Possiamo tutti essere Antonio De marco? - Pagina 3

Atlas · 10-06-2022, 00:31

era ed è spazzatura. buono per farci il concime.
un narcisista alienato innamorato del suo falso dramma, parlava di dolore senza nemmeno avere idea di cosa sia. Un'attore che aspettava solo un pretesto per sfogare le sue frustrazioni.
e ancora, chiariamo:

non si HA una donna. Le donne sono persone, non sono premi da giostrare dopo aver completato la cartolina bravo ragazzo.
Non sono premi da meritare.
Nessuno ha il diritto ad una relazione, se la cerca, se la costruisce.
hanno tirato su queste teorie redpill e smv e siete così cretini da cascarci, in realtà sono nate per venderci prodotti. e basta.

ogni volta che ci chiediamo perchè non abbiamo una donna guardiamoci allo specchio e affrontiamo il colpevole.
cosa possiamo offrire?
cosa vogliamo condividere?
cosa sono disposto a cedere?
e si va per tentativi.
si rischia e ci si umilia e ci si ferisce e si crsce

Ruoppolo · 10-06-2022, 00:48

A me fa strano che si arrivi a formulare una domanda del genere.
Gli omicidi come quello di De Marco sono casi sporadici, stiamo parlando di una vicenda molto particolare.
È molto più facile che parta l'embolo a persone apparentemente "normali", che hanno una vita sociale e poi perdono la brocca e fanno fuori qualcuno per uno sgarro. Cose che succedono spesso e non hanno neanche risalto mediatico ma basta leggere le cronache locali per rendersi conto di quanto siano frequenti, anche se magari non si arriva alla morte delle vittime: pestaggi, accoltellamenti e così via, per futili motivi.
Vedi i fratelli Bianchi, che sono l'opposto di De Marco.
Spero che non si sostenga lo stereotipo del ragazzo introverso = potenziale assassino perché non ha amici o una vita sessuale. Su questo forum poi sarebbe il colmo!
In questo caso c'é la premeditazione e probabilmente la voglia di uccidere a prescindere dai fatti avvenuti in con le vittime (infatti lo stesso De Marco ha rivelato di avere avuto istinti omicidi in precedenza).
Che fosse frustrato per la sua condizione é normale ma da qui ad arrivare ad uccidere ce ne passa!
Non si può pensare che chiunque possa arrivare a compiere un gesto del genere.
La maggior parte di chi condivide problematiche simili soffre in silenzio o al massimo si sfoga su internet, non pianifica ed esegue di certo omicidi efferati.

Varano · 10-06-2022, 01:54

Quote:

Originariamente inviata da ~~~

Porco dio non siamo un cazzo di "bene" eh, e basta.

Ondine…siete un fottuto panino alla porchetta, un bene del popolo

~~~ · 10-06-2022, 02:19

Quote:

Originariamente inviata da Varano

Ondine…siete un fottuto panino alla porchetta, un bene del popolo

Ti apro il kVl0

X3

untipostrano · 10-06-2022, 03:43

assolutamente no! gli incel che arrivano all'omicidio non sono nè giustificabili, nè comprensibili ed infatti per fortuna si tratta cmq di una sparuta minoranza fra tutti gli incel al mondo!

barclay · 10-06-2022, 06:23

Il mio ex-psicanalista era solito dire che io scarico il 99% della rabbia su me stesso, quindi la risposta è no.

Oda Nobunaga · 10-06-2022, 07:42

Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash

ci vuole un po' di contesto. Non è che basta dichiararsi innamorati così dal nulla. Inoltre dovrebbe essere proprio la persona che rifiuta a offrire l'opportunità del risarcimento e della "vendetta".
Del tipo, Gino è compagno di università di Elena e i due si conoscono da tempo. Gino manda a Elena poesie d'amore che suscitano in lei solo imbarazzo, visto che lei non ricambia. Un bel giorno, Gino si dichiara definitivamente, Elena rifiuta e si sente mortificata vedendo Gino scoppiare in lacrime. Allora dice "caro Gino, mi dispiace moltissimo, ma non riesco proprio ad amarti. Se lo vuoi puoi punire questo amore che non sboccia con la frusta che ti porgo nelle mani". Allora Gino può sfogare la sua sofferenza frustando la sua amata che tanto lo fa penare.

Elena non ti deve un cazzo, caro Gino

Varano · 10-06-2022, 09:28

"Si tratta, secondo gli esperti, della forma più difficile di narcisismo da individuare perché chi ne è affetto - come si legge nelle 17 pagine delle conclusioni della perizia psichiatrica - è solitamente "una brava persona , solitamente introversa, fortemente sensibile al rifiuto altrui che gli provoca un crollo dell'autostima e la genesi di una rabbia narcisistica che sfocia nella voglia di uccidere per raddrizzare un torto". Nel caso di De Marco, quindi, uccidere i due fidanzati avrebbe colmato la rabbia narcisistica per non riuscire ad avere al suo fianco una donna che lo amasse. Un tema quello della mancanza di una relazione affettiva su cui i periti si soffermano spesso affermando che "lo stare con una donna lo avrebbe fatto sentire più valido creando un equilibrio seppur precario". Nella stesura dell'analisi emerge la chiusura del 21enne ad una fattiva collaborazione, la sua difficoltà a fidarsi e ad aprirsi con le persone , non evidenziando mai nei quattro incontri alcun tipo di senso di colpa o rimorso. Daniele ed Eleonora sarebbero stati uccisi perché "rappresentavano la testimonianza vivente del suo fallimento, la loro felicità di coppia era un attivatore di orribili emozioni, di una potente angoscia, invidia, disregolazione affettiva e comportamentale, il bisogno di vendicarsi per annullare un danno con qualsiasi mezzo".

https://www.rainews.it/tgr/puglia/ar...daf8a5d2e.html

Sydbarrett · 10-06-2022, 09:31

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Originariamente inviata da Varano

Io no, questo aveva un disturbo narcisistico a livello patologico.

Davvero?

Varano · 10-06-2022, 09:37

Quote:

Originariamente inviata da Sydbarrett

Davvero?

hanno fatto una perizia di 17 pagine, nel commento sopra ho linkato il disturbo che gli hanno diagnosticato, che in effetti è molto subdolo.

Trinacria · 10-06-2022, 09:40

Io posso anche arrivare a capire il raptus momentaneo. Ti va in corto il cervello e fai la cazzata più grossa della tua vita. Ma, a quanto ho letto, questo non si è nemmeno pentito di quello che ha fatto e non ha nemmeno chiesto scusa. È questo che trovo veramente inconcepibile. Nella tua testa magari ha pure ragione.

Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash

Del tipo, Gino è compagno di università di Elena e i due si conoscono da tempo. Gino manda a Elena poesie d'amore che suscitano in lei solo imbarazzo, visto che lei non ricambia. Un bel giorno, Gino si dichiara definitivamente, Elena rifiuta e si sente mortificata vedendo Gino scoppiare in lacrime. Allora dice "caro Gino, mi dispiace moltissimo, ma non riesco proprio ad amarti. Se lo vuoi puoi punire questo amore che non sboccia con la frusta che ti porgo nelle mani". Allora Gino può sfogare la sua sofferenza frustando la sua amata che tanto lo fa penare.

Spero tu stia scherzando. Questa roba è terrificante.

Varano · 10-06-2022, 09:48

comunque la domanda che sembrava provocatoria è più seria di quello che pensavo, per me -da quello che ho letto- ci sono delle similitudini inquietanti tra il de marco e alcuni utenti che ho avuto il piacere di conoscere qui e altrove.
la differenza -spero- sta che mentre il de marco voleva raddrizzare un torto (vero o presunto) accanendosi contro altri, l'utente x del forum si sente vittima di un torto ma non vuole ribilanciare i conti. o è già rassegnato all'"ingiustizia" oppure lavora su se stesso per migliorarsi, in modo di raddrizzare il torto in maniera positiva.

Barracrudo · 10-06-2022, 09:51

Qui la si fa sempre complicata, e un ragazzo con disturbo mentale che gli hanno appioppato psicofarmaci e l hanno fatto commettere quella atrocità che se fosse stato lucido senza le pastiglie dei psichiatri probabilmente non sarebbe successo, non abbiamo la sfera di cristallo ma ormai in quasi ogni casi di omicidio tipo questo casi , o omicidio suicidio vengono fatti da persone che assumono psicofarmaci

Varano · 10-06-2022, 10:01

sai che farmaci prendeva? io non penso nemmeno che ci sia una cura farmacologica per il narcisismo patologico, ma non sono un esperto magari mi sbaglio. di solito i farmaci vengono somministrati per tenere tranquilli i pazienti, non il contrario. io non credo siano i farmaci la conseguenza di quello che ha fatto, anzi...se l'avessero imbottito di antidepressivi o benzodiazepine se ne sarebbe stato bello calmo.
questo era un mezzo matto in libertà, come ce ne sono tanti, non intercettati dal ssn, anche perché alcuni disturbi sono difficili da stanare.

Soddisfatto · 10-06-2022, 10:04

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Originariamente inviata da Varano

comunque la domanda che sembrava provocatoria è più seria di quello che pensavo, per me -da quello che ho letto- ci sono delle similitudini inquietanti tra il de marco e alcuni utenti che ho avuto il piacere di conoscere qui e altrove.
la differenza -spero- sta che mentre il de marco voleva raddrizzare un torto (vero o presunto) accanendosi contro altri, l'utente x del forum si sente vittima di un torto ma non vuole ribilanciare i conti. o è già rassegnato all'"ingiustizia" oppure lavora su se stesso per migliorarsi, in modo di raddrizzare il torto in maniera positiva.

Ma in realtà, tenendo sia conto di De Marco (così come i vari Rodger e Minassian) sia dei vari utenti del forum, se si parla del fatto di non riuscire ad avere relazioni, non c'è nessun torto da raddrizzare. So bene di aver detto un'ovvietà, più che altro però è una sensazione di ingiustizia dovuta alla frustrazione di non riuscire a piacere al sesso opposto. Ma parlando più realisticamente qui non c'è alcuna traccia di ingiustizia, è semplicemente la vita che va così.

Darby Crash · 10-06-2022, 10:18

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Originariamente inviata da Trinacria

Io posso anche arrivare a capire il raptus momentaneo. Ti va in corto il cervello e fai la cazzata più grossa della tua vita. Ma, a quanto ho letto, questo non si è nemmeno pentito di quello che ha fatto e non ha nemmeno chiesto scusa. È questo che trovo veramente inconcepibile. Nella tua testa magari ha pure ragione.

Spero tu stia scherzando. Questa roba è terrificante.

No. Se vuoi, spiega come mai ti risulta terrificante.

Sarebbe una sorta di rituale. Una punizione non del tutto dissimile da quelle che nel medioevo certuni si infliggevano in forma di penitenza e devozione. Un atto che immagino come catartico: per mezzo di quelle frustate rituali verrebbero contenute e superate passioni più nere e violente, sarebbe dunque come un mezzo di pacificazione sociale. Poi, se vuoi, al posto delle frustate ci si può mettere altro, non è la frustata in sé il nocciolo della questione.

Darby Crash · 10-06-2022, 10:23

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Originariamente inviata da Varano

comunque la domanda che sembrava provocatoria è più seria di quello che pensavo, per me -da quello che ho letto- ci sono delle similitudini inquietanti tra il de marco e alcuni utenti che ho avuto il piacere di conoscere qui e altrove.
la differenza -spero- sta che mentre il de marco voleva raddrizzare un torto (vero o presunto) accanendosi contro altri, l'utente x del forum si sente vittima di un torto ma non vuole ribilanciare i conti. o è già rassegnato all'"ingiustizia" oppure lavora su se stesso per migliorarsi, in modo di raddrizzare il torto in maniera positiva.

ma non credo sia questo il punto. La grossa (enorme!) differenza sta tra chi pensa di voler raddrizzare il torto, anche accanendosi contro altri, e chi poi lo fa per davvero. Credo ci siano molte persone che pensano di voler raddrizzare torti con la violenza, ma vengono giustamente contenute dalla razionalità e dall'empatia. Poi ci sono casi rarissimi come questo in cui l'inibizione viene meno e così accade il fattaccio.

Norlit · 10-06-2022, 10:24

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Originariamente inviata da Nitch

De Marco era incel, ER pure, Minassian anche.
Chi ingoia la pillola rossa, prende due strade.
Chi ha una base di vita, di esperienze, ma anche estetica, accettabile, dopo un inizial senso di smarrimento, di rabbia per aver creduto per tutta la propria vita alle favole e non aver capito realmente la crudezza del mondo delle relazioni, ne esce migliorato. Questa nuova consapevolezza di sè stesso e del mondo, la sfrutta a proprio vantaggio per riprogettare la propria vita. Sono quelli che frequentano forum, gruppi, blog per un periodo periodo variabile dai 6 ai 24 mesi e poi spariscono per sempre perchè hanno una vita da vivere.

Nella seconda categoria rientrano invece quelli a cui la fortuna non ha sorriso. Famiglie disfunzionali, genitori assenti o troppo oppressivi, infanzie terribili, una base estetica scadente o al massimo mediocre che lascia pochissimi margini di miglioramento. Pochi o nessun amico, mai fatto esperienze di vita, a volte non hanno alcuna competenza quindi hanno anche poche speranze di riscattarsi mediante la realizzazione professionale.
Questi a differenza dei primi che spiccano il volo, restano impantanati nel virtuale. Non per anni, ma per decenni.
Una volta capito che nell'amore non c'è nulla di meritevole, nè di profondo, nè di democratico, o sviluppano una depressione più o meno forte perchè incolpano il destino, la sfortuna, e in ultima analisi sè stessi, della propria condizione....oppure sviluppano un forte risentimento verso il mondo. Anzichè incolpare sè stessi, incolpano il prossimo. Sono quelli che scrivono quelle frasi più censurabili che fanno scandalizzare le nostre stelline sensibili e i giornalettai da 2 soldi.
Ecco, nel 99,9999% dei casi restano solo degli sfoghi online a cui non segue nulla, ma nel restante 0,0001% è possibile che qualcuno vada fuori di melone. Specie se ha a disposizione un'arma da fuoco come era vero nel caso ER.
Il resto lo fa la genetica, perchè per arrivare a compiere una strage o uccidere una coppia, devi avere qualcosa nel cervello fuori posto. Devi avere forti tratti antisociali, e una predisposizione a far del male al prossimo senza provare rimorso. Nel mondo ci sono milioni di uomini che non hanno mai avuto una donna e mai la avranno, ma se bastasse la condizione di celibe involontario o di iscritto a un forum per compiere un massacro, simili gesti sarebbero all'ordine del giorno.

Mi sono letto un po' la traduzione del "manifesto" di Elliot Rodger, la sua infanzia (parlo dell'infanzia perchè ho letto nel dettaglio solo quella, del resto ho letto qualcosina qua e là) è stata tutto fuorchè traumatica/difficile, era un viziato di prima categoria che non ha manco saputo sfruttare lo status di essere figlio di un aiutoregista di una famosa serie di film.
Non era di certo un disabile o un senzatetto abbandonato in un bidone dell'immondizia appena nato ecco.
Fin dalla prima pagina, nella narrazione degli eventi della sua vita, ci ha infilato continuamente cose come "le donne mi hanno rovinato, devono essere punite per non avermi amato" etc etc, continui piagnistei.
Aveva un aspetto fisico non eccezionale ma sicuramente accettabile.
Poi che alcune ragazze lo trovassero soggettivamente brutto è un altro discorso, ma di certo non era un mostro deforme e aveva pure i soldi dalla nascita.
Riconosco però che la separazione dei suoi genitori possa averlo in qualche modo segnato, ma da quello che ho capito sua madre gli ha sempre voluto un bene dell'anima.
Addirittura nel manifesto dà della diciamo "poco di buono" a una biondina che lo aveva rifiutato (aveva standard altissimi).
Quello era psicopatico e basta, e di certo non "per colpa dei videogiochi" come ho letto da qualche parte.
Forse aveva pure complessi di inferiorità per il fatto di essere mezzo asiatico.
Mi chiedo come uno del genere potesse anche solo aver preso la patente e guidare la macchina...

Guarda caso pure De Marco ha fatto un manifesto, non kilometrico come quello di Rodger (che comunque a parte le lamentele sulle donne riconosco che la storia della sua vita l'ha raccontata pure bene) ma anche il suo farcito di "le donne sono così" "le donne sono cosà"

Varano · 10-06-2022, 10:27

Quote:

Originariamente inviata da Soddisfatto

Ma in realtà, tenendo sia conto di De Marco (così come i vari Rodger e Minassian) sia dei vari utenti del forum, se si parla del fatto di non riuscire ad avere relazioni, non c'è nessun torto da raddrizzare. So bene di aver detto un'ovvietà, più che altro però è una sensazione di ingiustizia dovuta alla frustrazione di non riuscire a piacere al sesso opposto. Ma parlando più realisticamente qui non c'è alcuna traccia di ingiustizia, è semplicemente la vita che va così.

è ingiusta se pretendi le stesse cose dalla vita di uno che è sotto tutti i punti di vista migliore di te, vedi l'arbitro che ha ucciso.

Soddisfatto · 10-06-2022, 10:34

Quote:

Originariamente inviata da Varano

è ingiusta se pretendi le stesse cose dalla vita di uno che è sotto tutti i punti di vista migliore di te, vedi l'arbitro che ha ucciso.

Allora non si tratta di ingiustizia ma di pura invidia. Ci sta avere delle ambizioni, d'accordo, ma devi anche capire se tu puoi effettivamente permetterti quello a cui aspiri. C'è chi nasce bello e chi nasce brutto. Nel primo caso dal punto di vista sentimentale puoi ambire a quello che desideri, nel secondo caso non avrai mai vita sentimentale. Ma non è un'ingiustizia, è la vita che va così. Insomma devi anche capire quali sono i tuoi limiti. Ho fatto l'esempio della bellezza in questo caso ma potevo citare altre situazioni come l'intelligenza, la ricchezza eccetera.