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Porco dio non siamo un cazzo di "bene" eh, e basta.

pokorny

Se mai ci sono colpevoli direi quel 85% di popolazione mondiale totalmente priva di empatia e lungimiranza. Si è creata una società di apparenze e di pressione spaventosa centrata solo sui valori estetici. Difficile trovare colpevoli diretti ma particolari "snodi" dei percorsi sicuramente sì. Penso alla concentrazione della ricchezza alla quale fa comodo un popolo senza istruzione e senza scuola, senza riferimenti. Molto ci mettono le figure pubbliche che hanno voce in capitolo in TV e cinema. Ma non è cosa di oggi, la storia dello "star system" di Fucklywood è antica, ha quasi un secolo. Un altro snodo lo vedrei nelle conseguenze della II WW che ha decretato una profonda avversione per tutto quello che non sia libertà e assenza di potere centralizzato. Questo è un bene ma è anche il seme della disgregazione sociale. Uno dei motivi del mio profondo disaccordo con alcune teorie gettonatissime sul FDB era proprio il valore da me non condiviso attribuito alle società tradizionali e patriarcali dove comunque anche i bruttini combinavano trombi-trombi sotto la minaccia della pressione sociale. Però non è una soluzione perché si basa su una serie di obblighi che oggi conveniamo essere in gran parte ingiusti e diciamolo anche peggiorativi della qualità della vita. Non volerli chiede un prezzo, scaricato sugli elementi meno appetibili della popolazione rispetto alla sacerrima triade LMS (peraltro di una verità così vera che fa voltare molti dall'altra parte...).

Alla fine i vari de Marco sono i figli della libertà senza freni (che non identifico in una società tradizionale ma nell'educazione diffusa) e dell'avidità umana perché la concentrazione della ricchezza sottrae risorse a educazione e supporto sociale. Non so se la mia valutazione dell'85% della popolazione mondiale sia corretta ma la baso su una precedente valutazione a spanne su come si comportano le persone che si possono incontrare in una giornata. Il genitore che mette in mano uno smartphone alla ragazzina piccola per farla star buona forse sta facendo crescere una delle tante donne che poi avrà dato buca al de Marco di turno. A sua volta lui è stato il risultato di altre cause in assenza delle quali forse avremmo avuto comunque una persona tendenzialmente pericolosa. de Marco si nasce, ma forse ci si diventa anche perché tutto un contesto sociale fa credere di avere diritto a quello che hanno gli altri.

Ecco, su questo ultimo punto la mia riflessione è diversa. Io so di non avere diritto a niente e posso solo dolermi di essere nato un mezzo scarto fisico e mentale. Ma ho anche incontrato persone, letture e situazioni che mi hanno fatto arrivare a questa riflessione. Ancora una volta, l'educazione e l'intero tessuto sociale fanno la differenza.

Soddisfatto

Semplicemente perchè non piace, tutto qui.

troll

ti consiglio caldamente di modificare l'incipit del tuo intervento, per il tuo bene

Darby Crash

Non è affatto una mera questione di donne. Quello è solo l'elemento scatenante. Non conta presentargli donne. Conta stargli vicino, dare affetto, far sentire che conta qualcosa. Chi davvero voleva bene a De Marco? Chi gli chiedeva "come stai?" e davvero si interessava a lui? Una persona che si sente apprezzata e che ha un amico da abbracciare non arriverebbe a commettere un omicidio.

Riguardo ai rifiuti delle donne, si tratta di una colpa ineliminabile. È una colpa intrinseca alla natura umana: non è possibile voler accettare l'interesse di chiunque. Dunque c'è chi rifiuta e chi resta a mani vuote a soffrire. Una delle due parti resta perdente, questo non è giusto. Ma è un'ingiustizia intrinseca, su cui non si può fare nulla. Per come la penso, sarebbe corretto almeno un piccolo risarcimento da parte di chi opera il rifiuto, oppure una piccola vendetta da parte di chi subisce il torto. Una vendetta già prevista, che chi rifiuta già mette in conto, sarebbe una cosa che entrerebbe a far parte delle consuetudini. Ad esempio, uno schiaffo o una frustata: una cosa simbolica. Quando purtroppo ho rifiutato una ragazza innamorata di me, avrei ritenuto giusto essere picchiato da lei, visto che (pur non volendo) l'avevo fatta soffrire. Ma uccidere no, né ferire gravemente: quelle sono pazzie, fuori dal campo della razionalità.

Darby Crash

gli daremmo ragione e ci uniremmo a lui contro altri oggettivamente in condizioni di maggior privilegio
"ehy, senzatetto del Terzo mondo, caro mio fratello, andiamo a prendercela con i super-manager miliardari con ville e harem di belle donne!"

Keith

De Marco si nasce sicuramente, perché lui ha superato volontariamente e scientificamente quella linea rossa che non è da tutti, solo 1 su un milione la supera, fortunatamente. Però magari in una società come quella di una volta la sua follia non avrebbe avuto sfogo.
Era meglio la società di una volta o quella attuale? Io posso dire per certo che quella attuale non va bene, ma non conosco abbastanza quella antica per dire se era meglio o no.

Qwerty

Cioè in pratica una donna avrebbe paura di uscire da casa, non si sa se tocca rifiutare qualcuno che senza nessuna richiesta ci prova, o magari anche più di uno nella stessa giornata, sarebbe vita da inferno

Darby Crash

Ma no, lol. Parlo di rifiuti verso persone profondamente innamorate. Non verso il primo che ci prova per strada. Da un profondo innamoramento che non viene ricambiato, deriva una notevole sofferenza che merita un minimo di sfogo. Invece chi ci prova con la prima che capita non merita nessun rispetto, per come la penso.

Nitch

De Marco era incel, ER pure, Minassian anche.
Chi ingoia la pillola rossa, prende due strade.
Chi ha una base di vita, di esperienze, ma anche estetica, accettabile, dopo un inizial senso di smarrimento, di rabbia per aver creduto per tutta la propria vita alle favole e non aver capito realmente la crudezza del mondo delle relazioni, ne esce migliorato. Questa nuova consapevolezza di sè stesso e del mondo, la sfrutta a proprio vantaggio per riprogettare la propria vita. Sono quelli che frequentano forum, gruppi, blog per un periodo periodo variabile dai 6 ai 24 mesi e poi spariscono per sempre perchè hanno una vita da vivere.

Nella seconda categoria rientrano invece quelli a cui la fortuna non ha sorriso. Famiglie disfunzionali, genitori assenti o troppo oppressivi, infanzie terribili, una base estetica scadente o al massimo mediocre che lascia pochissimi margini di miglioramento. Pochi o nessun amico, mai fatto esperienze di vita, a volte non hanno alcuna competenza quindi hanno anche poche speranze di riscattarsi mediante la realizzazione professionale.
Questi a differenza dei primi che spiccano il volo, restano impantanati nel virtuale. Non per anni, ma per decenni.
Una volta capito che nell'amore non c'è nulla di meritevole, nè di profondo, nè di democratico, o sviluppano una depressione più o meno forte perchè incolpano il destino, la sfortuna, e in ultima analisi sè stessi, della propria condizione....oppure sviluppano un forte risentimento verso il mondo. Anzichè incolpare sè stessi, incolpano il prossimo. Sono quelli che scrivono quelle frasi più censurabili che fanno scandalizzare le nostre stelline sensibili e i giornalettai da 2 soldi.
Ecco, nel 99,9999% dei casi restano solo degli sfoghi online a cui non segue nulla, ma nel restante 0,0001% è possibile che qualcuno vada fuori di melone. Specie se ha a disposizione un'arma da fuoco come era vero nel caso ER.
Il resto lo fa la genetica, perchè per arrivare a compiere una strage o uccidere una coppia, devi avere qualcosa nel cervello fuori posto. Devi avere forti tratti antisociali, e una predisposizione a far del male al prossimo senza provare rimorso. Nel mondo ci sono milioni di uomini che non hanno mai avuto una donna e mai la avranno, ma se bastasse la condizione di celibe involontario o di iscritto a un forum per compiere un massacro, simili gesti sarebbero all'ordine del giorno.

Qwerty

Quindi se hai con qualcuno basta dichiararsi innamorati e lo frustano? Non mi piace ugualmente idea
Ma anche se ci fosse modo per verificare che sentimento è autentico, se si innamorano 10 uomini di una donna e ne sceglie uno, deve essere picchiata da altri 9?

pokorny

Secondo me c'è stato un momento magico dell'Europa tra gli anni '50 e la fine degli anni '70, la cui onda lunga è arrivata se pure molto attenuata circa all'introduzione dell'Euro. Beninteso chi sapesse vedere capiva che poter andare in pensione a 40 anni indebitando lo stato era qualcosa che avrebbe presentato il conto, ma il lavoro c'era, e gli aspetti buoni di una società tradizionale che era il nostro paese, più o meno tenevano. Non era un mondo meraviglioso opposto allo schifo di oggi, tutt'altro. Era sempre difficile trovare lavoro e vita di coppia ma la percentuale di chi aveva entrambe le cose era molto maggiore di quella di oggi. Io, purtroppo, c'ero e ricordo benissimo come si viveva. Soprattutto non c'era Internet; trovare un giornaletto porno era una specie di tesoro da pirati e non era come oggi che delle due non si sa cosa scegliere, ma se si voleva leggere si alzava il sedere e si andava in biblioteca, senza uno smartphone che potesse distrarre. E tanto altro. Si doveva per forza interagire dal vivo e questo aumentava di molto le possibilità di valutare le persone reali e non da dietro uno schermo.

E' vero erano gli anni di piombo e tante cose non andavano ma globalmente si poteva guardare al futuro con ottimismo. Oggi no. Direi che aggiungendo i progressi della medicina (purtroppo minimi su malattie importanti) alla fine secondo me si arriva a un non grande ma significativo vantaggio del passato rispetto a oggi.

pokorny

I mitici Mahler e Llorente, non per niente facevano la loro ottima figura fisica e appena ripresi dal disorientamento sono spariti. E ne ricordo altri che però mi sfuggono i nick. Con Mahler dovremmo essere amici di FB ma è un sacco che non lo vedo. Comunque hai descritto benissimo il pattern.

Darby Crash

ci vuole un po' di contesto. Non è che basta dichiararsi innamorati così dal nulla. Inoltre dovrebbe essere proprio la persona che rifiuta a offrire l'opportunità del risarcimento e della "vendetta".
Del tipo, Gino è compagno di università di Elena e i due si conoscono da tempo. Gino manda a Elena poesie d'amore che suscitano in lei solo imbarazzo, visto che lei non ricambia. Un bel giorno, Gino si dichiara definitivamente, Elena rifiuta e si sente mortificata vedendo Gino scoppiare in lacrime. Allora dice "caro Gino, mi dispiace moltissimo, ma non riesco proprio ad amarti. Se lo vuoi puoi punire questo amore che non sboccia con la frusta che ti porgo nelle mani". Allora Gino può sfogare la sua sofferenza frustando la sua amata che tanto lo fa penare.

pokorny

Salvato nel fondo delle cose da conservare...

Qwerty

Si è proprio amore e io che credevo che amare vuol dire desiderare il bene di altra persona, non frustarla, questo più che amore sembra perversione sado maso..

Darby Crash

amore è tante cose. Non per niente, ci sono un monte di saggi e opere filosofiche in proposito. Si va dall'amore cristiano verso il prossimo all'amore erotico carico di desiderio sessuale etc. Amore è quel che dici tu, ma non solo quello.

Qwerty

Si amore è anche frustate volendo ma non a tutti piaciono, quindi eviterò di votate legge proposta da te

Keith

Ma no, nessuna paura del disturbatore stradale, che lo mette in conto che al 99% sarà rifiutato, e non gli brucia, anche perché non ha avuto tempo di innamorarsi di quella donna per la strada. I rifiuti che bruciano sono quelli verso persone che già si conoscono.

Daytona

Probabilmente é come hai scritto tu, c'é un confine abbastanza netto che divide chi sta male per xyz motivi e chi sta male per xyz motivi ma é pure capace di fare del male al prossimo.
Btw aveva dei problemi ma la capacitá sia di intendere, sia di volere glie l'hanno riconosciuta. Forse era meno pazzo e piú cattivo "e basta" di come lo avevano descritto i media quando ne hanno parlato inizialmente, anche se quest'ultimo pezzo è solo un punto di vista personale e da profano in materia