e altri penalizzati: si dà inizio all'ingiustizia.

La giustizia alfine torna nel momento della morte. Ne sono una bella testimonianza le iconografie del Trionfo della morte: tutti muoiono ai colpi della falce, per la prima volta re, papi, contadini e mendicanti sono uguali.
Vecchio 10-06-2022, 10:48   #63
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L'avatar di Varano
 

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Originariamente inviata da Soddisfatto Visualizza il messaggio
Allora non si tratta di ingiustizia ma di pura invidia. Ci sta avere delle ambizioni, d'accordo, ma devi anche capire se tu puoi effettivamente permetterti quello a cui aspiri. C'è chi nasce bello e chi nasce brutto. Nel primo caso dal punto di vista sentimentale puoi ambire a quello che desideri, nel secondo caso non avrai mai vita sentimentale. Ma non è un'ingiustizia, è la vita che va così. Insomma devi anche capire quali sono i tuoi limiti. Ho fatto l'esempio della bellezza in questo caso ma potevo citare altre situazioni come l'intelligenza, la ricchezza eccetera.
per me non è tutto così bianco o nero, certo l'educazione che ti impartiscono non ti prepara a queste disparità con i coetanei. io sono cresciuto nella convinzione che avrei avuto un bel lavoro, una famiglia e tanta felicità.
invece l'impatto con la realtà è stato distruttivo. a scuola ci chiedevano che lavoro volevamo fare, io dicevo l'ingegnere solo perché ne conoscevo uno che era ricco. in fondo volevo solo essere ricco, non astronauta, non pompiere.
ma venivo da una famiglia umile e non ho preso l'ascensore sociale, non ho fatto ingegneria, non sarei diventato ricco lo stesso come il signore che conoscevo. in fondo non avevo tutte queste capacità, e nemmeno le conoscenze.
Ringraziamenti da
Keith (10-06-2022)
Vecchio 10-06-2022, 11:14   #64
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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
dovrebbero incontrare un bambino africano che gli fabbrica il telefono che usano per lamentarsi, magari uno di quei bambini soldato, così capiscono i veri torti quali sono
Aaaaah, sti esempi del cavolo! Ma che c'entra?
Siccome c'è chi sta peggio non ci si può lamentare?

La vita è ingiusta per tutti. Al bambino africano non cambia una virgola se io mangio il mio cibo o lo butto nella spazzatura, non si trasferisce magicamente sulla sua tavola.

La vita è strutturata gerarchicamente, c'è chi vince e c'è chi perde. Ci hanno fatti illudere che la società civile sia meglio dello stato di natura ma in realtà la società civile è il trionfo del più forte sul più debole.
Vivere nell'illusione che siamo tutti uguali é assurdo, é un impossibilità biologica, anatomica, culturale, sociale, ecc. Non abbiamo tutti le stesse possibilità e per quanto ci si possa impegnare non si potranno mai raggiungere gli stessi risultati di chi è più avvantaggiato.
L'intelligenza, la bellezza, la ricchezza, l'ambiente in cui si vive sono tutte caratteristiche random, sulle quali non abbiamo alcun dominio e alcun potere decisionale.
Ci si può migliorare, ci si può impegnare ma si otterranno sempre e comunque risultati nel range delle nostre possibilità, che sono limitatissime nella maggioranza dei casi.

Un pinguino, uno struzzo e un gabbiano sono uccelli.
Tutti e tre hanno le ali ma solo uno di loro può volare.
Un altro può nuotare, cosa che non possono fare gli altri due e il terzo può correre, cosa impossibile per gli altri.
Per quanto possa ostinarsi, lo struzzo non volerà mai, né potrà nuotare nelle acque gelide dell'Antartico.
Ringraziamenti da
Darby Crash (10-06-2022), Nitch (10-06-2022), Soddisfatto (10-06-2022)
Vecchio 10-06-2022, 11:14   #65
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Originariamente inviata da Norlit Visualizza il messaggio
Mi sono letto un po' la traduzione del "manifesto" di Elliot Rodger, la sua infanzia (parlo dell'infanzia perchè ho letto nel dettaglio solo quella, del resto ho letto qualcosina qua e là) è stata tutto fuorchè traumatica/difficile, era un viziato di prima categoria che non ha manco saputo sfruttare lo status di essere figlio di un aiutoregista di una famosa serie di film.
Non era di certo un disabile o un senzatetto abbandonato in un bidone dell'immondizia appena nato ecco.
Fin dalla prima pagina, nella narrazione degli eventi della sua vita, ci ha infilato continuamente cose come "le donne mi hanno rovinato, devono essere punite per non avermi amato" etc etc, continui piagnistei.
Aveva un aspetto fisico non eccezionale ma sicuramente accettabile.
Poi che alcune ragazze lo trovassero soggettivamente brutto è un altro discorso, ma di certo non era un mostro deforme e aveva pure i soldi dalla nascita.
Riconosco però che la separazione dei suoi genitori possa averlo in qualche modo segnato, ma da quello che ho capito sua madre gli ha sempre voluto un bene dell'anima.
Addirittura nel manifesto dà della diciamo "poco di buono" a una biondina che lo aveva rifiutato (aveva standard altissimi).
Quello era psicopatico e basta, e di certo non "per colpa dei videogiochi" come ho letto da qualche parte.
Forse aveva pure complessi di inferiorità per il fatto di essere mezzo asiatico.
Mi chiedo come uno del genere potesse anche solo aver preso la patente e guidare la macchina...

Guarda caso pure De Marco ha fatto un manifesto, non kilometrico come quello di Rodger (che comunque a parte le lamentele sulle donne riconosco che la storia della sua vita l'ha raccontata pure bene) ma anche il suo farcito di "le donne sono così" "le donne sono cosà"
Attenzione a non commettere l'errore di giudicare ER secondo gli standard italiani.
E' lo stesso errore commesso dal revisionismo storico che cancella pezzi di storia reinterpretandoli alla luce della sensibilità attuale.

ER non viveva a Frascati, ER viveva in America, la società competitiva per antonomasia. ER non era al 100% americano, era etnico, e lo si nota chiaramente dai suoi tratti somatici. Terzo, ER era alto come un barattolo, e a confronto dei suoi coetanei sfigurava. Nell'immaginario cinematografico hollywoodiano, il ragazzo di successo che chiava non è il nanetto timido e dai tratti somatici gentili come George McFly, ma il tipo alto, fisicato e con due spalle così, e anche un po' arrogante, come Biff Tannen.
Somma questi 3 elementi, e capirai perchè la vita di ER non era un paradiso in Terra. Già il fatto che fosse stato rifiutato dalla biondina, fa capire che non fosse la prima scelta.
Poi che avesse qualcosa che non andava nel cervello sono il primo a dirlo, ma attenzione a farlo passare per un bel ragazzo potenziale chiavatore, perchè non è così.
Vecchio 10-06-2022, 11:26   #66
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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
dovrebbero incontrare un bambino africano che gli fabbrica il telefono che usano per lamentarsi, magari uno di quei bambini soldato, così capiscono i veri torti quali sono
E quelli sulla sedia a rotelle? E quelli nati ciechi? E i bambini con la sindrome di down? E i Marò? E i profughi ucraini? E le vittime dei kamikaze in Palestina? E quelli che han perso la casa per il crollo del ponte Morandi?
Vecchio 10-06-2022, 11:41   #67
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Soddisfatto Visualizza il messaggio
Ma parlando più realisticamente qui non c'è alcuna traccia di ingiustizia, è semplicemente la vita che va così.
Tutto qui? Uno deve semplicemente accettare le ingiustizie e basta.. non è così facile per tutti.
Ringraziamenti da
gaucho (10-06-2022)
Vecchio 10-06-2022, 11:48   #68
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Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
Aaaaah, sti esempi del cavolo! Ma che c'entra?
Siccome c'è chi sta peggio non ci si può lamentare?

La vita è ingiusta per tutti. Al bambino africano non cambia una virgola se io mangio il mio cibo o lo butto nella spazzatura, non si trasferisce magicamente sulla sua tavola.

La vita è strutturata gerarchicamente, c'è chi vince e c'è chi perde. Ci hanno fatti illudere che la società civile sia meglio dello stato di natura ma in realtà la società civile è il trionfo del più forte sul più debole.
Vivere nell'illusione che siamo tutti uguali é assurdo, é un impossibilità biologica, anatomica, culturale, sociale, ecc. Non abbiamo tutti le stesse possibilità e per quanto ci si possa impegnare non si potranno mai raggiungere gli stessi risultati di chi è più avvantaggiato.
L'intelligenza, la bellezza, la ricchezza, l'ambiente in cui si vive sono tutte caratteristiche random, sulle quali non abbiamo alcun dominio e alcun potere decisionale.
Ci si può migliorare, ci si può impegnare ma si otterranno sempre e comunque risultati nel range delle nostre possibilità, che sono limitatissime nella maggioranza dei casi.

Un pinguino, uno struzzo e un gabbiano sono uccelli.
Tutti e tre hanno le ali ma solo uno di loro può volare.
Un altro può nuotare, cosa che non possono fare gli altri due e il terzo può correre, cosa impossibile per gli altri.
Per quanto possa ostinarsi, lo struzzo non volerà mai, né potrà nuotare nelle acque gelide dell'Antartico.
vabbè lamentarsi, sfogarsi, bestemmiare ecc va tutto bene ci mancherebbe, lo so bene che non fa star meglio pensare che c'è chi sta peggio, sto parlando di questi che arrivano ad uccidere manco gli avessero tolto cittadinanza o buttato in un campo di concentramento, e allora mi chiedo ma se a questi che uccidono (non a noi persone normali che ci lamentiamo), parlasse uno che sta peggio di loro, che direbbero? si suiciderebbero? ovviamente è una provocazione
Vecchio 10-06-2022, 11:54   #69
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
dovrebbero incontrare un bambino africano che gli fabbrica il telefono che usano per lamentarsi, magari uno di quei bambini soldato, così capiscono i veri torti quali sono
Io penso che tutto vada commisurato al contesto in cui si vive. Se si fa benaltrismo poi si perde in un certo senso il diritto di deplorare quel che non va della propria condizione. Se nel mio contesto sono l'ultima cacca non posso obbligarmi a pensare che comunque va bene perché non ho un'arma in mano dall'età di 10 anni. Anzi se proprio vogliamo il mio problema è proprio la capacità di sgomitare ed essere prepotente quando serve, e serve spesso, quindi delle due quasi quasi un po' lo invidio sotto quello specifico aspetto.
Vecchio 10-06-2022, 12:13   #70
Esperto
L'avatar di Soddisfatto
 

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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Tutto qui? Uno deve semplicemente accettare le ingiustizie e basta.. non è così facile per tutti.
E cos'altro si dovrebbe fare? Bisogna imparare ad accettare quello che si è altrimenti si soffre e basta. Poi si possono dare e seguire tutti i consigli che si vogliono ma se certe cose non si possono vivere non ha senso dannarsi più di tanto. Non è facile per tutti? E chi ha mai detto che fosse facile? Voglio farti anche presente che poi non piacere alle donne non è un'ingiustizia.

Ultima modifica di Soddisfatto; 10-06-2022 a 12:18.
Vecchio 10-06-2022, 12:54   #71
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Originariamente inviata da syd_77 Visualizza il messaggio
Tutto qui? Uno deve semplicemente accettare le ingiustizie e basta.. non è così facile per tutti.
Certo, come no, ammazzando persone innocenti si ottiene giustizia.Ma che dici?
Anche a me da fastidio vedere quelli che stanno meglio di me ma non per questo voglio distruggerli. Vorrei solo avere anch'io un po' di benessere e felicità, non togliere queste cose a loro.



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Originariamente inviata da Rikott Visualizza il messaggio
vabbè lamentarsi, sfogarsi, bestemmiare ecc va tutto bene ci mancherebbe, lo so bene che non fa star meglio pensare che c'è chi sta peggio, sto parlando di questi che arrivano ad uccidere manco gli avessero tolto cittadinanza o buttato in un campo di concentramento, e allora mi chiedo ma se a questi che uccidono (non a noi persone normali che ci lamentiamo), parlasse uno che sta peggio di loro, che direbbero? si suiciderebbero? ovviamente è una provocazione
De Marco voleva vendicarsi per la sua condizione e ha ucciso le prime persone che gli sono capitate a tiro, trovando un pretesto per farlo.
Secondo il suo pensiero qualcuno doveva pagarla per la sofferenza che lui provava è non avesse ucciso loro ci avrebbe provato con altri.
Se uno come De Marco parlasse con uno che sta peggio di lui non gliene fregherebbe niente, come del resto non frega niente alla maggioranza della gente che continua a vivere ignorando i problemi altrui, sia per egoismo sia perché ognuno ha i propri problemi e il dolore che si prova personalmente è sempre più forte di quello altrui.
Vecchio 10-06-2022, 12:57   #72
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Io seguo da anni questo canale:
https://m.youtube.com/c/SpecialBooksbySpecialKids
magari molti di voi lo conoscono già.

È pieno di gente che sta peggio di qualsiasi utente di questo forum. Infinitamente peggio.
Io non sono uno che piange e sono anche parecchio freddo come persona ma confesso che qualche lacrima l'ho versata guardando quei video.
Mi immedesimo, empatizzo, soffro per loro ma ciò non cancella il dolore che provo per me stesso e non mi sento in colpa per ciò.

Questo è uno dei video che mi ha spezzato il cuore più di tutti, per quanto non fosse quello che ritraeva il problema peggiore.
Si trattava di un uomo con una paralisi cerebrale che si lamentava di non riuscire a trovare una compagna:



Poi, dopo qualche anno é finalmente riuscito a trovarla e mi ha fatto piangere di felicità:


Ho provato una gioia tale per lui che é come se qualcosa di meraviglioso fosse successo a me.

Ma perché mi sono affezionato a questa storia?
Perché mi ci rivedo in qualche modo.

Dubito che uno come De Marco possa provare empatia.
Vecchio 10-06-2022, 13:26   #73
Esperto
L'avatar di Soddisfatto
 

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Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
Io seguo da anni questo canale:
https://m.youtube.com/c/SpecialBooksbySpecialKids
magari molti di voi lo conoscono già.

È pieno di gente che sta peggio di qualsiasi utente di questo forum. Infinitamente peggio.
Io non sono uno che piange e sono anche parecchio freddo come persona ma confesso che qualche lacrima l'ho versata guardando quei video.
Mi immedesimo, empatizzo, soffro per loro ma ciò non cancella il dolore che provo per me stesso e non mi sento in colpa per ciò.

Questo è uno dei video che mi ha spezzato il cuore più di tutti, per quanto non fosse quello che ritraeva il problema peggiore.
Si trattava di un uomo con una paralisi cerebrale che si lamentava di non riuscire a trovare una compagna:

https://m.youtube.com/watch?v=yXe1jG6kZ_8&t=0s


Poi, dopo qualche anno é finalmente riuscito a trovarla e mi ha fatto piangere di felicità:

https://m.youtube.com/watch?v=uVTGTrFy6t8

Ho provato una gioia tale per lui che é come se qualcosa di meraviglioso fosse successo a me.

Ma perché mi sono affezionato a questa storia?
Perché mi ci rivedo in qualche modo.

Dubito che uno come De Marco possa provare empatia.
Ma questi esempi non sono la regola, sono l'eccezione. Quasi sempre una persona con qualche disabilità, che sia fisica o psichica, rimane sola a vita. Esempi come l'uomo nel video o come quello di Nick Vujicic o di Jono Lancaster lasciano il tempo che trovano. Non si può negare che questi uomini abbiano avuto una grandissima forza di volontà per andare avanti nella vita ma quanti Jono o Nick ci sono nel mondo che passano il resto della vita da soli? Sicuramente infinitamente di più.
Ringraziamenti da
Nitch (10-06-2022)
Vecchio 10-06-2022, 14:05   #74
Esperto
L'avatar di Keith
 

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Originariamente inviata da Ruoppolo Visualizza il messaggio
Certo, come no, ammazzando persone innocenti si ottiene giustizia.Ma che dici?
Ma io ho detto questo? Dimmi precisamente dove l'ho detto.
Vecchio 10-06-2022, 14:06   #75
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Quote:
Originariamente inviata da Soddisfatto Visualizza il messaggio
Ma questi esempi non sono la regola, sono l'eccezione. Quasi sempre una persona con qualche disabilità, che sia fisica o psichica, rimane sola a vita. Esempi come l'uomo nel video o come quello di Nick Vujicic o di Jono Lancaster lasciano il tempo che trovano. Non si può negare che questi uomini abbiano avuto una grandissima forza di volontà per andare avanti nella vita ma quanti Jono o Nick ci sono nel mondo che passano il resto della vita da soli? Sicuramente infinitamente di più.
Non ho postato quei video come esempio di uomini in difficoltà che ce l'hanno fatta.
Vecchio 10-06-2022, 14:14   #76
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

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Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
No. Se vuoi, spiega come mai ti risulta terrificante.

Sarebbe una sorta di rituale. Una punizione non del tutto dissimile da quelle che nel medioevo certuni si infliggevano in forma di penitenza e devozione. Un atto che immagino come catartico: per mezzo di quelle frustate rituali verrebbero contenute e superate passioni più nere e violente, sarebbe dunque come un mezzo di pacificazione sociale. Poi, se vuoi, al posto delle frustate ci si può mettere altro, non è la frustata in sé il nocciolo della questione.
Ma punizione per cosa? Io dovrei essere punita perchè non mi piace una persona? Non ha il minimo senso questa cosa.
Vecchio 10-06-2022, 14:26   #77
Banned
 

Meglio un impulsivo che uno che premedita de Marco ha pianificato,pur capendo e il dolore non lo comprendo..
Vecchio 10-06-2022, 14:38   #78
Esperto
L'avatar di Darby Crash
 

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Originariamente inviata da Trinacria Visualizza il messaggio
Ma punizione per cosa? Io dovrei essere punita perchè non mi piace una persona? Non ha il minimo senso questa cosa.
Non ho detto che dovresti essere punita, non si tratta di una cosa che viene dall'alto, di una legge a cui bisogna obbedire.
Sarebbe una forma di compensazione che sgorgherebbe proprio dalla persona che compie il rifiuto. Lei stessa chiederebbe la punizione. Sapendo della sofferenza di chi l'ama invano, vorrebbe soffrire un po' anche lei.
Tu che mi ami invano e che soffri, comprendo le tue pene generate dal Caso che non ha voluto ti amassi. Se lo vuoi, posso soffrire anche io in segno di vicinanza col tuo dolore. Prendi dieci gocce del mio sangue e conservale in un'ampolla in ricordo di me.
Questa potrebbe essere la formula iniziale del rito
Vecchio 10-06-2022, 15:13   #79
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Darby Crash Visualizza il messaggio
Non ho detto che dovresti essere punita, non si tratta di una cosa che viene dall'alto, di una legge a cui bisogna obbedire.
Sarebbe una forma di compensazione che sgorgherebbe proprio dalla persona che compie il rifiuto. Lei stessa chiederebbe la punizione. Sapendo della sofferenza di chi l'ama invano, vorrebbe soffrire un po' anche lei.
Tu che mi ami invano e che soffri, comprendo le tue pene generate dal Caso che non ha voluto ti amassi. Se lo vuoi, posso soffrire anche io in segno di vicinanza col tuo dolore. Prendi dieci gocce del mio sangue e conservale in un'ampolla in ricordo di me.
Questa potrebbe essere la formula iniziale del rito
Allora per coerenza facciamo digiuno per sofrire insieme a quelli che non hanno da mangiare? Ci bendiamo occhi per sofrire insieme a cechi? Ecc. Ecc.
Vecchio 10-06-2022, 15:19   #80
Esperto
L'avatar di Barracrudo
 

Però mi pare avesse scoperto che tipo in privato lo sfottevano fra di loro x la sua condizione , cioè una forma di bullismo a ricevuto, non sono nuove queste reazioni fra le vittime di bullismo
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